Šta su Srbi propustili?

[zlatko01]

Tema se odnosi iskljucivo na prvi svetski rat i sve katastrofe koje su nas zadesile . Sta bi se desilo da je nasa elita gledala sopstvene nacionalne interese , kakve bi teritorije bile tada oslobodjene ? Navedimo neke realne stvari , za pocetak dogovor sa Italijom . To bi bila smrt za Hrvate i Slovence , koje bi teritorije pripale u tom slucaju nama ? Na primer mozda bi to bio ostatak Banata ?

Ova tema nema nikakvih imperijalnih ambicija , mi smo bili napadnuti i nad nama su pocinjeni zlocini . Iz rata smo izasli kao pobednici , nasa vojska je obavila svoju duznost . Na scenu tada stupa elita ...

 

[Лички гусар]

"Елита" је ступила на сцену одма. Кад је донесена Нишка декларација, то је било то. За то се ратовало, за то се гинило, за то се жртвовало све - војска, народа, земља. Уствари за ништа. Кад је доношена Нишка декларација, сви су знали за злочине које су починили они ко су сутра требали бити суграђани и тобоже браћа.
Ратовало се за оне који су таманили Србе ђе су год стигли и ђе год им је који Србин допао руке.

Само глуп народ море направити такав потез.
Са тијем је пропуштено све.
И национални, државни, културни, економски и сваки други здрав развој, здравог народа.

Кад се све узме и дода, боље би било да су остали Турци.

 

[dragon986]

Propuštena šansa tokom i posle prvog sv rata nas Srbe proganja i dan danas.
Pa koja bi elita nekog naroda na svetu bila toliko GLUPA da otkači ideju velike Srbije i da krene nesigurnim putem nekakve zajedničke države južnih slovena.
Londonskim ugovorom 1915-te Srbija bi bila taman tolika koliko treba.Da ne govorimo da iskrene želje za ujedinjenjem nikada nije bilo kod Hrvata i Slovenaca.Upravo iz tog razloga je kralj Aleksandar poslao Ž.Mišića u obilazak po Hrvatskoj i njegove utiske o tome da li su Hrvati iskreno za Jugoslaviju ili ne.
I pored izveštaja i ličnog raporta Mišića koji je dotične nazvao fukarom sa kojom se Srbi neće usrećiti i da je bolje dati ih Italijanima,naša elita je sve to zajedno sa kraljem gurnula pod tepih.Epilog znamo.

 

[Лички гусар]

Није само Мишић, него му је и ћаћа, краљ Петар, то исто говорио. Краљ Петар му је говорио, Хрвати мрзе Србе више од икога на свијету, шта ће нам они. Но та гњида не само да није послушао свога ћаћу, него му ни на сахрану не оде.

 

[dirigent_]

