Шта се десило за српским народом, да ниједна теорија не може бити довољно глупа, а да нема брдо присталица

veliki krang

Legenda
Poruka
67.645
Ovde bi bilo važno dodati, kada se kaže ranija mađarska istoriografija, reč je o istoriografiji koja je trajala okvirno oko jedan vek, od 1844. godine, kada je to bilo postalo dosta aktuelno političko pitanje.

Do 1844. godine Ugri uopšte ne sumnjaju ne u postojanje jednog takvog sporazuma, već u potpunu autentičnost Pacta Conventa. Saznalo se da dokument ne može biti verno prenet iz početka XII stoleća, iz razloga što je jedan Mađar dobio vrlo eksplicitno zadatak da to istraži i po svaku cenu dokaže. Pre toga, niko sa ugarske strane (ili uopšte bilo koje; srpske, itd.) nije dotično osporavao.

Tu možemo da raspravljamo jesu li Mađari bili ubeđeni da je taj sporazum autentičan, ili prosto nisu bili zainteresovani za dokazivanje suprotnog sve do momenta kada su ih političke prilike na to naterale...
 
Poruka
74.753
Teško je verovati da nije bilo baš nikakvog sporazuma, u smislu nekakvog ugovora koji bi regulisao unutrašnje uređenje novoosvojenih mađarskih teritorija. Pre će biti da je taj pretpostavljeni sporazum bio prilično nepovoljan po hrvatske težnje da se prikažu ravnopravnima u odnosu na Mađare, pa je stoga znatno kasnije nastala blaža varijanta poznata kao "Pacta Conventa"...

Tačno tako. Tu je negde i suština. Baci pogled na ovu moju temu: https://forum.krstarica.com/threads/1300-godina-vek-pisanja-nove-povesti.930645/

Pacta Conventa nastaje u približno slično vreme kad i Dela slovenskih kraljeva tzv. Popa Dukljanina, Baščanska ploča i Supetarski kartular. Mislim da nije nikakva slučajnost što se nedugo potom pojavljuje i taj dokument, i to sve u vreme ili nedugo nakon uspona moćne feudalne porodice Šubića (smrt kralja Andrije 1301. godine napravila je vrlo nezgodnu situaciju, koja je dovela do toga da je Hrvatska de facto postojala kao gotovo potpuno samostalna država tada).

Prema tradiciji koju je zapisao Mavro Orbini u Kraljevstvu Slovena, Hrvatska je bila nezavisna od Ugara sve do 1359. godine, u vreme kralja Ludovika I (1342-1382). Iliti, baš do vremena kada okvirno (1380-ih godina) nastaje Qualiter. Bači pogled na tu temu ako budeš imao vremena.

Forumaš @zvaljko je postavio na tu temu jedan interesantni prilog na ovu temu od dr Ivana Majnarića; od 23:00:

 
Poslednja izmena:
Poruka
74.753
Tu možemo da raspravljamo jesu li Mađari bili ubeđeni da je taj sporazum autentičan, ili prosto nisu bili zainteresovani za dokazivanje suprotnog sve do momenta kada su ih političke prilike na to naterale...

Do 1844. godine mađarski su istoriografi i komentarisali i pominjali taj sporazum. Stav Joanesa Lucijusa (1660-ih) u potpunosti su usvojili; dakle, zaista su smatrali dokument autentičnim.

Naravno, taj dokument nije autentičan. Ali sama činjenica da su Mađari smatrali da jeste, govori o tome kako su oni tada (u XVIII, početkom XIX st.) percipirali Hrvatsku, te kako su doživljavali njenu poziciju početkom XII st.; kako je Hrvatska pokorena, ali neki dogovor svakako bio sklopljen, te samim time i sve do savremenog doba očuvana nekakva nit državno-pravnog kontinuiteta, kako to Alimov voli da kaže kad se ulizuje hrvatskoj publici.

Ти говориш са политичког аспекта а ја са историјског.
Па у 19. веку и долази до националне еманципације и Хрвата и Мађара, нису имали ни разлога да то раде раније, а и недостатак података је свакако учинио своје.
У сваком случају не постоји ниједан детаљ који би могао да да потпору постојању тако неког споразума, невезано за постојање самог документа, а доста доста тога оповргава тако нешто.

