Srpsko "Ne" Hitleru u 2.svjetskom greska ili ne?

[zvaljko]

Suština nije u tome, već što su naši lideri mislili da mogu biti komunistička oaza posle pada Berlinskog zida; učinili su sve u svojoj moći da maksimalno otuđe sve od sebe i verovali da mogu bukvalno sami protiv svih. To je bila čista ludost.

Potpisujem sve što si rekao. Samo što nisam vidio poveznicu ta dva dogadjaja iz prve, osim ludosti, tu si u pravu.

 

[zvaljko]

Kao da nisu bile demonstracije 27. mart 1941 i onda bi kao kraljevina Jugoslavija prezivela do 1945.......
Hitler je sve dogovore sto je pravio preksio, a Italijani su imali na ziceru Dalmaciju i ''otoke'', a imali su spremne i ustase kojima su obecali drzavu.
Tako i da je bio i da nije 27.mart Kraljevina Jugoslavija bi pukla.

Zašto bi pukla, s ovom pameti, naknadnom naravno, gdine Hitler, koje dijelove Slovenije i Hrvatske hoćete, prosim. Gdine Musolini, da li bi vas zadovoljila dalmatisnska obala o Rijeke do Neuma, braćo Madjari, hocete Medjimurje i Baranju, bujrum, braćo Bugari evo vam dio ist.Makedonije, i kraljevina opstaje

 

[kiriku1]

Naravno da je greska...Umesto da drustvo vode ljudi kojima je posao da odlucuju, prost narod je resio da uzme stvar u svoje ruke prilikom ove odluke...
Da nije bilo tog divljanja po ulicama i paljenja nemackih knjiga, da smo ih pustili da prodju do grcke, sto su samo i hteli,bilo bi neuporedivo bolje, ali opet pod uslovom da nakon rata odaberemo pravu stranu.... Dakle dzabe ti jedna dobra odluka, ako ces za par godina opet naopako napraviti...Tako da sve u svemu mislim da jedna odluka nista ne menja, ako se nema kontinuitet dobrih odluka, a nase i tada neizgradjeno drustvo nije imalo taj kapacitet, nema ga ni sad.....

 

[Pumpaj Dinstanović]

Potpisujem sve što si rekao. Samo što nisam vidio poveznicu ta dva dogadjaja iz prve, osim ludosti, tu si u pravu.

Pa razgovaramo o tragičnim posledicama.

Hitler jeste kršio datu reč, ali to se postavlja šta ti to tačno znači. Nijednu savezničku državu nije rasparčao iz čistog mira i krenuo da joj uništava stanovništvo.

 

[zvaljko]

Pa razgovaramo o tragičnim posledicama.

Hitler jeste kršio datu reč, ali to se postavlja šta ti to tačno znači. Nijednu savezničku državu nije rasparčao iz čistog mira i krenuo da joj uništava stanovništvo.

Polazim od worst case scenarija, da bi tražio teritorijalne ustupke kojih nema u potpisanom paktu. A Rumunija? I davanje Erdelja Madjarima?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Polazim od worst case scenarija, da bi tražio teritorijalne ustupke kojih nema u potpisanom paktu. A Rumunija? I davanje Erdelja Madjarima?

To je sve baš spekulativno, ali ako baš insistiraš mirni gubitak teritorija svakako je bolji od krvoprolića. A posle rata sve te promene su poništene; i Mađarska i dr. vraćane su sve na svoje predratne granice.

 

[zvaljko]

To je sve baš spekulativno, ali ako baš insistiraš mirni gubitak teritorija svakako je bolji od krvoprolića. A posle rata sve te promene su poništene; i Mađarska i dr. vraćane su sve na svoje predratne granice.