Često se govori o stvaranju Velike Srbije, a da se pri tome ne kaže jasno što se misli pod tim pojmom. Mislim da se to nije znalo ni u vrijeme Velikog rata.
Često spominjanim Londonskim ugovorom trebalo se riješiti samo razgraničenje u Dalmaciji. Što sa ostalim područjima? Zbog prostornog rasporeda stanovništva velika je vjerojatnost da bi i takva država imala velik udio manjina kojima vjerojatno ne bi bila pretjerano draga. Bi li se takva Srbija uopće mogla uspostaviti? Iscrpljena bakanskim ratovima i Velikim ratom. Puno se piše o tim stradanjima. Prisjetite se. Tko bi im bio saveznik, a tko neprijatelj. Saveznici Velike sile. Vjerojatno Italija (ali ne i sigurno, tko vam jamči da Italija ne bi pokušala iskoristiti nezadovoljstvo Hrvata planovima Srba koji izigravaju jugoslavensku ideju i pokušala uzeti cijelu istočnu obalu Jadrana), velike sile koje ideju načelno podržavaju ali ne opipljiviju pomoć ne mogu poslati, vjerojatno Rumunjska (ako ne dođe do sporenja oko područja kojeg su oboje željele, postoji i mogućnost da bi podršku na zapadu Srbija trebala platiti gubitkom nekih područja u Vojvodini). TKo bi bili protivnici? Bugari (osim ako bi Srbi odustali od pripajanja Bugarskih područja u zamjenu za podršku oko ovih na zapadu), Mađari (osim ako bi Srbija odustala od Vojvodine, opet u zamjenu za ova područja na zapadu), Muslimani (poučeni sudbinom drugih Muslimana nakon balkanskih ratova), Hrvati.
Kao što vidite tu ima puno vjerojatno i puno ako.
Vrijeme nakon Prvog svjetskog rata nije toliko jednolično kao što neki misle. Puno stvari se i tada rješavalo na bojnom polju.
Primjeri. Uspostava Poljske. U jednom trenutku Poljaci su osvojili i Kijev, u drugom su Rusi napadali Varšavu. Na kraju su Poljaci uzeli puno više od onoga što su im namijenile Velike sile.
Stvaranje Velike Grčke i samostalne Turske. Turska je trebala biti svedena na unutrašnjost Male azije, sa izlaskom samo na Crno more. Grci su u jednom trenutku kontrolirali Velik dio zapadne Male Azije. Rezultat znamo.

Ako bi se ta država i uspjela uspostaviti opet dolazi do pitanja što bi se dogašalo u Drugom ratu?
Nije ni to rješenje toliko sigurno kao što ga neki želi predstaviti.

 

[k.jankovic]

Tema se odnosi iskljucivo na prvi svetski rat i sve katastrofe koje su nas zadesile . Sta bi se desilo da je nasa elita gledala sopstvene nacionalne interese , kakve bi teritorije bile tada oslobodjene ? Navedimo neke realne stvari , za pocetak dogovor sa Italijom . To bi bila smrt za Hrvate i Slovence , koje bi teritorije pripale u tom slucaju nama ? Na primer mozda bi to bio ostatak Banata ?

Ne postoje sopstveni nacionalni interesi. Lupio si za 10. Postoje ili sopstveni interesi ili nacionalni interesi.

U konkretnom slučaju nacionalni interes je bio federalna država južnoslovenskih naroda u kojoj Hrvati, Slovenci i Muslimani ne bi došli u realnu situaciju da se jedna mekana diktatura u Austrougarskoj zameni jednom tvrdom pod Karađorđevićima. To što smo mi kao narod njima mnogo bliži ne znači ništa. Mnogi svetski državnici, diplomate i inbtelektualci su upozoravali na to ali seljačinama kao što su Petar I i Pašić to nije ništa vredelo.

Naša banditska elita jeste, nedjutim, gledala svoje interese. Silom oružja su okupirane teritorije i silom oružja su držane pod okupacijom. Zato su se Crnogorci tukli protiv te diktature 10 godina, Hrvati su posle desetak godina dobili terorističku organizaciju ustaše a Makedonci VMRO.

Toliko su Južni sloveni bili viljni da žive pod Karađorđevićevskom čizmom.

 

[Urvan Hroboatos]

Dobar dio postopisaca ne zna historiografiju. Yu (ili neka takva država) je bila neminovna 1918. zbog politike Antante naspram boljševizma i Njemačke, respektivno.

Sve ostalo su tlapnje ...

 

[zlatko01]

Ovo posmatram sa duge vremenske distance i onog sto smo doziveli do danasnjih dana . Nisam ja nista lupio za 10 Jankovicu , vec su drugi dobili neocekivanu sedmicu na lotou . Srbi nisu osvajali druge drzave , kakva federacija , sa kime ? Ko je branio Slovencima i Hrvatima da bar pokusaju neki ustanak protiv Austrije , tako bi imali bilo kakav alibi .