Ne znam na šta misliš o političkom aspektu. Govorim o tome šta to svedoči o odnosu Ugara i Hrvata pre sredine XIX stoleća, a to je, svakako, istorijski fakat. Ako pre 1844. godine niko, pa ni nijedan Mađar, nije dovodio u pitanje autentičnost dotičnog dokumenta, to govori o odnosu Hrvatske i Ugarske i o percepciji o nasleđu hrvatske državnosti — ne baš XII st., ali svakako pre sredine XIX st.

Nema nikakve veze što je Konstantinova darovnica falsifikat sa tim što su, pre nego što je to Lorenco Vala nesumnjivo dokazao, neki verovali u papin autoritet i smatrali je za autentičnu.
 

veliki krang

Legenda
Poruka
67.645
Tačno tako. Tu je negde i suština. Baci pogled na ovu moju temu: https://forum.krstarica.com/threads/1300-godina-vek-pisanja-nove-povesti.930645/

Pacta Conventa nastaje u približno slično vreme kad i Dela slovenskih kraljeva tzv. Popa Dukljanina, Baščanska ploča i Supetarski kartular. Mislim da nije nikakva slučajnost što se nedugo potom pojavljuje i taj dokument, i to sve u vreme ili nedugo nakon uspona moćne feudalne porodice Šubića (smrt kralja Andrije 1301. godine napravila je vrlo nezgodnu situaciju, koja je dovela do toga da je Hrvatska de facto postojala kao gotovo potpuno samostalna država tada).

Prema tradiciji koju je zapisao Mavro Orbini u Kraljevstvu Slovena, Hrvatska je bila nezavisna od Ugara sve do 1359. godine, u vreme kralja Ludovika I (1342-1382). Iliti, baš do vremena kada okvirno (1380-ih godina) nastaje Qualiter. Bači pogled na tu temu ako budeš imao vremena.

Forumaš @zvaljko je postavio na tu temu jedan interesantni prilog na ovu temu od dr Ivana Majnarića; od 23:00:


Na ovom snimku Majnarić otprilike zaključuje ono što sam i ja malopre, to jest da je Pacta Conventa izraz političkih težnji Hrvata iz 14. veka, odnosno opisuje neku vrstu političke realnosti u to vreme, koja je opet neprimenjiva na doba kada je taj sporazum navodno nastao.
 
Poruka
74.753
Na ovom snimku Majnarić otprilike zaključuje ono što sam i ja malopre, to jest da je Pacta Conventa izraz političkih težnji Hrvata iz 14. veka, odnosno opisuje neku vrstu političke realnosti u to vreme, koja je opet neprimenjiva na doba kada je taj sporazum navodno nastao.
Nemam nikakav prigovor, to je ono što bih i sam prihvatio...

To mi je, negde, bila i poenta. :)

Naravno, kada pustiš Podcast Velebit i slušaš bišve generale i admirale, onog ustaškog istoričara ili onog Srbina iz udruženja za jasenovačku reviziju i svoju sliku o tome kako Hrvati percipiraju istoriju gradiš na tome, sasvim drugačija slika se stiče u odnosu na ono šta kaže hrvatska struka.
 
Poruka
74.753
@veliki krang dalje gledaj šta piše Laslo Peter:

LasloPeter.JPG


From the sixteenth century, three regna, each with its own customary laws, offices and diet, coexisted: Hungary, Croatia and Transylvania. [..] ..the Croat Sabor possessed autonomous statute-making power which attained the royal assent without reference to the Hungarian diet. [..] The apogee of the process in which each of the three regna was regarded as independent of the other two was reached in 1790. After the collapse of Joseph II's system, all three regna declared that they were entirely autonomous, not subject to any other land.

Prema Peteru, u analizi Krune Sv. Stefana, kaže da su u Kraljevini Ugarskoj tj. pod zemljama Krune Sv. Stefana počev od XVI st. postojala tri kraljevstva. Svako sa svojim pravnim sistemom, institucijama i parlamentom: Mađarska, Hrvatska i Transilvanija. Hrvatski sabor je bio direktno vezan za ugarskog kralja, koji je bio monarh i Hrvatske, ali u potpunosti nezavisan od ugarskog sabora. Po raspadu centralizma cara Josifa nakon njegove smrti 1790. godine, sve tri zemlje su, ne narušavajući prava same Krune, proglasile sopstveni suverenitet svojih zemalja (u tom momentu, pre priznavanja nadležnosti sabora u Požunu). Podvrgavanje Hrvatske pod Ugarsku direktnije, mimo samo odnosa sa direktno ugarskom krunom, već sad i ugarskom zemljom kreće posle 1790. godine.

