Srpsko ime u Dubrovniku

[psmaniac]

Pa nije se Nikola Bošković pokatoličio. To je tačno.

Да ли је уопште био риимокатоличке вере?

 

[Ebisclaus]

Врло добро се зна одакле су Бошковићи,
Зашто се понашаш као да таквих случајева Хрватска није препуна?
Навешћу пример Масима Савића, Арсена Дедића и легендарног Дражена Петровића.
Руђеру је отац Србин а мајка Талијанка.
Етногенезом која се догодила много након његова живота он је постао Хрват.
То су ноторне будалаштине.

Kako misliš da se ponašam kao da takvih slučajeva Hrvatska nije prepuna? Savić, Dedić i Petrović nemaju veze sa Dubrovnikom, a Teslu sam spomenuo isključivo zato što ga je Šargić spomenuo u gornjem videu.

Činejnica je da se Nikola Bošković nije pokatoličio. Na čemu se onda temelji njegovo srpstvo? I pogotovo Ruđerovo?

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Да ли је уопште био риимокатоличке вере?

Da, to je nesporno. Tamo ima i po knjigama krštenih Boškovića; rimokatolici su.

Da je on tobože nekakav pravoslavac koji se pokatoličio, ako ose ne varam izmišljeno je tek 1990-ih godina, kad je onaj crnogorski istoričar pokušao izbaciti teoriju o tome kako su Boškovići navodno poreklom iz Crne Gore.

Ali nema nikakvih dokaza za tako nešto. On sarađuje sa isusovcima i ide na putovanja upravo uradi jezuitske misije. Ne postoji izvor koji bi od Nikole Boškovića napravio pravoslavca i nema ni nikakve logike da je on to biođ

 

[psmaniac]

Da, to je nesporno. Tamo ima i po knjigama krštenih Boškovića; rimokatolici su.

Da je on tobože nekakav pravoslavac koji se pokatoličio, ako ose ne varam izmišljeno je tek 1990-ih godina, kad je onaj crnogorski istoričar pokušao izbaciti teoriju o tome kako su Boškovići navodno poreklom iz Crne Gore.

Ali nema nikakvih dokaza za tako nešto. On sarađuje sa isusovcima i ide na putovanja upravo uradi jezuitske misije. Ne postoji izvor koji bi od Nikole Boškovića napravio pravoslavca i nema ni nikakve logike da je on to biođ

Зашто би припадност римокатоличкој цркви аутоматски искључивала српско порекло?
Његова породица до дана санашњег егзистира у Орахову у Поповом Пољу.
Тијана Бошковић је Руђерове лозе.

Franjo Rački wrote, based on a manuscript from the Franciscan library in Dubrovnik, that Nikola was the son of a Boško from Orahovo (Orahov Do, near Popovo polje, then Bosnia Eyalet, Ottoman Empire, present-day Bosnia and Herzegovina), and that the family had adopted the surname Bošković after his father.[1] He had a brother, Petar (d. 1724

 

[psmaniac]

Kako misliš da se ponašam kao da takvih slučajeva Hrvatska nije prepuna? Savić, Dedić i Petrović nemaju veze sa Dubrovnikom, a Teslu sam spomenuo isključivo zato što ga je Šargić spomenuo u gornjem videu.

Činejnica je da se Nikola Bošković nije pokatoličio. Na čemu se onda temelji njegovo srpstvo? I pogotovo Ruđerovo?

Да ли су по теби постојали Срби пре примања хришћанства?
Зашто бити римокатоликом на Балкану подразумева Хрватство?
Рекох ти да се зна одакле је Никола, читаво дубровачко залеђе је српско.
Ако је граница била на Цетини, када су Хрвати направили енклаву звану Дубровник?
Ја ти наведем идентичне случајеве, где су очеви са истог простора као и Руђеров отац
а ти ми кажеш да они немају везе са Дубровником. Петровић је барем био ожењен Хрватицом,
Савић и Бошковић Талијанкама.

 

[Ebisclaus]

Зашто би припадност римокатоличкој цркви аутоматски искључивала српско порекло?
Његова породица до дана санашњег егзистира у Орахову у Поповом Пољу.
Тијана Бошковић је Руђерове лозе.