 

[zlatko01]

Srbija je tada postojala kao priznata drzava i posle rata kao jedna od pobednica sigurno ne bi gubila teritorije koje je imala . Koliko je Madjara pripojeno Rumuniji , a koliko je Rumuna ostalo u Madjarskoj ? Uzmimo taj parametar sto se tice Temisvara i okoline gde je bio znatan broj Srba . Bugari su odlicno prosli kako su se nadali , srpska vojska nije ni usla kod njih .Jankovicu jos si stari komunac cim pises velikim slovom pripadnike neke vere M umesto m , musliman .

 

[fenix12345]

Ovo posmatram sa duge vremenske distance i onog sto smo doziveli do danasnjih dana . Nisam ja nista lupio za 10 Jankovicu , vec su drugi dobili neocekivanu sedmicu na lotou . Srbi nisu osvajali druge drzave , kakva federacija , sa kime ? Ko je branio Slovencima i Hrvatima da bar pokusaju neki ustanak protiv Austrije , tako bi imali bilo kakav alibi .

Vuk Stefanović Karadžić: Srbi svi i svuda
Ilija Garašanin: Načertanije

Htio ti to priznati ili ne,ali to je tako... Stupanjem u savez sa Hrvatima i Slovencima je upravo stvaranje Velike Srbije gdje će Srbi biti glavni, a svi drugi podređeni njima.

 

[zlatko01]

A kako je to Srbija stupila u savez sa Hrvatima i Slovencima , na kojim osnovama ? Jesu li to bile priznate drzave , sem sto ih je priznavala tadasnja srpska elita ?

 

[Marin80]

I prvu i drugu Jugoslaviju su stvorili SAD i Engleska i da se tu nitko nije previse pitao. A ove fantazije o Velikoj Srbiji i potcinjavanju drugih naroda i otimanje tudjih teritorija najbolje govori o vama i vasem karakteru, umu i mozgu.

Hrvati, Muslimani i ostali koji bi cinili ogroman postotak stanovnistva u takvoj okupatorskoj drzavi bi vjerojatno sve to mirno gledao i nebi se bunio. Kakve vi bolesne ideje uzgajate u vasim glavama to je cudo jedno. Zbog toga kakvi ste, tu ste di jeste. Zadnji u Europi po svemu.


I onda da niste agresori, da niste uzurpatori, pljackasi i sl.

 

[zlatko01]

Ne postoji nikakva Velika Srbija jer mi nismo imali kolonije , a nismo ni osvajali druge drzave . Koje su to vase teritorije , kada Hrvati , Slovenci i muslimani nisu imali svoje drzave dok Srbija i saveznici nisu porazili agresore Austrijance , Nemce i Madjare . A kako bi na promenu planova srpske elite Hrvati , Slovenci i muslimani gledali , samo bi mogli da gledaju i kukaju . Ponistavanjem deklaracija iz Nisa i sa Krfa pomenuti bi doziveli katastrofu . Zasto niste sami osnovali svoje drzave , vec vam je Srbija donela slobodu , sto se niste pobunili protiv svojih okupatora ?

 

[dirigent_]

Velika Srbija ne postoji, ali se o njoj može pričati kao o ideji. Taj pojam označava nešto za što možemo reći da nije ostvareno (iako se neki ne bi složili ).
Slično se priča o Velikoj Njemačkoj ili Maloj Njemačkoj, odnosno velikonjemačkom ili malonjemačkom ujedinjenju.
Gore sam ti napisao primjere koji govore da se stvari nekad ne odvijaju kako se očekuje.
Što se tiče priznanja države. Najvažnije je upravo to - da je Srbija priznala da je to ujedinjenje.

Da se osvrnem i na ovaj vojvodin izvještaj. Navodno je izmišljen. Pisalo se o tome već i na ovom forumu.

