Šta su Srbi propustili?

[psmaniac]

Dovoljno je procitati Senoinu "Seljacku bunu" i uvideti svu ravnopravnost koju ste uzivali u toj kraljevini. A tek nacin na koji ta kraljevina umori jadnog Gubca.Slava mu.

 

[fenix12345]

Dovoljno je procitati Senoinu "Seljacku bunu" i uvideti svu ravnopravnost koju ste uzivali u toj kraljevini. A tek nacin na koji ta kraljevina umori jadnog Gubca.Slava mu.

I??? Što nije bilo buna u Mađarskoj, Njemačkoj...??? Bilo je blagostanje???

 

[dirigent_]

Sa Srbijom se ujedinjuju iz nuzde jer im je propala majka carevina i babo kajzer, isti ti su bili najverniji carski vojnici u napadu na Srbiju '14.

Austro-Ugarska je propala, između ostaloga i zato jer ju Hrvati nisu željeli.

Srbija je 1918. u svom sastavu imala današnju centralnu Srbiju, Makedoniju, Crnu Goru i Vojvodinu. Londonskim sporazumom joj je garantovana južna Dalmacija, Dubrovnik, Bosna i Hercegovina i Slavonija. Italiji je (kao pobedniku takodje) garantovana Severna Dalmacija, a Istru je već imala. Šta bi ostalo od Hrvatske da nije ušla u Jugoslaviju? Zagorje?]

Ovo je netočno (makar ima i točnih elemenata, ali u cjelini je netočno).
Pročitaj originalni tekst londonskog ugovora, pa vidi što tamo piše. Također pogledaj kad se riješio status Istre.

Sto se tice objasnjenja za personalnu uniju , ispada da ste bili kao nezavisni , nesto kao Ugro-Hrvatska ? Ravnopravni sa Madjarima , ali nikada niste imali kao kralja te unije nekog Hrvata . Koju ste to vi onda imali valutu, da li ima neka sacuvana kovanica sa na hrvatskom jeziku ? Da li ste davali porez Madjarima ili oni vama ?

Ljudi su skloni pojednostavljivati neke stvari, ali neke stvari se ne mogu pojednostavljivati. Nema ispada ovo ili ono. Nije crno ili bijelo. Život je siv, bilo je onako kako je bilo. Neke stvari se ne mogu jednostavno preslikati u jednostavn pojmove. Zašto? Zato jer su bile komplicirane.
Što se poreza tiče, tijekom devet stoljeća mijenjao se i porezni sustav.
Za primjer, u jednom razdoblju skupljao se kraljevinski porez i kraljevski porez. Kraljevinski porez je išao za potrebe Hrvatske (Hrvatsko-slavonskog kraljevstva), a kraljevski za kralja.

A to plemstvo je bilo madjarskog porekla i delom hrvatskog sa nekim pravima i obavezama prema Ugarskom kralju . Kakav ste vi imali uticaj na izbor kralja , verovatno kao mi na izbor sultana kada smo pokoreni.

Ne, drugačiji utjecaj. Nekad se to svodilo na puku formu, ali nekad i nije.
Povjesničari se slažu da Mađari nisu vojno pokorili Hrvatsku. Znači hrvatsko plemstvo je prihvatilo Kolomana za svog kralja. Hrvatski plemići su bili važni faktor kod dolaska Anžuvinaca na Ugarsko (-Hrvatsko) prijestolje. Hrvatski sabor je samostalno za kralja izabrao Ferdinanda Habsburškog. Samostalno su usvojili pragmatičku sankciju kojom je legaliziran dolazak na vlast Marije Terezije... O snazi i važnosti ovih odluka se može raspravljati, ali one su se dogodile i imaju, ako ništa drugo, važnu pravnu ulogu.

Vi ste izgleda jedini narod koji dobrovoljno bira tudjeg kralja za gospodara , sto ne izabraste nekog Hrvata kada st u pers. uniji sa Ugrima .

Često čujem neku mantru da su Hrvati jedini narod koji radi ovo ili ono. U većini tih slučajeva se radi o onome što je zapravo sasvim uobičajeno.
Evo za primjer. Karta zemalja (sa EN wiki) kojim je vladao jedan Francuz.
http://en.wikipedia.org/wiki/Louis_...e_Great_in_the_middle_of_the_14th_century.jpg

. Na kom jeziku ste vodili rasprave u parlamentu Austro-Ugarske i na kom jeziku ste se obracali vasem kralju ?

Austro-ugarski parlament nije postojao.
Kao što sam rekao. To su bile komplicirane stvari.