U Ugarskoj pravnoj interpretaciji koristi se često pojam Ugarska u užem smislu ili Hungary proper, kada bi se označavala sama Ugarska, bez Hrvatske. Donekle prisećajući na UžaS. :D
 
Poslednja izmena:

Umri_muski

Buduća legenda
Poruka
45.344
Nisam citao vasu debatu, ali mozda je sledece...
Narod ne sme da dozvoli diskontinuitet sistema vrednosti niti istorije.....nacionalne istorije..

Medjutim, Srbi su u SFRJ imali nacionalnu istoriju, to se danas negira, ali su neki ljudi znali sta treba...i bili dobronamerni...

Ali posle raspada SFRJ se desilo da su seljoberi i CIA ljudi dosli na vlast, tj Sloba u Srbiji i onda je forsirao diskontinuitet nacionalnog bica, tj da kao to bice nije postojalo od 1940 do 1990te....
To je katastrofalna odluka koju su svi prihvatili ili vecina....i to stvara prazan prostor nacionalnog bica i tu mozes da se.res , pishash radis sta hoces..

Zatim to povlaci nesvesno da Jugoslovenska knjizevnost koja je i Srpska odjednom nije Srpska, tj hajde jugosloveni ce zbog knjizevnosti ostati jugosloveni iako je to bilo zabranjeno Tadicevim izjavama pred izbore i statisticki popis, ali sta ce novi.....?

Prejugoslovenska knjizevnost je izgleda samo do 1914....od 1833 tj sve spucas u 80 godina....koje su mahom nepismene..

Zatim sistem vrednosti , CIA doktorat....
Ne valja nista...SDK ne valja, mora strane banke...
Zadruge ne valja, mora da se sve prisilno rasture...a imovina pokrade..
Firme ne valjaju , sve moraju osim u sloveniji da se prodaju na laznim tenderima, a u sloveniji mogu da se dele radnicima..
Proizvodjaci ne valjaju, na tenderu koje organizuje vlast, moze samo strani ponudjaci....
Pare ne valjaju, na aukcijama za privatizaciju mogu samo oni koji imaju bankarske garancije iako ljudi imaju dovoljno kesha da plate u keshu ....a bankarske garancije dobija onaj ko odradi kod 3 coveka u Srbiji...

Mediji , moze da otvori ko zna Andjelkovica...da ne pominjem ko je to , ko je otvarao radio ili tv stanice zna..

Zdravstvo , moze, ali da kupis sam .....
Patriotizam, moze ali da se ne bunis kad te zaebavamo malo tamo malo ovamo i posaljemo bez oruzja medju neprijateljsku gomilu..
 

Обилић

Iskusan
Poruka
6.468
Шта се деисило за српском друштву 90тих да смо као народ колективно спремни да сваку глупост, па била глупа до неба верујемо и то добар део нашег народа.
...

Није то од деведесетих,
и није само да верујемо- ствар је још гора,
наиме подржавамо и крећемо за што луђом идејом !

Пробајте то у свом друштву, видећете како функционише !

Рецимо изађете колективно негде на другарску вечеру,
мало се поједе и попије
и тад падају предлози:

- хајде да певамо,

други каже:
- хајде да играмо,

неко добације:
- хајде да играмо на столу,

опет неко:
- хајде да келнерицу ставимо на сто да нам игра,
...

Шта мислите који ће предлог победити ?
Е тако ствари функционишу !!!

Ако је за утеху, такав је цео људски род, не само ми Срби.
 