 

[zlatko01]

Poljska nije dobar primer jer ona je rezultat rata , Srbija je vec postojala pre toga . Najgore od svega toga sto je srpska vlada priznala ujedinjenje na ravnopravnim osnovama i to je najvazniji faktor . Dirigent je ovde u pravu sto posto , a ono sto je potpisano u nase ime je zvanican dokument na koji se oni mogu uvek pozivati sa pravom . Nasa elita nije bila dorasla u tim trenucima , a sumnjam da bi bilo bolje i da je Rusija ostala . Promena plana u toku rata i dogovor sa Italijom otvorio bi novi scenario povoljan za Srbiju . Posle rata bi isla druga faza , Austrija i Madjarska koje ne bi propustile neke stvari .

 

[psmaniac]

Ne postoje sopstveni nacionalni interesi. Lupio si za 10. Postoje ili sopstveni interesi ili nacionalni interesi.

U konkretnom slučaju nacionalni interes je bio federalna država južnoslovenskih naroda u kojoj Hrvati, Slovenci i Muslimani ne bi došli u realnu situaciju da se jedna mekana diktatura u Austrougarskoj zameni jednom tvrdom pod Karađorđevićima. To što smo mi kao narod njima mnogo bliži ne znači ništa. Mnogi svetski državnici, diplomate i inbtelektualci su upozoravali na to ali seljačinama kao što su Petar I i Pašić to nije ništa vredelo.

Naša banditska elita jeste, nedjutim, gledala svoje interese. Silom oružja su okupirane teritorije i silom oružja su držane pod okupacijom. Zato su se Crnogorci tukli protiv te diktature 10 godina, Hrvati su posle desetak godina dobili terorističku organizaciju ustaše a Makedonci VMRO.

Toliko su Južni sloveni bili viljni da žive pod Karađorđevićevskom čizmom.

Opet pises nebuloze! Sta mislis da bi se desilo sa Hrvatskom, Dalmacijom, Slavonijom, Bosnom, Slovenijom da nije bilo te idiotske ideje jugoslovenstva ili jugoslavenstva(jos mi niko nije razjasnio niti sam uspio utvrditi da li smo sloveni ili slaveni). Po Londonskom ugovoru veliki dio Dalmacije i ostrva pripao bi Italiji jer im je to obecano za ulazak u rat na stranu saveznika. Slovenija takodje bi pripala Italiji, talijani su se spremali za ulazak svojih trupa u Sloveniju kada ih je Srpska vojska sprecila u tome. Slavonija, Bosna,ostatak Dalmacije,Hercegovina ... sve bi to pripalo Srbiji i Crnoj Gori. Petar i Pasic nisu zeleli Jugoslaviju, nju su pravili Jugoslavenski odbor na celu sa Antom Trumbicem i kreten Aleksandar. Vidis ti hrvati uvek imaju rezervnu opciju. I umesto da budu zahvalni srbima na njihovoj gluposti oni nas najblaze receno poklase u DSR, gde takodje imaju rezervnu opciju. Nikad se hrvati nebi bunili protiv te Jugoslavije samo da su srbi rimokatolici. Ustase su postojale mnogo pre samo su se drugacije zvali i ostavili su svoj krvavi trag u Trebinju, Han Pjesku,Vlasenici,Macvi,Podrinju jos te 1914. VMRO nije makedonska vec bugarska tvorevina.

 

[psmaniac]

Vuk Stefanović Karadžić: Srbi svi i svuda
Ilija Garašanin: Načertanije

Htio ti to priznati ili ne,ali to je tako... Stupanjem u savez sa Hrvatima i Slovencima je upravo stvaranje Velike Srbije gdje će Srbi biti glavni, a svi drugi podređeni njima.

To se tebi cini da smo mi srbi tu bili glavni, mi smo u stvari u obe Juge glavni pusaci vatikanskoustaske velike k**e, koju nam je svim srcem preporucio jedini glavni Aleksandar. On je dobio sto je i zasluzio, za nas srbe steta sto to ne uradi Apis u Solunu.