Franjo Rački wrote, based on a manuscript from the Franciscan library in Dubrovnik, that Nikola was the son of a Boško from Orahovo (Orahov Do, near Popovo polje, then Bosnia Eyalet, Ottoman Empire, present-day Bosnia and Herzegovina), and that the family had adopted the surname Bošković after his father.[1] He had a brother, Petar (d. 1724

Gdje je dokaz da je Tijana Bošković Ruđerove loze? Usmena predaja i obiteljska "tradicija" tipa rekla/kazala se ne računaju. Zar su svi Boškovići jedan rod? Svi Markovići su jedan rod? Svi Petrovići su jedan rod? Boško kao nije bilo vrlo popularno ime pa je eto damo ta jedna obitelj iz tog područja nosila to prezime? Garantiram ti da svi Petrovići iz istočne Hercegovine nosu jedan rod. Zašto bi Boškovići bili?

Gdje Nikola Bošković spominje da je Srbin? Gdje Ruđer spominje da je Srbin? Ako jesu, ja ću prvi priznati.

Navodno postoje neka pisma neke izjave gdje se Ruđer izjašnjava kao Hrvat ili izjednačava s Hrvatima. Nisam provjerio. Ako je istina, po čemu onda Srbija ima pravo uvrstiti Boškovića među "100 najznamenitijih Srba"? Ista priča su Gundulićem. Pa čak i Junija Palmotića smatrate Srbinom. Pitam, jer ne znam na temelju čega.

 

[psmaniac]

Da, to je nesporno. Tamo ima i po knjigama krštenih Boškovića; rimokatolici su.

По чему је неспорно? Откуд знаш да није покрштен веома млад, зарад пробоја у градску средину
у којој православни немају шансе за било какав успех, школовање...
Постоји ли сачувана Николина крштеница?

 

[psmaniac]

Gdje je dokaz da je Tijana Bošković Ruđerove loze? Usmena predaja i obiteljska "tradicija" tipa rekla/kazala se ne računaju. Zar su svi Boškovići jedan rod? Svi Markovići su jedan rod? Svi Petrovići su jedan rod? Boško kao nije bilo vrlo popularno ime pa je eto damo ta jedna obitelj iz tog područja nosila to prezime? Garantiram ti da svi Petrovići iz istočne Hercegovine nosu jedan rod. Zašto bi Boškovići bili?

Gdje Nikola Bošković spominje da je Srbin? Gdje Ruđer spominje da je Srbin? Ako jesu, ja ću prvi priznati.

Navodno postoje neka pisma neke izjave gdje se Ruđer izjašnjava kao Hrvat ili izjednačava s Hrvatima. Nisam provjerio. Ako je istina, po čemu onda Srbija ima pravo uvrstiti Boškovića među "100 najznamenitijih Srba"? Ista priča su Gundulićem. Pa čak i Junija Palmotića smatrate Srbinom. Pitam, jer ne znam na temelju čega.

Из Ораховог Дола је Никола, одакле и Тијана.
Причамо о пореклу, не о припадности.
Тако сам помињао Петровиће, Савића и Дедића као личности српског порекла.Арсенов рођени
брат Милутин је Србин а Арсен Хрват. Иако се Арсен изјашњава тако, не можемо и не смемо
негирати његово српско порекло.

 

[Ebisclaus]

Из Ораховог Дола је Никола, одакле и Тијана.

Rođena u Trebinju. Pa i što da jeste? Imaš danas Šimića i Jurića što žive u jednom selu a nemaju beze jedni s drugima. Gdje je materijal koji će potvrditi da je Tijana Bošković Ruđerovo loze. I sve da jeste? Kako znamo da Tijanini pretci nisu bili Hrvati? Navodno je Nikola rođen u selu Orahov Do. A odakle su njegovi došli? "Oduvijek žive tamo"? Dobro na čemu se ta tvrdnja temelji?

 

[Ebisclaus]

Да ли су по теби постојали Срби пре примања хришћанства?
Зашто бити римокатоликом на Балкану подразумева Хрватство?
Рекох ти да се зна одакле је Никола, читаво дубровачко залеђе је српско.
Ако је граница била на Цетини, када су Хрвати направили енклаву звану Дубровник?
Ја ти наведем идентичне случајеве, где су очеви са истог простора као и Руђеров отац
а ти ми кажеш да они немају везе са Дубровником. Петровић је барем био ожењен Хрватицом,
Савић и Бошковић Талијанкама.

Opet, ne razumijem kakve veze Dedić i Savić imaju sa Dubrovnikom
Granica Hrvatstva i Srpstva je bila na Cetini u XVII, XVII stoljeću? Prvi put čujem.

