Srpsko ime u Dubrovniku

Govorim hrvatski, rođen sam u hrvatskoj, baštinim hrvatsku tradiciju i običaje, imam donekle hrvatsku kulturu ali sam pretpostavljam Srbin. Postavlja se pitanje da li si onda Srbin. Jer se Srbi sjećaju Stefana Nemanje a Hrvati ne. Koga se ti sjećaš? Jel tebi više znači Car Dušan ili Marulić?

Kriza identiteta.
Проблем и јесте у мом сјећању. Сјећам се својих предака, и оних који су остали то што су били, и оних који су постали нешто друго. Сем сјећања, имам и сасвим лична (особна) познанства са људима које сам упознао као Србе, а који данас тврде да су нешто друго. Приличан их је број и сваком од њих јако смета моје сјећање. Они би да забораве па би онда и да се тај заборав заборави. Ко се год сјећа, доживљавају га као заклетог непријатеља јер пуко постојање онога који се сјећа и њих подсјећа на оно најружније, на њих саме.

Све би било како треба кад не би било Срба. Проклети Срби, они се сјећају...
 
Ne znam šta to mijenja ovo što sam napisao. Prošaraj još malo forume, gledaj forumaše kao što je Kexx, pogledaj Wikipediju na hrvatskom jeziku (Suradnik:Zeljko, Darko Čokor, itd...). Spisak je ogroman, ali ne bih da o njemu dužim, zato što je to ipak javno prozivanje ličnosti, ali je uglavnom poprilično očigledno na koje mislim za one koji su upućeni u te medije. Spomenuo sam ovom prilikom samo one koji su već podosta kompromitovane ličnosti, a to nije ni maleni djelić...

Povijest i povijesne teme
, to je teska sovinisticka rupetina, isto kao i ovo mjesto (uz casne izuzetke). Nekad sam volio otici tamo i procitati stosta zanimljivo. Kad odem tamo, smuci mi se zivot koliko samo ima mrznje prema Srbima (istoriji, kulturu, itd.), isto kao prema Hrvatima ovdje. Nema nikakve razlike, samo sto nose drugacije salove. Najgora marva sto postoji na istorijskim diskusijama. Uredjivacka politika prema takvim ljudima: zero tolerance.
 
uzmimo kao radnu hipotezu da su Dubrovčani zaseban etnos činjenica da su izabrali nas daje nam potpuno pravo da baštinimo Dubrovačku republiku.

Nonsens. Nisu odlučili Dubrovčani da li će potpasti pod Hrvate ili Srbe. Pitaj Ivu Vojnovića, Matiju Bana, Valtazara Bogišića, Luka Zore, Medu Pucića i mnoge druge. Odlučio je Vatikan uz podršku Beča.

"Izabrali Dubrovčani." Svašta.
 
Nonsens. Nisu odlučili Dubrovčani da li će potpasti pod Hrvate ili Srbe. Pitaj Ivu Vojnovića, Matiju Bana, Valtazara Bogišića, Luka Zore, Medu Pucića i mnoge druge. Odlučio je Vatikan uz podršku Beča.

"Izabrali Dubrovčani." Svašta.

Tako je , samo pri tome kako su se Dubrovčani priklonili vatikanskoj i bečkoj priči veliku zaslugu nosi i pravoslavno sveštenstvo koje jedno od osnovnih zapreka za ujedinjenjje Srba po jezičko-tradicionalnoj osnovi a ne po verskoj kako je na kraju balade ispalo.

Dakle , mi smo krvi takođe tj.tadašnja srpska državno-intelektulana elita je kriva što je dozvolila da popovi budu jedan od nosioca srpskog nacionalnog identiteta.
 
