Становиште Православне Цркве о човековом стању после смрти?

[RIA77]

Nažalost mnogo puta.

Да неко умире 2000 година за непроверену гласину, то сигурно ниси видео.

 

[Ateista5]

Да неко умире 2000 година за непроверену гласину, то сигурно ниси видео.

Ala je taj dugo umirao.
Ne znam jesi li primetio da umiru i za druge neproverene glasine.
I valjda ti je jasno da to što neko da život za nešto to nešto ne mora biti tačno, ispravno, uzvišeno.........

 

[RIA77]

Нешто си помешао. У првих 300 година људи су самим тим што су хришћани, стављали главу на пањ. Хришћанство се ширило и то доста, а било је забрањено.
Гледај само шта су радили у Русији почетком двадесетог века.
То што неко пројектује себе па му се не свиђа хришћанство то је нешто друго, чињенице говоре да се неке ствари не могу заобићи.
Хајде да покушам још једном:
Непроверене гласине престану да постоје саме од себе.
Хришћанство је нешто друго.

 

[gost 336946]

Ala je taj dugo umirao.
Ne znam jesi li primetio da umiru i za druge neproverene glasine.
I valjda ti je jasno da to što neko da život za nešto to nešto ne mora biti tačno, ispravno, uzvišeno.........

Ateisti računaju vrijeme od rodjenja čovjeka koji "nije postojao".

 

[Dе Sisti]

Шта подразумијеваш под источни и западни начин мишљења, аскезе итд. Да ли поредиш православље са католичком црквом и протестантизмом, или нешто друго, овако како је написано изгледа ми некако недоречено!?

To je, zapravo, pitanje za Karelina, pošto on uvodi tu dihotomiji

 

[Ateista5]

Нешто си помешао. У првих 300 година људи су самим тим што су хришћани, стављали главу на пањ. Хришћанство се ширило и то доста, а било је забрањено.
Гледај само шта су радили у Русији почетком двадесетог века.

Ovo je odlika svih ideologija. Znači i hrišćanstva. Ništa posebno.

о што неко пројектује себе па му се не свиђа хришћанство то је нешто друго, чињенице говоре да се неке ствари не могу заобићи.

Pojma nemam šta si teo da kažeš.

 

[Dе Sisti]

valjda ti je jasno da to što neko da život za nešto to nešto ne mora biti tačno, ispravno, uzvišeno........

Mnogo je primera da su ljudi umirali za laž, ubeđeni da je to istina.

Ali, ne sećam se da je mnogo njih polagalo SVOJE živote za laž, znajući da je to laž

 

[Dе Sisti]

Kaze zivecete.
Buducnost ne sadasnjost.

Pa, mora koristiti futur za takvo obećanje, neće valjda perfekat???
To što koristi futur, uopšte nužno ne znači da će se taj futur otegnuti na 2000+ godina

 

[Ateista5]

Mnogo je primera da su ljudi umirali za laž, ubeđeni da je to istina.

Recimo hrišćani.

Ali, ne sećam se da je mnogo njih polagalo SVOJE živote za laž, znajući da je to laž

Niko to nije uradio. Niko nije toliko lud. Zato i ne znaš za ikog.

 

[Koslav75]

У првих 1000 година црква је била заједничка, али су западњаци размишљали на један начин, а источњаци на други. Између осталог се осврћем на тај период, а свакако делом и на данашњи.

дипломатски одговор.

зашто су западњаци активнији у бризи о сиромашнима, да ли људи са истока могу нешто да науче о томе ?

Овдје се осврћеш на конкретну ствар, гдје дајеш који поен више западњацима, у којем смислу мислиш да су активнији, у чему се то огледа и на који начин?
Сем тога, по питању бриге за сиромашне, ту су свакако муслимани много активнији од хришћана, било западних било источних.

 

[Dе Sisti]

Niko to nije uradio. Niko nije toliko lud. Zato i ne znaš za ikog.