 

[zlatko01]

Na ovoj temi pojedini ucesnici uporno pokusavaju da izbegnu neke odgovore . Na samom pocetku naglasio sam situaciju oko promene planova srpske elite tokom rata , u tom slucaju scenario bi se drugacije odvijao . Za koje teritorije su Srbi osteceni odlukama donesenim u nase ime sem onih po Londonskom Ugovoru . Hocete unitarnu BiH jer su muslimani vecina sada , a ko je bio vecina 1914 godine . Jedino medjunarodno pravo je gola vojna sila i jaka ekonomija .

 

[Urvan Hroboatos]

Nisam neki jugofil, no ovo što većina piše čisti je Tolkien. Svi su, jadni, propatili i svi su narodi teško, teško nastradili i izgubili u toj Yu.....

 

[psmaniac]

Ne postoji nikakva Velika Srbija jer mi nismo imali kolonije , a nismo ni osvajali druge drzave . Koje su to vase teritorije , kada Hrvati , Slovenci i muslimani nisu imali svoje drzave dok Srbija i saveznici nisu porazili agresore Austrijance , Nemce i Madjare . A kako bi na promenu planova srpske elite Hrvati , Slovenci i muslimani gledali , samo bi mogli da gledaju i kukaju . Ponistavanjem deklaracija iz Nisa i sa Krfa pomenuti bi doziveli katastrofu . Zasto niste sami osnovali svoje drzave , vec vam je Srbija donela slobodu , sto se niste pobunili protiv svojih okupatora ?

Kako covece da se bune, pa oni su mastali o trojednoj kraljevini u sastavu Austrougarske. Jugoslovensku ideju naslednicu ilirskog pokreta prihvataju opet samo u okviru Austrougarske. Sa Srbijom se ujedinjuju iz nuzde jer im je propala majka carevina i babo kajzer, isti ti su bili najverniji carski vojnici u napadu na Srbiju '14.

 

[zlatko01]

Ispada da su svi bili pod Srbima u obe Jugoslavije i da su osteceni tokom tih perioda . Srbi komunisti a drze se republickih granica koje su im omedjile drzave .

 

[Marin80]

To se tebi cini da smo mi srbi tu bili glavni, mi smo u stvari u obe Juge glavni pusaci vatikanskoustaske velike k**e, koju nam je svim srcem preporucio jedini glavni Aleksandar. On je dobio sto je i zasluzio, za nas srbe steta sto to ne uradi Apis u Solunu.

Istina je da ste luzeri, nesposobni, da puno lajete a nista od vas. Od Jugoslavije ste imali koristi jer ste u tom periodu najvise napredovali, najvise u povijesti. Pogledaj di ste sada kad nema te tvorevine? Na dnu Europe po svim pokazateljima. Radite za 200-300 eura. Infrastruktura nikakva, sva puno smeca, kuce bez fasada, sve nesto polu divlje, bez reda i zakona.

U Jugoslaviji su napredovale republike koje su bile dio Osmanskog carstva. Dakle Srbija, CG, Mkd i BIH. Hrvatska i Slovenija su puno vise mogle napredovati, kocila ih ta drzava i sva ta nabrojena sirotinja. Da su kojim slucajem Slovenija i Hrvatska 1945. otisle na zapad, bile prikljucene zapadnom svijetu danas bi nam odlicno bilo. Ali odluceno je da se opet obnavlja Jugoslavija i to opet diktatura, komunisticka.

 

[psmaniac]

Istina je da ste luzeri, nesposobni, da puno lajete a nista od vas. Od Jugoslavije ste imali koristi jer ste u tom periodu najvise napredovali, najvise u povijesti. Pogledaj di ste sada kad nema te tvorevine? Na dnu Europe po svim pokazateljima. Radite za 200-300 eura. Infrastruktura nikakva, sva puno smeca, kuce bez fasada, sve nesto polu divlje, bez reda i zakona.