To je zbog toga što imaš jednu matricu koja na dva različita načina posmatra društvene grupe. U slučaju svih drugih, ta matrica usvaja sve najmodernije stavke nauke, citira najsvježije naučne - među njima i kontroverzne, neki bi rekli i liberalne - zaključke, te uopšteno progresivni pristup u nauci. Dakle, kada su u pitanju pripadnici drugih naroda, onda su svi, odjednom, moderni.

jrl-660x400.jpg


Međutim, kada su za tu matricu u pitanju domaći ljudi, društvena grupa kojoj ta persona pripada - e onda je sušta suprotnost u pitanju. Tada dolazi do izražaja jedan potpuni rogopatni tvrdokorni konzervativizam koji zamišlja da se, zapravo, od 1850. godine ništa pametno nije napisalo - a, i ako jeste, izdajničko je.

people-men-portrait-of-a-man-photo-by-hertel-mainz-germany-late-19th-CNRM2J.jpg


Tako nekako biva i kod mnogih ljudi kada je u pitanju i političko opredjeljenje. Kod svoje kuće su pravi desničari, sa konzervativnim vrednostima, nacionalisti, itd...a izvan, najviše se slažu sa ljevičarima građanske orijentacije,...

No vidi ti pišeš o velikosrpskoj propagandi koja hrvatsko pokušava razvodniti.
U Hrvata percepcija o Srbima nije nešto posebno drugačija. Naći ćeš svagdje da Srba po hrvatskim i bosanskim krajevima nema niđe, već da su sve to pravoslavni Hrvati i Bošnjaci - iznimno popravoslavljeni Srbi. Zapravo nigdje Srba nema, već je sve nastajalo posrbljavanjem, a negira se čak i Srpstvo Crnogoraca recimo. Tu je riječ o istoj mentalnoj matrici, samo što žrtva nisu Hrvati, već Srbi (isto "%$%&, drugo pakovanje). Sad, isto će se tako naći neko ko će smatrati da su sve to neporecive činjenice i da je to objektivna, tobože, istorija.

Tvrdnja da Hrvata prije XIX stoljeća gotovo da uopšte nije bilo u Dubrovačkoj republici nije revizionizam. Naprotiv, uzmi i pročitaj nešto od Mirjane Gros i nekih drugih autora koji se bave historijom uopšteno, ali i posebno, pitanjem nacionalnog identiteta. Djeluje ovako naizgled kao da ti hrvatsku naciju doživljavaš kao perpetum mobile, a zapravo to je daleko od realne slike.
I to nije ništa sporno za sve ljude koji su se bavili proučavanjem istorije - ni za Hrvate to nije sporno. Druga je sasvim stvar što svak misli da je to što jeste odvajkada (što je, kao što vidimo, sindrom koji zahvata kako Srbe tako i Hrvate).

Naravno Slavene da se ne moze govoriti o Hrvatima u Dubrovniku prije XIX.stoljeca.Pod tim razumijevamo moderne Hrvate,onakve kakvi su zapravo danas.Isto tako,ni o Srbima ne moze biti rijeci prije XIX stoljeca izuzev pravoslavaca koje a priori smatramo za Srbe.

Davno smo utvrdili neke politicke procese u Dubrovniku krajem XIX stoljeca,koje pokazuju politicku borbu izmedu Hrvata narodnjaka,Srba-katolika,Dubrovcana autonomasa i ekstremnih pravasa,koliko se god pojedini forumasi pretrgli da dokazu suprotno,Srbi u Dubrovniku su bili nista drugo nego politicka stranka/pokret koja je uzivala,koliko se cini oko 20-25-30% podrske medu populacijom koja ima pravo glasa.To izvlacim iz raspodjele mandata iz razdoblja kad je srpsko-autonomaska koalicija imala vlast.Autonomasi talijanasi su imali barem jednaku podrsku a hrvatske stranke otprilike 50%(opet uzimajuci u obzir te mandate).Uglavnom,politicka arena od 4 glavne stranke.Nema smisla romantizirati pojedinu opciju kao sto neki rade.

Istina je da Srbima nije odgovarao rasplet politicke situacije(ww1,ww2)ali opet,to u konacnici ne bi promijenilo bitno na stvari.To je vise manje to.Uz to,mogu se dati i pojedini primjeri koji vrlo odgovaraju Dubrovniku samo se ticu drugih europskih nacija..mozda najocitiji bi bila Venecija,mozda Bavarska,cak mislim da je i to pretjerano jer Venecijanci zaista imaju separatisticke teznje a Bavarci su druge vjere od sjevera Njemacke(ex Prusija)te su slicniji Austrijancima,kako po vjeri,tako po varijanti jezika kojim govore..pa opet niko ziv nema namjeru sporiti da su Nijemci.