Лекизан

Elita
Moderator
Poruka
21.865
Teško je verovati da nije bilo baš nikakvog sporazuma, u smislu nekakvog ugovora koji bi regulisao unutrašnje uređenje novoosvojenih mađarskih teritorija. Pre će biti da je taj pretpostavljeni sporazum bio prilično nepovoljan po hrvatske težnje da se prikažu ravnopravnima u odnosu na Mađare, pa je stoga znatno kasnije nastala blaža varijanta poznata kao "Pacta Conventa"...
Није било потребе за тако нечим, краљ Ладислав је преузео власт у Хрватској још по смрти краља Звонимира, а на позив своје сестре Јелене, и те земље је сматрао да му припадају још од раније с обзиром на деловање тадашњег бана Звонимира тада у његовој служби као бана Славоније.Тамо је поставио свог нећака Алмоша за управитеља.Део властеле је пристао уз њега и њима је оставио поседе и титуле док су се други побунили.У међувремену је и он преминуо а краљ је постао Коломан који је и угушио ту побуну.
1102 године, када је наводно склопљен тај споразум, краљ Коломан увелико осваја приморске градове Далмације, Хрватску је већ имао.

Узрок настанка пакте конвенте лежи у 14. веку, доласком краља Карла Роберта на угарски престо завршило се доба расула у Угарској, он је био врло одлучан да подјарми сву побеснелу властелу која није поштовала централну власт краља после изумирања Арпадовића, и у томе је био врло успешан, сетимо се како се само обрачунао са Шубићима.Да би се сачувале поједине хрватске породице, тачније њих дванаест које се и помињу у том документу, су буквално измислиле документ о њиховом изузећу и од плаћања пореза и од обавезе учествовања у војним походима ван њихових поседа, и то везали још за краља Коломана.Зато се то онако нападно и напомиње у том документу и то је и суштина настанка документа, и зато су и направили поједине грешке у документу јер после двеста година нису били упознати са неким чињеницима, које сигурно не би настале да је документ настао у време краља Коломана или близу тога.Да ли је краљ Карло Роберт имао тај документ у рукама или није за ову расправу и није толико ни битно, јер је он наставио да уништава одметнуто племство без изузетка и сви су плаћали порезе и одазивали се када је ишао у рат.Овим документом поменута хрватска властела је управо хтела то да спречи.
 
Poslednja izmena:

Лекизан

Elita
Moderator
Poruka
21.865
Ne znam na šta misliš o političkom aspektu. Govorim o tome šta to svedoči o odnosu Ugara i Hrvata pre sredine XIX stoleća, a to je, svakako, istorijski fakat. Ako pre 1844. godine niko, pa ni nijedan Mađar, nije dovodio u pitanje autentičnost dotičnog dokumenta, to govori o odnosu Hrvatske i Ugarske i o percepciji o nasleđu hrvatske državnosti — ne baš XII st., ali svakako pre sredine XIX st.

Nema nikakve veze što je Konstantinova darovnica falsifikat sa tim što su, pre nego što je to Lorenco Vala nesumnjivo dokazao, neki verovali u papin autoritet i smatrali je za autentičnu.
Аспекат односа Хрвата и Мађара али у XIX веку.
Као што рекох до тада то није било ни актуелно и тек је тада изашло на површину у склопу политичких амбиција једних и других.
До тада ни сама Мађарска није постојала и своје место под Бечким сунцем је и она тражила.
 

Лекизан

Elita
Moderator
Poruka
21.865
@veliki krang dalje gledaj šta piše Laslo Peter:

Pogledajte prilog 1157072

From the sixteenth century, three regna, each with its own customary laws, offices and diet, coexisted: Hungary, Croatia and Transylvania. [..] ..the Croat Sabor possessed autonomous statute-making power which attained the royal assent without reference to the Hungarian diet. [..] The apogee of the process in which each of the three regna was regarded as independent of the other two was reached in 1790. After the collapse of Joseph II's system, all three regna declared that they were entirely autonomous, not subject to any other land.

Prema Peteru, u analizi Krune Sv. Stefana, kaže da su u Kraljevini Ugarskoj tj. pod zemljama Krune Sv. Stefana počev od XVI st. postojala tri kraljevstva. Svako sa svojim pravnim sistemom, institucijama i parlamentom: Mađarska, Hrvatska i Transilvanija. Hrvatski sabor je bio direktno vezan za ugarskog kralja, koji je bio monarh i Hrvatske, ali u potpunosti nezavisan od ugarskog sabora. Po raspadu centralizma cara Josifa nakon njegove smrti 1790. godine, sve tri zemlje su, ne narušavajući prava same Krune, proglasile sopstveni suverenitet svojih zemalja (u tom momentu, pre priznavanja nadležnosti sabora u Požunu). Podvrgavanje Hrvatske pod Ugarsku direktnije, mimo samo odnosa sa direktno ugarskom krunom, već sad i ugarskom zemljom kreće posle 1790. godine.