 

[zlatko01]

Za sve imate odgovor , mada bi neki madjarski istoricar totalno drugacije predstavio stvari od hrvatske historiografije . Zasto ste onda izvrsili agresiju na Srbiju 1914 g kada ste bilo deo Austro-Ugarsko-Hrvatske ?

 

[fenix12345]

Za sve imate odgovor , mada bi neki madjarski istoricar totalno drugacije predstavio stvari od hrvatske historiografije . Zasto ste onda izvrsili agresiju na Srbiju 1914 g kada ste bilo deo Austro-Ugarsko-Hrvatske ?

A kako onda po tebi (tj. vama Srbima) glasi HR povijest??? Ajd da čujemo i to???

Da li je HR kovala svoj novac kad je bila u personalnoj uniji s Mađarskom?
Hrvatska nije nikoga napala. HR nije bila samostalna država od 1102 do 1991.

 

[dirigent_]

Preporučam da se tema ne proširuje. Na početku je napisano da se odnosi na WWI.
Ne znam što se želi postići ovim označavanjem Hrvatske kao agresorske u tom ratu.
Trebao bi pojasniti svoj vrijednosni sustav.
Čini mi se da u to doba nije postojala zakonska zabrana pokretanja ratova. Skoro sve europske države su u djelu svoje povijesti napale drugu državu. Uostalom, to je učinila i Srbija u Balkanskim ratovima. Ti možeš razlikovati ratove prema nekim moralnim aspektima, ali to nije nikakva standardizirana podjela. Ako imaš neke jasne kriterije oko toga, slobodno podijeliš sa nama.

Na ovoj temi pojedini ucesnici uporno pokusavaju da izbegnu neke odgovore . Na samom pocetku naglasio sam situaciju oko promene planova srpske elite tokom rata , u tom slucaju scenario bi se drugacije odvijao . Za koje teritorije su Srbi osteceni odlukama donesenim u nase ime sem onih po Londonskom Ugovoru . Hocete unitarnu BiH jer su muslimani vecina sada , a ko je bio vecina 1914 godine . Jedino medjunarodno pravo je gola vojna sila i jaka ekonomija .

Na ovoj temi pojedini ucesnici uporno pokusavaju nametnuti svoj stav.
Sam kažeš da je jedino međunarodno pravo gola vojna sila i jaka ekonomija.
Što ti misliš, koje je teritorije, prema tim čimbenicima Srbija mogla 1918. pripojiti (s perspektivom dugoročnog zadržavanja)?
Podsjećam na razaranja koja je Srbija pretrpjela u Balkanskim ratovima i Velikom ratu.

 

[zlatko01]

A kako onda po tebi (tj. vama Srbima) glasi HR povijest??? Ajd da čujemo i to???

Da li je HR kovala svoj novac kad je bila u personalnoj uniji s Mađarskom?
Hrvatska nije nikoga napala. HR nije bila samostalna država od 1102 do 1991.

Lepo kazes ovde da Hrvatska nije bila samostalna drzava i to smo utvrdili . Znaci da niste imali znacaj i moc odlucivanja Madjarske , a posle toga Austrije . A smesna je tvoja tvrdnja da je jedan od uzroka propasti AU to da je vi niste zeleli . Vi ste bili poslusna raja i cutali ste , AU srusili su saveznici i srpska vojska .

 

[Mrkalj]

Na ovoj temi pojedini ucesnici uporno pokusavaju nametnuti svoj stav.
Sam kažeš da je jedino međunarodno pravo gola vojna sila i jaka ekonomija.
Što ti misliš, koje je teritorije, prema tim čimbenicima Srbija mogla 1918. pripojiti (s perspektivom dugoročnog zadržavanja)?
Podsjećam na razaranja koja je Srbija pretrpjela u Balkanskim ratovima i Velikom ratu.

Једном да се сложим са тобом. И додам, начелно, гледано на дужи временски период од макар једног столећа, сваки народ и његова национална држава имају онолико природног богатства (територије, акваторије) колико заслужује. Е, сад, да ли ће то што има заслужити идући главом кроза зид или мудршћу руководства, не пита се.

 

[zlatko01]

Iza vas je uvek stajao Vatikan sa svojim uticajem , ali Hrvati imaju nesto sto Srbi nemaju .Kada su hrvatski interesi svi ste uglavnom slozni po tom pitanju i mozak vam radi perfektno kao svajcarski sat , imate razne kombinacije i nikada ne igrate na jednu kartu . Vasi politicari za vreme WWI i posle toga su bili na visini i od totalne propasti spasili Hrvate, nadigrali ste ove nase lopurde od vodja . Pogotovo ste slozni protiv Srba , uvek znate sta hocete. Temu sam fokusirao na mogusnost da je nasa elita postupila drugacije i u tim odsudnim trenucima postupila u skladu sa srpskim interesima .