Recimo da je 11/12 Apostola iz najuže grupe, oni koji su sa Isusom živeli 3 godine tokom Njegove propovedi, izgubilo život nasilnom smrću zbog onoga šta su zastupali

 

[Ateista5]

Recimo da je 11/12 Apostola iz najuže grupe, koji su sa Isusom živeli 3 godine tokom Njegove propovedi izgubilo život nasilnom smrću

Mnogo je primera da su ljudi umirali za laž, ubeđeni da je to istina.

 

[Dе Sisti]

Pa, oni su bili očevici stvari koje su propovedali, svedoci iz prve ruke.

 

[RIA77]

Овдје се осврћеш на конкретну ствар, гдје дајеш који поен више западњацима, у којем смислу мислиш да су активнији, у чему се то огледа и на који начин?
Сем тога, по питању бриге за сиромашне, ту су свакако муслимани много активнији од хришћана, било западних било источних.

Нема ту неког "поена", и нема ту неког "надгорњавања".
Сматрам да православни могу да науче од људи са запада то што се људи са запада баве доста хуманитарним радом. Људи са истока се свакако баве са тим, али то зависи од добре воље индивидуалаца.
Не мислим да бављење хуманитарним радом православних треба да оде у неку крајност, већ, можда, да послужи људима као нека идеја за садашњост.
Нпр ако се не варам, руска Црква се веома активирала што се тога тиче, и они су већ остварили ту фузију православне аскезе и харитативних делатности.

 

[Ateista5]

Pa, oni su bili očevici stvari koje su propovedali, svedoci iz prve ruke.

Vidim ja da ti nisi čitao priče o Titu "očevidaca" iz prve ruke.
Nemate vi hrišćani nikakvu ekskluzivnost po pitanju žrtvovanja za svoju ideologiju. To rade i drugi. I to svakako nije dokaz ispravnosti ili neispravnosti vaše ideologije.

 

[Dе Sisti]

Vidim ja da ti nisi čitao priče o Titu "očevidaca" iz prve ruke.

OK, ko od njih je dao svoj život zbog Titovih čuda koje su sam izmislio?

 

[Glasnik.]

Pa, mora koristiti futur za takvo obećanje, neće valjda perfekat???
To što koristi futur, uopšte nužno ne znači da će se taj futur otegnuti na 2000+ godina

Pa hoce.
Vec je.
Zasto ne bi?
Poslednji dan jos nije dosao.

Jovan 6,40

A ovo je volja onoga koji me posla da svaki koji vidi sina i vjeruje ga ima život vječni; i ja ću ga vaskrsnuti u pošljednji dan

Osim toga kako bismo mogli nek8ga preteci kada on vec zivi negde?
Pa ne zivi.

Solunjanima 4,15

Jer vam ovo govorimo po riječi Gospodnjoj, da mi, koji živimo, koji ostajemo za dolazak Gospodnji, nećemo preteći onih, koji su usnuli.

Evo Marija koja je direktno ucila od Isusa kaze isto kao apostoli.
U poslednji dan.

Jovan 11,23	Isus joj reče: brat će tvoj ustati.
Jovan 11,24	Marta mu reče: znam da će ustati o vaskrseniju, u pošljednji dan.

Znam ja da ti neces da priznas istinu.
Ti moras da govoris kako crkva kaze ne kako Isus i apostoli.
Ali nenojte da krivite arijanu.

 

[Koslav75]

To je, zapravo, pitanje za Karelina, pošto on uvodi tu dihotomiji

Овдје је конкретно ријеч о архимандриту Карелину, али у суштини и многи други су то говорили на мање или више директан, односно индиректан начин. Генерално ми се чини да су аскеза и опитно искуство много присутнији у источној цркви, па кроз то гледам и ријечи архимандрита Рафаела Карелина.

 

[Glasnik.]

Jovan 11,21

Onda reče Marta Isusu: Gospode! da si ti bio ovdje ne bi moj brat umro.

Kako umro?
Ma ziv covek.
To nas samo zafrkavaju.

 

[Ateista5]

OK, ko od njih je dao svoj život zbog Titovih čuda koje su sam izmislio?