U Ugarskoj pravnoj interpretaciji koristi se često pojam Ugarska u užem smislu ili Hungary proper, kada bi se označavala sama Ugarska, bez Hrvatske. Donekle prisećajući na UžaS. :D
Статус се мењао као што су се и околности мењале, турска инвазија и долазак Хабзбурга на угарски трон драстично су променили ситуацију на терену.
 
Poruka
74.753
Статус се мењао као што су се и околности мењале, турска инвазија и долазак Хабзбурга на угарски трон драстично су променили ситуацију на терену.

Naravno; isto su se menjale stvari i u vreme kralja Ludovika I, te nastanka Qualiter-a.

Ono što primećujem da je suština na koju se Hrvati oslanjaju jeste da je Hrvatski sabor apsolutno uvek insistirao na sopstvenom suverenitetu. Kada bi bili saterani u ćošak, recimo 1791. godine kada su uveli čak i mađarski jezik i drastično suzili svoje nadležnosti, apsolutno svaki put bi bilo formulisano na taj način da je to potpuno dobrovoljno, privremeno predato nekim telima u Ugarskoj, te da se može isto tako uskratiti.

Npr. Cetinski tekst odluke iz 1712. godine, kojom je hrv. sabor priznao Pragmatičnu sankciju:

Kod primanja naše koristi neće nas zastrašiti, što smo dio Ugarske. Mi smo doduše, kako zakoni kažu, zemlje pridružene Ugarskoj, ali joj nijesmo podanici. Nekada imadosmo svoje domaće, a ne ugarske kraljeve. Nije nas Ugrima podvrgla nijedna sila, nijedno ropstvo, već se sami po sebi od svoje volje pokorismo ne kraljevstvu, nego kralju njihovu. Njihova kralja također priznajemo, dok bude gospodar Austrije, a ako se zgodi, da to ne može da bude, nećemo slušati zamamljivi glas slobodna izbora, niti ponuku, kao da smo dužni nerazrješivo slijediti Ugarsku. Slobodni smo, a ne robovi.

Uvek su insistirali na tome da je svaki prenos nadležnosti dobrovoljan, uz saglasnost Sabora, te da su sve ugarske kompetencije uvek privremenog karaktera. To su zadržali i sve do 1918. godine, kada je krajem te godine Sabor proglasio raskidanje sa Nagodbe iz 1868. godine i uopšte svih odnosa sa Kraljevinom Ugarskom.
 

Umri_muski

Buduća legenda
Poruka
45.344
Ако је за утеху, такав је цео људски род, не само ми Срби.
Nije to tacno , postoje tacno odredjene sklonosti , ima naroda gde ljudi kazu stanite bre, jeste li poludeli...
I onda ljudi stanu....
Kod nas su prvo instalirali pljuvace prema takvim ljudima, a nije trebalo puno , mi smo vecito saboteri , pa nacija nam pati od eliminacije inteligentnih , samo deca spasavaju stvar rekombinacijom..
 

хан Ацо

Poznat
Poruka
8.970
Ako verujem Tatarobugarima, onda su to njihova slova. I neka im ih ako je tako...
Јесте, то су наши слова. А ти и даље можда користиш хрватска латиница.
 

Обилић

Iskusan
Poruka
6.468
...
Ако је за утеху, такав је цео људски род, не само ми Срби.
Nije to tacno , postoje tacno odredjene sklonosti , ima naroda gde ljudi kazu stanite bre, jeste li poludeli...
I onda ljudi stanu....
...

Moжда грешим, можда има савесних народа,
али за Амере, Немце, Јапанце, сам сигуран да су гори од нас.

Неко повиче:
"Освајање света !"
они сви за њим ...
 