 

[fenix12345]

Lepo kazes ovde da Hrvatska nije bila samostalna drzava i to smo utvrdili . Znaci da niste imali znacaj i moc odlucivanja Madjarske , a posle toga Austrije . A smesna je tvoja tvrdnja da je jedan od uzroka propasti AU to da je vi niste zeleli . Vi ste bili poslusna raja i cutali ste , AU srusili su saveznici i srpska vojska .

Gdje sam ja napisao da je AU propala jer je mi nismo željeli???
AU su srušili saveznici, srpska vojska baš i ne pretjerano, sorry. Solunski front ste probili kad je rat već bio odlučen. Kakve ste bitke vodili od kad ste protjerani na Krf do solunskog fronta?

 

[fenix12345]

Iza vas je uvek stajao Vatikan sa svojim uticajem , ali Hrvati imaju nesto sto Srbi nemaju .Kada su hrvatski interesi svi ste uglavnom slozni po tom pitanju i mozak vam radi perfektno kao svajcarski sat , imate razne kombinacije i nikada ne igrate na jednu kartu . Vasi politicari za vreme WWI i posle toga su bili na visini i od totalne propasti spasili Hrvate, nadigrali ste ove nase lopurde od vodja . Pogotovo ste slozni protiv Srba , uvek znate sta hocete. Temu sam fokusirao na mogusnost da je nasa elita postupila drugacije i u tim odsudnim trenucima postupila u skladu sa srpskim interesima .

A tko vam je kriv što niste ostali pri Vatikanu... Krstili su vas kao i nas svećenici iz Rima, Stefan Nemanja je kršten u katoličkoj crkvi i ostao joj je vjeran do kraja života... Imali ste prilike, niste htjeli...

 

[Лекизан]

A Srbija nije doživjela slom??? Srbija nije bila više od 2 godine potpuno okupirana??? Kako je tad branila svoju nacionalnu valutu? Kolika je bila tad proizvodnja???
Srpska banaka u Zagrebu? Pa što ste napravili? Bili smo od 1918 u zajedničkoj državi, što ste napravili???
Tko vjeruje u Pacta Conventa??? A što se desilo po tebi? Koji dio nije točan? Da li je HR imala svoj novac? Jesi li vidio linkove???
Znam, znam, teško je priznati da je HR ipak imala jedan vid samostalnosti, dok Srbija pod Turcima nije...

Србија је била окупирана скоро три године али је целокупне своје државне резерве пребацила на време, пре свега у француске банке, зато динар није девалвирао за цело време рата.
Та србска банка у Загребу је имала 90 000 000 круна основног капитала, и то када је основана 1895 године, са њоме је могла да се мери само хрватско-славонска земаљска хипотекарна банка, а где је капитал "Привредника" и "Савеза србских земљорадничких задруга".Број деоничара и акција као и капитал је стално растао све док је Хрвати 1941 нису конфисковали.
Направили смо 11 фабрика авиона за почетак и измећу осталог.
Хрватска није имала никакав вид самосталности све до 1918 године( не рачунам нешто мало оном нагодбом са Угарима 1869 године, али шта су Хрвати тиме добили уствари, владавину Худерварија на двадесет година, дакле ништа).После битке на Гвозду 1097 године Хрватска је комплетно интегрисана у Угарску, чак је Коломан за владара тог дела своје земље поставио рођеног брата, зар је тешко то укапирати.Пакта конвета као неки документ о угарско-хрватској нагодби је највероватније писан 2-3 касније и то сама форма документа и лингвистички детаљи показују, зато не заноси се превише.И то би да је тачно а није, угарско-хрватска унија била најстарија унија такве врсте у свету!!!!!!!

A kako onda po tebi (tj. vama Srbima) glasi HR povijest??? Ajd da čujemo i to???
Da li je HR kovala svoj novac kad je bila u personalnoj uniji s Mađarskom?
Hrvatska nije nikoga napala. HR nije bila samostalna država od 1102 do 1991.