Da,naravno,zaleđe je sigurno igralo ulogu i pruzilo ulogu genetskog bazena,kao i zalede svakog grada,ali,koliko to ima veze u karakterizaciji pojedinog mjesta kao srpskog ili hrvatskog,zaista ne znam jer je vrlo tesko reci da su ljudi iz zaleđa dolazili u Dubrovnik kao "gotovi Srbi" par ekselans.U svakom slucaju "to" su trebali napustiti ukoliko su dolazili u Dubrovnik i razviti sasvim novi identitet,ako je uopce bilo tako.
 
Nonsens. Nisu odlučili Dubrovčani da li će potpasti pod Hrvate ili Srbe. Pitaj Ivu Vojnovića, Matiju Bana, Valtazara Bogišića, Luka Zore, Medu Pucića i mnoge druge. Odlučio je Vatikan uz podršku Beča.

"Izabrali Dubrovčani." Svašta.

Protusrpska zavera uz pomoc Vatikana i belosvetske volumente,enciklopedijski primjer.Sve srpsko je iskonsko i iz duse,sve rvacko teledirigovano iz kakvog vatikanskog klozeta.
 
Da se vratimo Povijesti i povijesnim temama.

Marmont u svojim memoarima kaže:

"Blizu Kotora nalazi se Crna Gora,(inače Mletačka Albanija se protezala od Herceg-Novog na jug) planinska i teško pristupačna zemlja čije je stanovništvo slavenskog podrijetla a ispovjeda pravoslavnu vjeru...Crnogorci govore najčišćim slavenskim jezikom. To je isti onaj jezik kojim je napisana ruska Biblija...Crnogorci provale u Konavle koji pripadaju Dubrovniku. ...(Rusi) smatrali da će osvojiti Dubrovnik i čitavu Dalmaciju."

Znači Crnogorci govore u to vrijeme jezikom da mogu razumjeti rusku Bibliju. Konavle=Dubrovnik. Glede Rusa i Dubrovnika vidi se povijesni uzorak koji se nastavlja i danas kroz razno razne aspiracije prema Dubrovniku kroz marionete. Apropo onog da je Dubrovnik okružen Srbima vidjet ćemo dalje u upisu da to nije istina.

"Najprije (iz Cavtata) pošaljem manje odrede protiv pravoslavnih turskih podanika (u orginalu : grecs sujets turcs; znači ne spominje se etnos-vjerujem jer nisu imali nacionalnu svijest) koji su nastojali prekinuti moju komunikaciju sa Dubrovnikom a na visini Župe Dubrovačke postavim 5. pukovniju da zadrži one iz Trebinja koji su namjeravali ponoviti pljačku po predgrađima Dubrovnika, spaliti mlinove, razoriti vodovod i prekinuti dotok vode."

Ako su ovo Srbi sa krizom identiteta onda je ovo dokaz da se povijest ponavlja. Upravo je rat u BiH 90-ih počeo 1991 radi Dubrovnika. A najžešći napadi iz Dubrovnika su došli iz smjera Trebinja. Inače oko Dubrovnika postoje mala mjesta u kojima danas žive Hrvati. Samim tim oko Dubrovnika žive Hrvati a ne Srbi.

...

Nonsens. Nisu odlučili Dubrovčani da li će potpasti pod Hrvate ili Srbe. Pitaj Ivu Vojnovića, Matiju Bana, Valtazara Bogišića, Luka Zore, Medu Pucića i mnoge druge. Odlučio je Vatikan uz podršku Beča.

"Izabrali Dubrovčani." Svašta.

Još da su oni vidjeli Dubrovačku Republiku za svog života post bi imao smisla. Nakon ne samo dokazanih želja Rusa, Crnogoraca i grecs sujets turcs da osvoje Dalmaciju i Dubrovnik nego rata između branitelja Dubrovčana, Dalmatinaca i Francuza sa jedne strane protiv Rusa, Crnogoraca i grecs sujets turcs osvajača sa druge strane njih šačica piše ...što piše.