Лекизан

Elita
Moderator
Poruka
21.865
Naravno; isto su se menjale stvari i u vreme kralja Ludovika I, te nastanka Qualiter-a.
Ono što primećujem da je suština na koju se Hrvati oslanjaju jeste da je Hrvatski sabor apsolutno uvek insistirao na sopstvenom suverenitetu. Kada bi bili saterani u ćošak, recimo 1791. godine kada su uveli čak i mađarski jezik i drastično suzili svoje nadležnosti, apsolutno svaki put bi bilo formulisano na taj način da je to potpuno dobrovoljno, privremeno predato nekim telima u Ugarskoj, te da se može isto tako uskratiti.
Npr. Cetinski tekst odluke iz 1712. godine, kojom je hrv. sabor priznao Pragmatičnu sankciju:
Uvek su insistirali na tome da je svaki prenos nadležnosti dobrovoljan, uz saglasnost Sabora, te da su sve ugarske kompetencije uvek privremenog karaktera. To su zadržali i sve do 1918. godine, kada je krajem te godine Sabor proglasio raskidanje sa Nagodbe iz 1868. godine i uopšte svih odnosa sa Kraljevinom Ugarskom.
Хрватски сабор је био сабор властеле, а не нешто типа данашње скупштине, можда је најтачније га звати сабор у Загребу, бан је чак постављан из Беча па из Пеште, и најчешће и није био Хрват.Тек са угарско-хрватском нагодбом 1868 добија неки хрватски карактер.
У време Угарске владавине Хрватском постојао је посебно хрватски сабор а посебно сабор Славоније, у Загребу, Крижевцима, где је већ одржаван. Турским освајањем дошло је до спајања јер се сада и хрватска властела нашла у Славонији.
 
Poruka
74.753
Хрватски сабор је био сабор властеле, а не нешто типа данашње скупштине, можда је најтачније га звати сабор у Загребу, бан је чак постављан из Беча па из Пеште, и најчешће и није био Хрват.Тек са угарско-хрватском нагодбом 1868 добија неки хрватски карактер.
У време Угарске владавине Хрватском постојао је посебно хрватски сабор а посебно сабор Славоније, у Загребу, Крижевцима, где је већ одржаван. Турским освајањем дошло је до спајања јер се сада и хрватска властела нашла у Славонији.

Ako sabor insistira da je telo stare monarhije koja predatira XII stoleću i na svojoj suverenosti, teško da se može reći tek sa 1868. godinom dobija neki hrvatski karakter. Štaviše, treba posmatrati period između 1790. i 1848. godine, kada on, zapravo, dobija ugarski karakter.
 
Poruka
74.753
Nego, @Konstantin Veliki jedno pitanje. Kako stoji situacija kod Mađara? 10 najluđih teorija:

1. Isus Hrist je bio Mađar
2. Mađarski jezik je proto-jezik. Aramejski je zapravo mađarski, skitski je mađarski i mađarska kultura i jezik značajno predatiraju klasičnoj civilizaciji. Jevrejska, rimska i grčka kultura nastala su mahom krađom od Mađara.
3. Bosanske piramide su stare 34.000 godina, podigli su ih stari Hunomađari i na njima se nalaze natpisi drevnog mađarskog jezika
4. Mađari su već bili na Marsu
5. Mađari su potomci vanzemaljske civilizacije sa Sirijusa
6. Mađarsko-skitsko pismo je više od 20.000 godina staro; Sumerci su bili Mađari.
7. Čakra srca planete Zemlje nalazi se u Karpatskom basenu
8. Dinastija Arpada može se pratiti do Nimroda, a potom i Noja i Adama
9. Turanska kletva
10. Echelon, iluminati, HAARP

https://hungarytoday.hu/top-10-hungarian-conspiracy-theories-94765/
 
Poruka
11.490
Мене друга ствар занима. Да ли је могуће да Митић, Шаргић, Радован Дамјановић итд. причају све глупости. Да нема можда мало или више истине у свему? Зашто унапред одбацити њихове доказе? Знамо да је било ревизије историје и раније...ко има право да врши ту ревизију онда?
 
Poruka
11.490
Зашто постоји изрека да историју пишу победници? Није народ баш толико блесав историјом се манипулише од најранијих времена...
 
Poruka
74.753
Мене друга ствар занима. Да ли је могуће да Митић, Шаргић, Радован Дамјановић итд. причају све глупости. Да нема можда мало или више истине у свему? Зашто унапред одбацити њихове доказе? Знамо да је било ревизије историје и раније...ко има право да врши ту ревизију онда?