Хрватска наравно није ковала новац док је била под Угарима, али поједини хрватски великаши попут Шубића, Франкопана претпостављам да јесу.
Хрватска није била самостална ту се слажем али су хрватски пукови учествовали у аустроугарској војсци при нападу на Србију, и то гле случаја баш у Мачви где су забележени масовни злочини, па у том контексту и треба посматрати учинак Хрвата у том периоду.
Такође Хрватска је самостална од 1941 до 1945 (Независна држава Хрватска), такође остала упамћена само по злочинима.
Ово наравно само за оне Хрвате који краљевину Југославију и каснију СФРЈ не рачунају за своје државе, а индицира да ти ту спадаш.

 

[Лички гусар]

AU su srušili saveznici, srpska vojska baš i ne pretjerano, sorry.

Да, савезници, међу којима су биле и краљевина Србија и краљевина Црна Гора. Као што су са друге стране били савезници, Аустро-Угарска, Њемачка, Бугарска и Турска. У Церкој и Колубарској битци, избачене су из строја цијела 5. и 6. А-У армија...
Тај допринос савезничкој ствари, код савезника је попео Србију на никад до тада достигнути положај, политички и војно...

Solunski front ste probili kad je rat već bio odlučen. Kakve ste bitke vodili od kad ste protjerani na Krf do solunskog fronta?

Не знам како је то "рат већ био одлучен"? Први свјетски рат је завршен, не војном побједом, него ПРИМИРЈЕМ. Преко Солуна су из рата избачени Бугари, а затим и Аустро-Угарска. Њемце је то приморало (између осталога) да потпишу примирје...
Вођене су битке за Добро Поље, Манастир, Кајмакчалан...
Солунски фронт није био активнији, због недостатка политичке и војне воље савезника да се одлучније ангажују и због потреба на Западном фронту против Њемаца. И не само да "рат није био већ одлучен", него су бугарски и њемачки ђенерали, прије пробоја фронта, планирали да савезнике саћерају у море из Солуна, што се могло итекако лако догодити.

 

[zlatko01]

Gdje sam ja napisao da je AU propala jer je mi nismo željeli???
AU su srušili saveznici, srpska vojska baš i ne pretjerano, sorry. Solunski front ste probili kad je rat već bio odlučen. Kakve ste bitke vodili od kad ste protjerani na Krf do solunskog fronta?

To je napisao forumas Dirigent a ne ti . Austro-Ugarska je bas propala sto je vi niste zeleli , bas ste bili jak i mocan faktor koji se nikada nije pobunio protiv svojih gospodara . Vama je to normalno i prirodno stanje...

 

[Marin80]

A tko vam je kriv što niste ostali pri Vatikanu... Krstili su vas kao i nas svećenici iz Rima, Stefan Nemanja je kršten u katoličkoj crkvi i ostao joj je vjeran do kraja života... Imali ste prilike, niste htjeli...

Bolje bi im bilo da se vrate u veru pradedovsku. Prekrstili ih Bizantinci i sa time gube europski identitet. Istok, Balkan, pravoslavlje... to sa Europom veze nema.

 

[dirigent_]

а авиона за почетак и измећу осталог.
Хрватска није имала никакав вид самосталности све до 1918 године( не рачунам нешто мало оном нагодбом са Угарима 1869 године, али шта су Хрвати тиме добили уствари, владавину Худерварија на двадесет година, дакле ништа).

Zašto da te ja pobijam kad to sam radiš.
Prvo nije imala nikakav vid samostalnosti, pa onda ipak je nešto malo, ali eto ti to ne računaš.

To je napisao forumas Dirigent a ne ti . Austro-Ugarska je bas propala sto je vi niste zeleli , bas ste bili jak i mocan faktor koji se nikada nije pobunio protiv svojih gospodara . Vama je to normalno i prirodno stanje...

Stojim kod tvrdnje da jedan od uzroka raspada Austro-ugarske činjenica da ju Hrvati nisu željeli. Naravno da je tome kumovao i izgubljeni rat.
Je li netko prisiljavao Hrvate i druge narode da izađu iz Monarhije ili su oni to učinili svojevoljno?

 

[Marin80]

Propala je AU jer je to bio plan i cilj velikih sila. SAD-a i Engleske. Oni su i "isplanirali" ww1 zbog svojih interesa. Da nije bilo ww1 Engleska bi danas bila nevazna drzava u Europi. Da nije bilo ww1 i ww2 SAD nebi bilo ono sto je danas.


Lako je postaviti pitanje kome je odgovarao ww1 i tko se time okoristio. Sto bi bilo da nije bilo ww1 za zemlje poput Engleske? Dakle stvar je vrlo jasna.

 

[Лекизан]

Zašto da te ja pobijam kad to sam radiš.
Prvo nije imala nikakav vid samostalnosti, pa onda ipak je nešto malo, ali eto ti to ne računaš.