Da nastavimo sa francuskim Maršalom i vojvodom od Dubrovnika i njegovim Memoarima.

"Ovaj događaj (dolazak Rusa sa Krfa) uzoholi Ruse i udari Crnogorcima, Bokeljima (misli opet na Crnogorce-mogu objasniti ali ulazimo u drugu temu -geografski) i pravoslavnim turskim podanicima (misli na pravoslavce iz BiH) u glavu...govorili su da će opljačkati Dubrovnik i Dalmaciju."

Znači ne razmišljaju osloboditi svoju otadžbinu nego razmišljaju o pljački. Ne samo Dubrovnika nego i cile Dalmacije. Ništa novoga s obzirom da znamo za ulete Rusa na Hvar, Brač, Korčulu, Kaštela, Omiš i sl. Radi se o Ruskom imperijalizmu i želji da izađe na Jadransko more. Crnogorci i grecs sujets turcs su samo oruđe. Što su i pokazale mnogobrojne bitke kada bi Rusi dali petama vjetra a ostavili jadne seljake da se bore sa eskadronima dragona. Npr.

"Što se tiče naoružanih seljaka može se procijeniti da je bilo 4 do 5 tisuća Crnogoraca, 3 tisuće Bokelja i 2 tisuće pravoslavnih turskih podanika....ipak je stigao na vrijeme (francuzi) da satre rusku kolonu u bijegu koja je tražila spas dijelom u moru i čamcima...(zatim Francuzi kao odmazdu pale par sela crnogorskim seljacima a Marmont nastavlja) ...Neprijatelj koji namjeravaše spaliti i poklati Dubrovnik i Dalmaciju ne uspije obraniti vlastiti teritorij i ognjišta. Postigao sam svoj cilj i pokazao ovim neuljuđenim narodima svoju nadmoć nad Rusima."

Znači Rusi bježe u more pred Grand armijom ostavljaju svoje odane saveznike na milost i ne milost francuskoj vojnoj mašineriji. Neprijatelj koji je želio spaliti i poklati Dubrovnik svakako nije osloboditelj.

...

Inače Marmont je za Dubrovnik rekao da je : "najljepši grad na svijetu."

Francuzi su isto imali žrtava. Marmont je tugovao za svojim prijateljem Gayet-om. Koji je "pao u ruke Crnogoraca koji mu odsjeku glavu."
U francuskoj vojsci su bili i Dalmatinci. Za koje kaže:

"Dalmatinsko stanovništvo u ovo vrijeme brojilo je otprilike 250 000 duša. Gotovo svi su bili katolici jedva da ih je jedna desetina bila pravoslavno....Zbog svojeg načina života i bijede umiru sva slabašna i loše građena djeca. Prežive samo snažni i otporni. Tako svaka generacija stvara neku vrst prislinog čišćenja koja stvara kršnu i otpornu rasu."

Znači jaki katolici. Prirodna selekcija. Bla bla. Znači s jedne strane imamo Dalmatince sa druge Crnogorce. Preko planine imamo Osmanlije i grecs sujets turcs. Budući da i oni govore u zadnje vrijeme da je Dubrovnik njihov da vidimo što Maršal piše o njima.

"Mustafa Bajraktar pokazao se manje obrazovanim od Turaka...pitao je oficira ...je li dolazeći iz Dalmacije morao prijeći preko mora......Način življenja Hadži-bega i svih turskih dostojanstvenika podsjećao je na život francuskom feudalca u srednjem vijeku."

Srednji vijek. Dalmacija je iza dalekih mora.

Vojvoda od Dubrovnika o Grande Armée piše:

"Novačenje Dalmatinske legije izazvalo je nezadovoljstvo jer je obuhvaćalo i gradove..eskadroni dragona...ono divno hrvatsko ustrojstvo koje je istovremeno načelo civilizacije kao i sredstvo obrane i sigurnosti zemlje."

Govori Marmont i bračkim gusarima o bogatim rudnicima mrkog ugljena i lijenosti Morlaka. "Siromaštvo i lijenost Morlaka (u Dalmaciji) dobro su poznati." No nikoga tu ne zanimaju rudnici i Dalmacija. Zanima nas Dubrovnik*.