Naravno da nije moguće. Ali vidi; možda čak i više od dve trećine su gluposti. Shvatam na šta ciljaš i ti u jednoj meri i jesi u pravu, ali uvek moraš imati na umu da i ćorava koka ubode nešto.

Ne vidim neki posebni razlog da proglasimo rehabilitacijom uspešno utvrđivanje istine, ako ona nije posledica planskog traganja za njim, već statističke slučajnosti. Jerbo, da neko priča 100% gluposti; pa, kako da se izrazim, to bi trebalo da bude neki vanredni u retko viđeni dar. :)
 
Poruka
74.753
Морам признати да те теорије су ми били непознате.

Najmanje polovina ima zajedničko poreklo kao i u slučaju naših tzv. srbskih autohtonista, po svemu sudeći razvija se potpuno nezavisno tj. nisu Mađari kopirali od Srba ili Bošnjaka, niti obrnuto.

Ovo treba dodatno istražiti, jerbo nešto mnogo interesantno se krije ispod toga. Zajedničke crte postoje, pa i poreklo; npr. jasno je da je poreklo iz Sirijusa došlo iz nekog zajedničkog izvornika. Ono što sam primetio jeste da je mnogim tim teorijama dosta zajedničko antihrišćanstvo, tj. da je reč o nekim najčešće neopaganskim sektama (pogledati i vezano za Turansku zaklevtu, po kojoj je u vreme pokrštavanja oko 1000. godine sve otišlo dovraga za Mađare).

Pošto postoje slične teorije i kod npr. Slovaka, rekao bih da je reč o literaturi okultnih krugova koja je u velikoj meri uticala na sve te ljude, uključujući i našega famoznog Deretića. Koja je veza svuda tuda, to je pitanje za neki ozbiljniji istraživački projekat, koji bi pregledao i svu mađarsku i dr. literature o tome.

Ono što je dosta jasno jeste da se javlja prevashodno u zemljama soclagera, dakle istočnoj Evropi koja je prolazila kroz antikomunističke procese posle pada Berlinskog zida, i da skoro sve te ideje dolaze sa Zapada; od ljudi za koje se smatra da su možda imalo neke veze sa obaveštajnim službama, o čemu se Deretić i dosta otvoreno bio hvalio (iz vremena kad je bio na čelu nekakve kraljevske vlade u egzilu).

Da sam nešto skloniji teorijama zavere, kao oni, bio bih specifičniji: sve dosta smrdi na neki projekat CIA-a, radi sluđivanja naroda posle pada Berlinskog zida 1989. godine. Međutim, kako je za većinu Evrope skidanje starih režima bilo sinonimno sa oslobađanjem od ruske okupacije, to je imalo značajno više pogodnog tla da se razvije u Jugoslaviji, iliti specifično kod Srba (a bogami, @Konstantin Veliki i kod Albanaca je), posebno ako se ima na umu ono što je tada usledilo.

Instrumentalizacija i stvaranje ultradesničarskih grupa nije nešto što je strano obaveštajnim službama zapadnih sila. Najmanje polovina takvih organizacija u Srbiji ima ili je imala veze da njima, ili sa nekim prozapadni faktorima; npr. Dveri koje je nekada finansirao Đilas i zapravo svojevremeno i gurnula na političku scenu Demokratska stranka. U Ukrajini, zapadne obaveštajne službe su odigrale ulogu ne samo tolerisanja, nego aktivnog gajenja i instrumentalizacija takvih pokreta, čiji je cilj bio da budu patriotski izvor za državni udar u Evromajdanu.

Tako treba posmatrati i sve ove pojave; i Jovana I. Deretića i SrbijaGLOBAL i sve ostalo u kontekstu (možda ne direktno, ali posledično) sastavni deo iste priče kao i npr. ukrajinski neonacisti. Što se dublje kopa po narativima tih ideologija, isti koren postaje sve više i više jasan; samo treba posmatrati širu sliku i analizirati politički kontekst.
 
Poslednja izmena:
Da biste mogli da kreirate nove teme, trajno koristite svoje ime i ne pogađate stalno slike - kliknite ovde da se registrujete.

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.