Bukvalno istu priču pričamo. Jedini objektivni razlozi za puč su bili nezadovoljstvo vladavinom kneza Pavla i vjerovanje da će Hitler prekršiti dogovor, zato je izveden puč. Davanje teritorija je nešto najgore što bi nas natjerao da damo. To bi sve bilo vraćeno nakon rata. Plus, dali bi ono što danas ionako nemamo, tako da to još više boli. Po meni, potpisivanje pakta je bio pametan potez. Samo sam reagovao da takvu ponudu 90tih nismo imali ni u jednom trenutku, ispravi me ako griješim.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Bukvalno istu priču pričamo. Jedini objektivni razlozi za puč su bili nezadovoljstvo vladavinom kneza Pavla i vjerovanje da će Hitler prekršiti dogovor, zato je izveden puč. Davanje teritorija je nešto najgore što bi nas natjerao da damo. To bi sve bilo vraćeno nakon rata. Plus, dali bi ono što danas ionako nemamo, tako da to još više boli. Po meni, potpisivanje pakta je bio pametan potez. Samo sam reagovao da takvu ponudu 90tih nismo imali ni u jednom trenutku, ispravi me ako griješim.

Naravno, to postavlja pitanje i šta bi bilo posle. Šta bi bilo da Jugoslavijom nakon 1945. godine, kada je teško zsmislivo da bi opstala samostalna, već mnogo verovatnije bila direktno okupirana od strane Sovjeta kao i druge zemlje. I što idemo dalje, to je sve teže i teže i sve se više i više odlazi u fantaziju.

Ja nisam ništa govorio ni o kakvim ponudama, već o politici u Beogradu koja nije bila baš najmudrija.

 

[FDDD]

Politika koju su poveli Srbi u vreme Slobodana Miloševića, početkom 1990-ih godina, mogla bi ići blizu u paketu ili barem je donekle konkurent.

Neuporedivo zato sto SM nije u suštini mogao ništa drugo da uradio osim da Srbe van Srbije ostavi same i totalno se ogradi od njih. I KiM takodje. Znas gde bi visio da je to uradio? Na sred Terazija

 

[Pumpaj Dinstanović]

Neuporedivo zato sto SM nije u suštini mogao ništa drugo da uradio osim da Srbe van Srbije ostavi same i totalno se ogradi od njih. I KiM takodje. Znas gde bi visio da je to uradio? Na sred Terazija

Ma to su samo pričice. Mnogi Srbi bi očekivali da bi Josip Broz Tito visio na Terazijama, pa nije ni posle 1974. godine. U stvarnosti, taje i izreka uglavnom samo isprazna pretnja, jerbo nema neko svoje realno utemeljenje ni po svom poreklu i koristi se mahom kada onaj ko zna da ne može da realizuje nešto u praksi, preti. Pa onda mora verbalno da upućuje upozorenja. Mnogi su tako pričali da se kapitulacija u Kumanovu ne sme prihvatiti 1999. godine i da bi Milošević visio na Terazijama ukoliko se to dogodilo, pa opet kao i uvek ništa od toga nije bilo. Baš kao što nije Milošević visio ni kad zaista jeste ostavio Srbe Krajišnike u potpunosti zaista same 1995. godine ili uvodio pojedine sankcije na Drini protiv Republike Srpske.

 

[FDDD]

Ma to su samo pričice. Mnogi Srbi bi očekivali da bi Josip Broz Tito visio na Terazijama, pa nije ni posle 1974. godine. U stvarnosti, taje i izreka uglavnom samo isprazna pretnja, jerbo nema neko svoje realno utemeljenje ni po svom poreklu i koristi se mahom kada onaj ko zna da ne može da realizuje nešto u praksi, preti. Pa onda mora verbalno da upućuje upozorenja. Mnogi su tako pričali da se kapitulacija u Kumanovu ne sme prihvatiti 1999. godine i da bi Milošević visio na Terazijama ukoliko se to dogodilo, pa opet kao i uvek ništa od toga nije bilo. Baš kao što nije Milošević visio ni kad zaista jeste ostavio Srbe Krajišnike u potpunosti zaista same 1995. godine ili uvodio pojedine sankcije na Drini protiv Republike Srpske.