"...nastavim izgradnju ceste kroz Dalmaciju od Knina do Dubrovnika."

Ops. kroz Dalmaciju-od Knina do Dubrovnika. Hvala Marmontu na cestama.
 
Poslednja izmena:
Slaven777, pišem dva po dva citata iz knjige. Probao sam već napisati sve u dva posta i dok sam ja pisao odlogira me i sve sam izgubio. Vrijeme i trud adio.

Za ime boga nemoj tako činiti, jer niko to neće čitati.

Uzmi posljednji napisani post, klikni na izmeni poruku u donjem desnom uglu i dodaj što si htio kazati, ako već želiš nešto dodati - a pri tome je tvoja poruka posljednja.
 
Slavene sad bi ti trebao spojiti dva posta. :)

Gdje sam stao. Aha kod republike.

Pismo Princ Eugen-Marmontu 26.07.1806.godine

"Iako Car u Ugovoru priznaje nezavisnost Dubrovnika ne smijete ga evakuirati dok ne dobijete u tom smislu određena naređenja ali im možete obećati da ćete napustiti teritorij kada Rusi izvrše sve zaključke iz Ugovora a Crnogorci vrate u svoja brda i smire"

Znači kad Crnogorci odu u svoja brda i smire se Francuzi adio!
U istom pismu Eugen piše: "Možete potajno zaprijetiti Crnogorcima da ćete ima ako ne budu mirni očitati dobru lekciju"

Znači ukoliko se ne smire
2229e5ad2fd8b9cb8bcb09e7796f323d_f4883.png


Pismo od 24.05.1807. Milano

"Car želi i priznaje samo jedno utvrđeno mjesto u Dalmaciji a to je Zadar."

Ha! Što ja cijelo vrijeme ovdje govorim. Zadar, Zadar, Zadar.

......

Pismo-Pomoćni vrhovni komadant Grande Armée Marmontu

Tilsit, 08.07.1807. godina

"Dubrovnik mora ostati definitvno pripojen Dalmaciji."

Definitvno je i ostao. Još ni traga ni glasa od Srba osim da je Marmont dao artiljeriju Osmanlijama koji su ovi upotrijebili protiv Srba. Marmont se vraća Dalmaciji:

"Imao sam uočiti veliki utjecaj Franjevaca u Dalmaciji...U Dalmaciji su česti potresi..Najveće izvore prihoda u Iliriji predstavljala je sol...(i zatim kaže) ...za stalnog Konzula kod Crnogoraca odabrah oficira iz Dalmatinske legije po imenu Tomić [/I](zvao se Pavle) , vrlo inteligentnog čovjeka."

Onomastika je znanost. Pročitali smo da su Dubrovčani Talijani na ovoj temi:

Clausel Marmontu u pismu napisanom u Dubrovniku 07.01.1808.godine piše:

"Senatori poduzimaju sve moguće da bi spriječili da trgovački brodovi istaknu talijansku zastavu."
 
Poslednja izmena:
Marmont u svojim memoarima o Iliriji piše:

"Kao namjesnik Ilirije bio sam odgovoran za interese Hrvata, dužnost mi je bila da ih štitim, da im udijelim pravdu....svojim autoritetom pružali smo Hrvatima djelotvornu zaštitu na koju do tada nisu navikli....svaki sam put energično podržavao Hrvate ako su bili u pravu. Hrvatima poraste ugled u njihovim vlastitim očima. Postadoše ponosni a Turci stanu govoriti da su Hrvati poprimili francusku kožu."

illyrian-provinces-1811.jpg


"Hrvatski narod morao je očuvati svoje institucije do kojih mu je bilo toliko stalo, posvetila mu se posebna briga i djelotvorna zaštita pa je kod njega francusko ime bilo slavno. Dao sam prevesti na lirski naša pravila da bi ih Hrvati naučili odmah pridodam po dva sposobna Francuza..."

"Toliko zadovoljni Hrvati što očekuju mnogo dobra od novog poretka, toliko ponosni što pripadaju Caru."