Па не знам јел Худерварија узимаш као пример хрватске самосталности или не, навраћају овде разни Хрвати са разним тврдњама па не знам којој циљној групи ти припадаш.
Наравно имали сте самосталност за време НДХ то вам не спорим.

 

[Marin80]

Srbi su propustili da ne rade nerede, da ne pokrecu ratove 90-ih godina. Toliko ljudi je stradalo, toliko toga unisteno... zakrvljeni su sa svim svojim susjedima u narednih 100 godina. Srbija po svemu na zecelju Europe, od ekonomije, od standarda... Prva u Europi sto se tice raznih oboljenja i sl.

Srbi i Srbija propustili da normalno odreagiraju 90-ih godina. Oporavljat ce se 30 godina od svega toga. Onda opet mozda naprave neku pizdariju.

 

[Лекизан]

Srbi i Srbija propustili da normalno odreagiraju 90-ih godina.

А како су требали Срби да одреагирају тих година?

 

[Marin80]

А како су требали Срби да одреагирају тих година?

Da ne naoruzavaju hrvatske Srbe, da ne dizu pobunu u RH, da ne zapocinju ratove od Slovenije, RH, BIH.

Da ste bili mirni nebi vam Kosovo oteli. Nebi bili osramoceni pred svijetom. Nebi imao sve susjede neprijatelje oko sebe. Nebi radili za jadnih 200-300 eura. Nebi vam drzava izgledala poput dzungle...

 

[psmaniac]

Je li netko prisiljavao Hrvate i druge narode da izađu iz Monarhije ili su oni to učinili svojevoljno?

Hrvati su do sada u svojoj istoriji pet puta otvorili sirom svoja vrata pozivajuci strance da zauzmu njihovu zemlju, da ih zastite. Prvi put, kad su posle ubistva Zvonimirovog u Kninu, sami pozvali madjarskog kralja Ladislava II, da zauzme Hrvatsku. Drugi put, kad su 1527. pozvali austrijskog cara Ferdinanda da Hrvatsku primi u svoju carevinu. Treci put, kad su sami predali sve prerogative svoga kraljevstva 1790. drugome, prenoseci ih na Madjarsku. Cetvrti put, kad su trazili 1. decembra 1918. u Beogradu, da budu primljeni u jednu zajednicku drzavu sa Srbima. Peti put, 1941. kada su pred Hitlerom i Musolinijem otvorili sirom vrata Jugoslavije, da ovi nesmetano udju. OVO BOLDOVANO SMO TREBALI PROPUSTITI, svi bi danas bili srecniji. Ali za to ne trebamo kriviti Hrvate, oni su tad cinili sto su mislili da je najbolje za Hrvatsku a mi ne ono sto je najbolje za Srbiju.

 

[zlatko01]

Znaci vi ste svojevoljno izasli iz AU , niko vas nije prisiljavao . Sto ne pokusaste da izadjete pre kapitulacije AU ? Izglasa hrvatski sabor odluku u Zagrebu i ako se AU usprotivi zelji hrvatskog naroda , onda silom izadjete .

 

[Лекизан]

Da ne naoruzavaju hrvatske Srbe, da ne dizu pobunu u RH, da ne zapocinju ratove od Slovenije, RH, BIH.
Da ste bili mirni nebi vam Kosovo oteli. Nebi bili osramoceni pred svijetom. Nebi imao sve susjede neprijatelje oko sebe. Nebi radili za jadnih 200-300 eura. Nebi vam drzava izgledala poput dzungle...

А што би наоружавали Србе у СР Хрватској?, зар нисмо имали ЈНА која је била већ наоружана.Што су започињали ратове?
Да смо били мирни мирно би нам Космет отели то мислиш?Е сад то срамоћење зависи од тога на који свет мислиш, ако мислиш на овај унијатски свет за њега ме баш заболе.
Видим у Хрватској се не ради за 200-300 евра, једном речју идила, још мало па ћете и острва да почнете да продајете да би се прехранили, друго сте већ одавно продали том "свету" кога си поменуо.

 

[Marin80]

Znaci vi ste svojevoljno izasli iz AU , niko vas nije prisiljavao . Sto ne pokusaste da izadjete pre kapitulacije AU ? Izglasa hrvatski sabor odluku u Zagrebu i ako se AU usprotivi zelji hrvatskog naroda , onda silom izadjete .

Izglasali smo vam indirektno samostalnu drzavu Srbiju 1991. godine.