U Jugoslaviji su napredovale republike koje su bile dio Osmanskog carstva. Dakle Srbija, CG, Mkd i BIH. Hrvatska i Slovenija su puno vise mogle napredovati, kocila ih ta drzava i sva ta nabrojena sirotinja. Da su kojim slucajem Slovenija i Hrvatska 1945. otisle na zapad, bile prikljucene zapadnom svijetu danas bi nam odlicno bilo. Ali odluceno je da se opet obnavlja Jugoslavija i to opet diktatura, komunisticka.

Covece da nije stvorena ta Jugoslavija ne bi ni bilo Hrvatske ovolike. Vi ste bili saveznici Hitleru sledilo vam je placanje ratne odstete i oduzimanje teritorija ali vi uvek imate rezervni plan, ne sto ste pametni vec zato sto o vama brine Vatikan. Da smo luzeri jesmo priznajem, vecih budala od nas srba nema na svetu zato cemo i nestati ali to je vec nas problem.

 

[Marin80]

Pricas bajke potaknut frustracijom zbog poraza 90-ih godina. Cuj Hrvatska bi placala ratne odstete. Placala bi u tom slucaju i Srbija. Jako su se naplacale ratnih odsteta svi od Madzarske, Slovacke, Rumunjske... A ova teritorija sadasnja RH je sramota sto su od Hrvatske napravili komunisti. Ovo su ostaci ostataka Hrvatske. Maznuli ste nam Srijem i Boku. Bosna je van granica RH itd.

 

[djole85]

Istina je da ste luzeri, nesposobni, da puno lajete a nista od vas. Od Jugoslavije ste imali koristi jer ste u tom periodu najvise napredovali, najvise u povijesti. Pogledaj di ste sada kad nema te tvorevine? Na dnu Europe po svim pokazateljima. Radite za 200-300 eura. Infrastruktura nikakva, sva puno smeca, kuce bez fasada, sve nesto polu divlje, bez reda i zakona.

U Jugoslaviji su napredovale republike koje su bile dio Osmanskog carstva. Dakle Srbija, CG, Mkd i BIH. Hrvatska i Slovenija su puno vise mogle napredovati, kocila ih ta drzava i sva ta nabrojena sirotinja. Da su kojim slucajem Slovenija i Hrvatska 1945. otisle na zapad, bile prikljucene zapadnom svijetu danas bi nam odlicno bilo. Ali odluceno je da se opet obnavlja Jugoslavija i to opet diktatura, komunisticka.

Ti izgleda nisi informisan, da je najbolje rešenje za Hrvatsku nakon Prvog i Drugog svetskog rata, bio ulazak u Jugoslaviju. Kao agresor u oba rata, Hrvatska je trebalo da bude kažnjena gubitkom teritorija, onako kako su bile kažnjene i druge države (Nemačka, Austrija, Mađarska). Srbija je 1918. u svom sastavu imala današnju centralnu Srbiju, Makedoniju, Crnu Goru i Vojvodinu. Londonskim sporazumom joj je garantovana južna Dalmacija, Dubrovnik, Bosna i Hercegovina i Slavonija. Italiji je (kao pobedniku takodje) garantovana Severna Dalmacija, a Istru je već imala. Šta bi ostalo od Hrvatske da nije ušla u Jugoslaviju? Zagorje?
Nakon drugog svetskog rata, gosn Tito koji je bio "Srbin" iz Zagorja, je Srbiji je oduzeo Makedoniju, Crnu Goru, napravio dve autonomne pokrajine - Kosovo i Metohiju i Vojvodinu. Hrvatskoj je dodat Dubrovnik, Istra i Baranja.
Možda bi mogao da pročitaš šta od istorije pre nego što lupiš, da je Hrvatskoj bilo loše što je ušla u Jugoslaviju.