"Nemam riječi da izrazim zadovoljstvo Hrvata...Mogu Vas uvjeriti da ovdje nitko ne misli na Austriju i da su Hrvati sa pravom ponosni što pripadaju Caru."


:ceka:

Očito da je i drugima bila zanimljiva Ilirija. Osim onih skoro 25 000 pravoslavaca došlo ih je još 800. Marmont iz Karlovca piše ministru rata 12.05.1810. godine.

"Nedavne je događaje iskoristilo 800 pravoslavnih osoba koje su sa stokom prešle na naš teritorij."

Zanimljive su te Marmontove rečenice. Npr.

"Još od početka namjeravao sam preko Hrvatske provesti znatan ogranak trgovine između Trsta i Turske...s moje strane potrudih se osigurati im (Turcima) prolazak kroz Iliriju."

Marshal Marmont Vojvodi de Feltre u pismu od 15.05.1810. godine napisanog u Ljubljani piše:

"Kada bismo slušali glasine o agresiji i prijetnje našim Hrvatima imali bismo daleko više razloga da se žalimo."

Naši Hrvati. Hvala Marmont.

Neuljuđeni narodi se trebaju vratiti u brda i smiriti a ne ići klati i spaliti Dubrovnik. Tako kaže Marmont. Srba oko Dubrovnika nema. S mirko pozicije su sve Hrvati. Sa Makro je drugačije. S jedne strane Hrvati/Dalmatinci. S druge Crnogorci/Bokelji. Sa treće je planina. Sa četvrte je more. Iza planine su Turci i grecs sujets turcs. Iza mora Talijani. Ako su Crnogorci Srbi ja se ispričavam. Mi u Hrvatskoj učimo da su Crnogorci zaseban etnos. Ukoliko jesu Srbi onda je još jasnija situacija oko :navodnik:srpskog Dubrovnika.
 
Poslednja izmena:
Još da su oni vidjeli Dubrovačku Republiku za svog života post bi imao smisla. Nakon ne samo dokazanih želja Rusa, Crnogoraca i grecs sujets turcs da osvoje Dalmaciju i Dubrovnik nego rata između branitelja Dubrovčana, Dalmatinaca i Francuza sa jedne strane protiv Rusa, Crnogoraca i grecs sujets turcs osvajača sa druge strane njih šačica piše ...što piše.

Ajde, ovi su politička stranka, bla, bla, ali kako ti sam sebi objašnjavaš činjenicu da su Ranjine poreklom štokavski pravoslavci:

The Ranjina family members


 
Ajde, ovi su politička stranka, bla, bla, ali kako ti sam sebi objašnjavaš činjenicu da su Ranjine poreklom štokavski pravoslavci:

The Ranjina family members



Tako da se u Dubrovniku govorilo štokavski sa primjesama čakavice. Tko bi rekao.
 
Ajde, ovi su politička stranka, bla, bla, ali kako ti sam sebi objašnjavaš činjenicu da su Ranjine poreklom štokavski pravoslavci:

The Ranjina family members



Гле, штокавски православци пореклом из Италије. Боже мили чуда великога!

t9CDEeN.jpg


https://en.wikipedia.org/wiki/Ranjina_(family)
 
Da se vratimo Povijesti i povijesnim temama.

Marmont u svojim memoarima kaže:

"Blizu Kotora nalazi se Crna Gora,(inače Mletačka Albanija se protezala od Herceg-Novog na jug) planinska i teško pristupačna zemlja čije je stanovništvo slavenskog podrijetla a ispovjeda pravoslavnu vjeru...Crnogorci govore najčišćim slavenskim jezikom. To je isti onaj jezik kojim je napisana ruska Biblija...Crnogorci provale u Konavle koji pripadaju Dubrovniku. ...(Rusi) smatrali da će osvojiti Dubrovnik i čitavu Dalmaciju."

Znači Crnogorci govore u to vrijeme jezikom da mogu razumjeti rusku Bibliju. Konavle=Dubrovnik. Glede Rusa i Dubrovnika vidi se povijesni uzorak koji se nastavlja i danas kroz razno razne aspiracije prema Dubrovniku kroz marionete. Apropo onog da je Dubrovnik okružen Srbima vidjet ćemo dalje u upisu da to nije istina.