'95. je žaba već bila u loncu. Mislio sam na '90./'91.
Vrlo dobro pamtim te godine

 

[Pumpaj Dinstanović]

'95. je žaba već bila u loncu. Mislio sam na '90./'91.
Vrlo dobro pamtim te godine

Jeste; baš bi ga masa razapela marta '91. godine.

 

[FDDD]

Jeste; baš bi ga masa razapela marta '91. godine.

Samo se ti zezaj ali jednostavno on nije smeo ili kako hoces bilo je neizvodljivo bilo kakvo drugo resenje osim vojnog pomaganja Srba u Hrvatskoj i BiH barem na pocetku.
Kako bi to izveo da si bio predsednik, uz to, iz ove današnje perspektive?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Samo se ti zezaj ali jednostavno on nije smeo ili kako hoces bilo je neizvodljivo bilo kakvo drugo resenje osim vojnog pomaganja Srba u Hrvatskoj i BiH barem na pocetku.
Kako bi to izveo da si bio predsednik, uz to, iz ove današnje perspektive?

Ma to su samo klasični izgovori kako je neko bio sateran u ćošak. U stvarnosti, Beograd je bio dosta angažovan na planu potpaljivanja Srba Krajišnika i eskalaciji sukoba na području negdašnje SR Hrvatske. I to je bilo orkestrirano, ne nužno u vidu partnerstva sa Tuđmanom, ali vrlo jasno uz poklapanje interesa i preduzimanje zajedničkih poteza. Raškovića su oterali jer je bio nepovoljan upravo iz tog razloga na čelu SDS; smirivao je strasti i nije kao takav odgovarao niti Zagrebu ni Beogradu, pa je bio uklonjen operacijom koja se može nazvati saradnjom hrvatskih i srpskih službi, a ne zato što je izgubio nužno od Martića ili Babića, koji su vrlo jasno tu bili instalirani sa ciljem da obave neke zadatke.

Većina Srba u Hrvatskoj glasala je sa SK HR, mada istina u mnogim mestima još nije SDS ni imao svoje organizovane odbore, treba naglasiti. Tu je bilo i dosta razumnih ljudi, obrazovanih i pametnih, ali sve je njih bilo nužno oterati da bi se podržale maloumne pijandure zato što je njih lakše kontrolisati, koliko god to autodestruktivno bilo.

Slika srpskog naroda koji biva ugrožen jer se nalazi u situaciji da će se možda naći van granica, pa onda onda plače za predsednikom Srbije da interveniše i spasi, na šta je primoran zbog naroda Srbije, koji se uzgred budi rečeno i (sic!) rekordno nisko odazvao da ide u rat, uprkos velikoj propagandi, što su i sami ljudi oko Miloševića primetili i zbog čega je Bulatović kukao kako je sramota što Crnogorci biju bitku za Srbijance; inače ne bi on, ali mora zbog naroda. To je samo jedna romantičarska bajka koja malo veze ima sa zbivanjima 1989-1991.

 

[FDDD]

Većina Srba u Hrvatskoj glasala je sa SK HR, mada istina u mnogim mestima još nije SDS ni imao svoje organizovane odbore, treba naglasiti. Tu je bilo i dosta razumnih ljudi, obrazovanih i pametnih, ali sve je njih bilo nužno oterati da bi se podržale maloumne pijandure zato što je njih lakše kontrolisati, koliko god to autodestruktivno bilo.

Ogromna vecina Srba u Hrvatskoj nije sebe videla u samostalnoj Hrvatskoj, to je stavka

Slika srpskog naroda koji biva ugrožen jer se nalazi u situaciji da će se možda naći van granica, pa onda onda plače za predsednikom Srbije da interveniše i spasi, na šta je primoran zbog naroda Srbije, koji se uzgred budi rečeno i (sic!) rekordno nisko odazvao da ide u rat, uprkos velikoj propagandi, što su i sami ljudi oko Miloševića primetili i zbog čega je Bulatović kukao kako je sramota što Crnogorci biju bitku za Srbijance; inače ne bi on, ali mora zbog naroda. To je samo jedna romantičarska bajka koja malo veze ima sa zbivanjima 1989-1991.

barem 90% Srba iz Srbije 1991. nije bilo za to da svi Srbi žive u jednoj državi? Može biti da ja tada nisam živeo na ovoj planeti.