Pojma nemam.
Evo napisaću i treći put )zadnji):
dati život za neku ideju nije dokaz ispravnosti ili ne ispravnosti te ideje.
Ovo ti komentarši, to je suština našeg razgovora.

 

[Dе Sisti]

Овдје је конкретно ријеч о архимандриту Карелину, али у суштини и многи други су то говорили на мање или више директан, односно индиректан начин.
Генерално ми се чини да су аскеза и опитно искуство много присутнији у источној цркви, па кроз то гледам и ријечи архимандрита Рафаела Карелина.

To je najčešće diskurs iz 20.veka, i to pogotovu onog dela pravoslavnih koji su hteli malo da pokažu ne samo duhovnu, nego i čak i neku ontološku superiornost "Istoka" nad "Zapadom".
Ja uvek imam problema s takvim nastupima.
Zašto?
Zato što na nivou pojedinca, preuznošenje nad sabratom smatra kao prelest i gordost (to je čak navedeno i u evanđelskom pričom o cariniku i fariseju).
Tj, nije dobro reći i misliti "ja sam bolji hrišćanin od tebe".
U tom smislu, ne znam zašto bi bilo prihvatljivo generalizovati na nivou kolektiva:
- "mi, Istok, smo bolji hrišćani od njih, Zapad"
- "mi smo bolji podvižnici od njih"
i sl.

 

[Koslav75]

Нема ту неког "поена", и нема ту неког "надгорњавања".
Сматрам да православни могу да науче од људи са запада то што се људи са запада баве доста хуманитарним радом. Људи са истока се свакако баве са тим, али то зависи од добре воље индивидуалаца.
Не мислим да бављење хуманитарним радом православних треба да оде у неку крајност, већ, можда, да послужи људима као нека идеја за садашњост.
Нпр ако се не варам, руска Црква се веома активирала што се тога тиче, и они су већ остварили ту фузију православне аскезе и харитативних делатности.

Није ми јасно да ли мислиш на црквене организације, или уопштено на све гдје би у највећем броју био вјерујући народ. Овако како је то речено изгледа ми као поређење култура истока и запада, стога и наводим муслимане, који се као обични вјерници свакако истичу у помоћи сиромашнима и бризи за ближње, а они су свакако са истока, па би по том оитању требало да се угледамо на њих.

 

[Koslav75]

To je najčešće diskurs iz 20.veka, i to pogotovu onog dela pravoslavnih koji su hteli malo da pokažu ne samo duhovnu, nego i čak i neku ontološku superiornost "Istoka" nad "Zapadom".
Ja uvek imam problema s takvim nastupima.
Zašto?
Zato što na nivou pojedinca, preuznošenje nad sabratom smatra kao prelest i gordost (to je čak navedeno i u evanđelskom pričom o cariniku i fariseju).
Tj, nije dobro reći i misliti "ja sam bolji hrišćanin od tebe".
U tom smislu, ne znam zašto bi bilo prihvatljivo generalizovati na nivou kolektiva:
- "mi, Istok, smo bolji hrišćani od njih, Zapad"
- "mi smo bolji podvižnici od njih"
i sl.

У свијетлу овога, што написасмо поводом цитата архимандрита Карелина, имам питање за Вас, који је разлог за останак у православљу, ако генерално не постоји нека велика разлика?
@RIA77

 

[Dе Sisti]

dati život za neku ideju nije dokaz ispravnosti ili ne ispravnosti te ideje.

Ja sam ti to već iskomentarisao

No, evo, ako voliš matrični oblik, može i tako.
Isključujemo primer ludih ljudi.

 

[Dе Sisti]

У свијетлу овога, што написасмо поводом цитата архимандрита Карелина, имам питање за Вас, који је разлог за останак у православљу, ако генерално не постоји нека велика разлика?
@RIA77

Ja ostajem u Pravoslavlju, ne zato što su pravoslavci bolji od rimokatolika/luterana/anglikanaca/dohalkidonaca, nego zato što verujem je punoća Istine u Pravoslavnoj Crkvi