"Najprije (iz Cavtata) pošaljem manje odrede protiv pravoslavnih turskih podanika (u orginalu : grecs sujets turcs; znači ne spominje se etnos-vjerujem jer nisu imali nacionalnu svijest) koji su nastojali prekinuti moju komunikaciju sa Dubrovnikom a na visini Župe Dubrovačke postavim 5. pukovniju da zadrži one iz Trebinja koji su namjeravali ponoviti pljačku po predgrađima Dubrovnika, spaliti mlinove, razoriti vodovod i prekinuti dotok vode."

Ako su ovo Srbi sa krizom identiteta onda je ovo dokaz da se povijest ponavlja. Upravo je rat u BiH 90-ih počeo 1991 radi Dubrovnika. A najžešći napadi iz Dubrovnika su došli iz smjera Trebinja. Inače oko Dubrovnika postoje mala mjesta u kojima danas žive Hrvati. Samim tim oko Dubrovnika žive Hrvati a ne Srbi.

...



Još da su oni vidjeli Dubrovačku Republiku za svog života post bi imao smisla. Nakon ne samo dokazanih želja Rusa, Crnogoraca i grecs sujets turcs da osvoje Dalmaciju i Dubrovnik nego rata između branitelja Dubrovčana, Dalmatinaca i Francuza sa jedne strane protiv Rusa, Crnogoraca i grecs sujets turcs osvajača sa druge strane njih šačica piše ...što piše.


Da nastavimo sa francuskim Maršalom i vojvodom od Dubrovnika i njegovim Memoarima.

"Ovaj događaj (dolazak Rusa sa Krfa) uzoholi Ruse i udari Crnogorcima, Bokeljima (misli opet na Crnogorce-mogu objasniti ali ulazimo u drugu temu -geografski) i pravoslavnim turskim podanicima (misli na pravoslavce iz BiH) u glavu...govorili su da će opljačkati Dubrovnik i Dalmaciju."

Znači ne razmišljaju osloboditi svoju otadžbinu nego razmišljaju o pljački. Ne samo Dubrovnika nego i cile Dalmacije. Ništa novoga s obzirom da znamo za ulete Rusa na Hvar, Brač, Korčulu, Kaštela, Omiš i sl. Radi se o Ruskom imperijalizmu i želji da izađe na Jadransko more. Crnogorci i grecs sujets turcs su samo oruđe. Što su i pokazale mnogobrojne bitke kada bi Rusi dali petama vjetra a ostavili jadne seljake da se bore sa eskadronima dragona. Npr.

"Što se tiče naoružanih seljaka može se procijeniti da je bilo 4 do 5 tisuća Crnogoraca, 3 tisuće Bokelja i 2 tisuće pravoslavnih turskih podanika....ipak je stigao na vrijeme (francuzi) da satre rusku kolonu u bijegu koja je tražila spas dijelom u moru i čamcima...(zatim Francuzi kao odmazdu pale par sela crnogorskim seljacima a Marmont nastavlja) ...Neprijatelj koji namjeravaše spaliti i poklati Dubrovnik i Dalmaciju ne uspije obraniti vlastiti teritorij i ognjišta. Postigao sam svoj cilj i pokazao ovim neuljuđenim narodima svoju nadmoć nad Rusima."

Znači Rusi bježe u more pred Grand armijom ostavljaju svoje odane saveznike na milost i ne milost francuskoj vojnoj mašineriji. Neprijatelj koji je želio spaliti i poklati Dubrovnik svakako nije osloboditelj.

...

Inače Marmont je za Dubrovnik rekao da je : "najljepši grad na svijetu."

Francuzi su isto imali žrtava. Marmont je tugovao za svojim prijateljem Gayet-om. Koji je "pao u ruke Crnogoraca koji mu odsjeku glavu."
U francuskoj vojsci su bili i Dalmatinci. Za koje kaže:

"Dalmatinsko stanovništvo u ovo vrijeme brojilo je otprilike 250 000 duša. Gotovo svi su bili katolici jedva da ih je jedna desetina bila pravoslavno....Zbog svojeg načina života i bijede umiru sva slabašna i loše građena djeca. Prežive samo snažni i otporni. Tako svaka generacija stvara neku vrst prislinog čišćenja koja stvara kršnu i otpornu rasu."