 

[Bastiani]

Obaranje Trojnog pakta, svejedno da li se pod tim podrazumeva 27. martovski oficirski puč ili demonstracije (to su dva odvojena događaja koja vremenski koincidiraju) delo je srpskog naroda i oficirskog kora u kome su dominirali Srbi. Razlog je istorijska promena strane koju srpski narod nije mogao da prihvati. Nemci su posle Velikog rata postali arhetip neprijatelja i sklapanje savezništva sa njima, pri tome protiv istorijskih saveznika, Engleza pa i Francuza, bilo je protivno političkom osećanju velike većine Srba. Treba imati na umu činjenicu da su se demonstracije, osim u Beogradu, dogodile i u drugim gradovima, ali samo tamo gde je prisustvo srpskog elementa bilo znatno, kao na primer u Sarajevu i u Skoplju.

Sa druge strane, princ Pavle nije imao drugi politički racionalan izlaz osim prihvatanja Trojnog pakta. Tome u prilog idu i neočekivano povoljni uslovi pristupanja Jugoslavije Silama Osovine, koji su više ličile na status neutralnost nego na članstvo u nekom vojnom paktu. Da li bi se Hitler držao slova ugovora, to ne znamo, ali ako i ne bi, iz današnje perspektive gledano, možemo pretpostaviti da bi odlaganje početka rata makar samo za dva ili tri meseca, za narod u Jugoslaviji, pre svega srpski narod, bilo možda i spasonosno.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Srpski istoricar misli da je srpsko "ne" hitleru bilo greska jer je pocinjen genocid nad Srbima... https://ilirikum.net/blog/post-3/

Sta vi mislite?

Veliki problem srpskog naroda jeste tradicija suverenizma koja se razvila kod naroda zahvaljujući njegovoj specifičnoj modernoj nacionalnoj istoriji. Te tendencije ka nezavisnošću nekada imaju svoje pozitivne strane, ali neretko vode i u samoubilačke smerove, koji se završavaju stotinama hiljada mrtvih, sužavanjem etničkog prostora i generalno govoreći tragedijom dugog XX veka. Zato su bile masovne demonstracije Bolje rat nego pakt, zato su Srbi prihvatili Tita i tolerisali ga. Jerbo, nije bitno šta nam radi, dok je naš i osigurava nezavisnost i nesvrstanosti. I zato se i krenulo u vreme Miloševića tokom 1990-ih godina onom pogubnom politikom.

Nekim ljudima je tako nešto teško za čuti, pa kad se npr. hvali Miloš Obrenović i slično, kao što i današnji poludemokratski autokrata Srbije s vremena na vreme čini, doživljava kao nekakva izdaja ili pravdanje takvih postupaka. Previše ima emocija, a premalo racionalnog i pragmatičnog kalkulisanja, koje je obavezno za apsolutno svaku političku elitu. A srpska, tradicionalno, radije bira (srpske) grobove, svesno ili ne. I tragedija je da u 2022. godini ima i dalje prilično veliki broj Srba koji ne uzme da ne nauči nešto iz istorije 1876-1999. godine, već je najspremniji da se iste greške nastave ponavljati, opčinjen nekakvim romantičarskim i potpuno nerealnim zanosima.

 

[patkar]

Bilo je ispravno reci-ne ali ne na nacin na koji je odradjeno.

 

[Scott Isle]

Srpski istoricar misli da je srpsko "ne" hitleru bilo greska jer je pocinjen genocid nad Srbima... https://ilirikum.net/blog/post-3/

Sta vi mislite?

Klasicno prebacivanje krivice sa zlocinca na zrtvu. Znas, kod nas je Car Aleksandar Karadjordjevic ubijen, i patrijarh Varnava Rosic je ubijen.