Znači jaki katolici. Prirodna selekcija. Bla bla. Znači s jedne strane imamo Dalmatince sa druge Crnogorce. Preko planine imamo Osmanlije i grecs sujets turcs. Budući da i oni govore u zadnje vrijeme da je Dubrovnik njihov da vidimo što Maršal piše o njima.

"Mustafa Bajraktar pokazao se manje obrazovanim od Turaka...pitao je oficira ...je li dolazeći iz Dalmacije morao prijeći preko mora......Način življenja Hadži-bega i svih turskih dostojanstvenika podsjećao je na život francuskom feudalca u srednjem vijeku."

Srednji vijek. Dalmacija je iza dalekih mora.

Vojvoda od Dubrovnika o Grande Armée piše:

"Novačenje Dalmatinske legije izazvalo je nezadovoljstvo jer je obuhvaćalo i gradove..eskadroni dragona...ono divno hrvatsko ustrojstvo koje je istovremeno načelo civilizacije kao i sredstvo obrane i sigurnosti zemlje."

Govori Marmont i bračkim gusarima o bogatim rudnicima mrkog ugljena i lijenosti Morlaka. "Siromaštvo i lijenost Morlaka (u Dalmaciji) dobro su poznati." No nikoga tu ne zanimaju rudnici i Dalmacija. Zanima nas Dubrovnik*.

"...nastavim izgradnju ceste kroz Dalmaciju od Knina do Dubrovnika."

Ops. kroz Dalmaciju-od Knina do Dubrovnika. Hvala Marmontu na cestama.

Apsolutno, ali apsolutno, ne razumem sta ovi citati treba da dokazu :think:
 
Mi u Hrvatskoj učimo...

:rotf:


Oj Lamašče, nađi mi jednog jedinog katolika koji se zove Nićifor, ili Nićifora koji dolazi iz Italije. :ne:

http://it.wikipedia.org/wiki/Ragnina
In epoca rinascimentale, la famiglia Ragnina pretese di essere una delle famiglie originarie latine che avrebbero fondato la città di Ragusa fuggendo da Epidauro distrutta da Avari e Slavi nel VII secolo. Secondo un'altra tradizione, il nome Ragnina deriverebbe da una presunta città romana omonima, posta sulle rive del fiume Boiana, emissario del lago di Scutari. Un'ultima ipotesi invece è la loro provenienza dalla città di Taranto.​


Naravno, tačna je druga pretpostavka, s tim da nije u pitanju romanski nego srpski grad Hranjine na obalama Bojane tada u sastavu srpske države. Grčko αράχνη odnosno italijansko ragna koincidiralo je sa srpskim Hranjine (Ranjine) pa su to dubrovački Ranjine iskoristili kako bi se predstavili plemićima (tvrdeći da su oni jedna od romanskih porodica koje su učestvovale u stvaranju romanske Raguse.) U grb stavljaju tri pauka (!). Istina je da je u pitanju srpska porodica iz Hranjina.

:rostilj:
 
:rotf:


Oj Lamašče, nađi mi jednog jedinog katolika koji se zove Nićifor, ili Nićifora koji dolazi iz Italije. :ne:

Ispričavam se, Lamasu, što odgovaram na pitanje. ;)

Мркаљу, посрбљени Влаше, не заборављај да је црква једном била једна те да је још раније грчка култура имала посебан утицај на Римљане:


Eeff0To.jpg




Свети Никифор (Saint Nicephorus) је светац у католичкој цркви, а то значи да је то име сасвим kosher да се користи:


6z8WSRt.jpg
 
Poslednja izmena:
Vlah molim te ne nasjedaj na provokacije. Nema potrebe. I adolescenti znaju otići na google>wiki. Njegovi motivi da piše ovdje nisu isti kao tvoji. On je tu iz zabave. Ja sam čak pomislio da je neki hrvatski nacionalist koji želi oglupiti srpsku djecu koji ovdje dolaze potražiti neki odgovor.
 

Back
Top