 

[psmaniac]

Rođena u Trebinju. Pa i što da jeste? Imaš danas Šimića i Jurića što žive u jednom selu a nemaju beze jedni s drugima. Gdje je materijal koji će potvrditi da je Tijana Bošković Ruđerovo loze. I sve da jeste? Kako znamo da Tijanini pretci nisu bili Hrvati? Navodno je Nikola rođen u selu Orahov Do. A odakle su njegovi došli? "Oduvijek žive tamo"? Dobro na čemu se ta tvrdnja temelji?

Ја ти написах чињенице одакле је дошао у Дубровник а ти фантазираш са питањем одакле су дошли у Орахов До.
Схваташ ли разлику?

 

[psmaniac]

Opet, ne razumijem kakve veze Dedić i Savić imaju sa Dubrovnikom
Granica Hrvatstva i Srpstva je bila na Cetini u XVII, XVII stoljeću? Prvi put čujem.

Ко је помињао 17-о столеће? Помињемо познати спис о насељавању Срба до Цетине.
Шта им се догодило те их нема у седамнаестом веку?
Морам такође чувено питање: Зашто Марин у Мароју Гулисава потписује Хрватом
а Паву Новобрђанина не потписује Србином? Сматра га домаћим.

 

[Ebisclaus]

Ја ти написах чињенице одакле је дошао у Дубровник а ти фантазираш са питањем одакле су дошли у Орахов До.
Схваташ ли разлику?

Znamo da je se jedan katolik vjerojatno rodio u mjestu Orahov Do. Odakle su njegovi? Ne znamo. Znači dovoljno je da se nekad jedna osoba rodi na "srpskom teritoriju"... Automatski je Srbin i njegovi potomci također? Makar se nitko od njih ne izjasnio Srbinom, kao što nisu.

Znači pošto je granica srpska i hrvatstva na Cetini...ako se danas rodi neki novi Tesla u Dubrovnika....starosjedilačkog dubrovačkog prezimena naravno....vi ćete ga proglasiti Srbinom, makar ni on ni nitko njegov se ne izjasnio kao Srbin? Komedija u pm.

 

[Ebisclaus]

Ко је помињао 17-о столеће? Помињемо познати спис о насељавању Срба до Цетине.
Шта им се догодило те их нема у седамнаестом веку?
Морам такође чувено питање: Зашто Марин у Мароју Гулисава потписује Хрватом
а Паву Новобрђанина не потписује Србином? Сматра га домаћим.

Koji je taj spis? I spominje da do Cetine ne živi nitko osim 100% čistokrvnih Srba?

 

[psmaniac]

Znamo da je se jedan katolik vjerojatno rodio u mjestu Orahov Do. Odakle su njegovi? Ne znamo. Znači dovoljno je da se nekad jedna osoba rodi na "srpskom teritoriju"... Automatski je Srbin i njegovi potomci također? Makar se nitko od njih ne izjasnio Srbinom, kao što nisu.

Znači pošto je granica srpska i hrvatstva na Cetini...ako se danas rodi neki novi Tesla u Dubrovnika....starosjedilačkog dubrovačkog prezimena naravno....vi ćete ga proglasiti Srbinom, makar ni on ni nitko njegov se ne izjasnio kao Srbin? Komedija u pm.

Ја ти изнесох познате податке о пореклу породице из које Руђер долази.
Шта ти нудиш? Где се изјаснио Хрватом?
Проблем је што падаш у ватру и не читаш моје уписе са разумевањем.
Чак и да се изјаснио Хрватом, као рецимо Арсен и Масимо то опет не негира
њихово српско етничко порекло.

 

[psmaniac]

Koji je taj spis? I spominje da do Cetine ne živi nitko osim 100% čistokrvnih Srba?

Рекох ти не нудиш ништа, Па каже да је Цетина граница насељавања Срба и Хрвата.

 

[Ebisclaus]

Ја ти изнесох познате податке о пореклу породице из које Руђер долази.
Шта ти нудиш? Где се изјаснио Хрватом?
Проблем је што падаш у ватру и не читаш моје уписе са разумевањем.
Чак и да се изјаснио Хрватом, као рецимо Арсен и Масимо то опет не негира
њихово српско етничко порекло.

Nisi odgovorio.

Ne nudiš ništa. Ja sam ti napisao činjenice. Znači stvari koje imamo crno na bijelo. Nikola Bošković katolik, Ruđer Bošković katolik i Jezuit. Ruđer se izjasnio kao Hrvata/izjednačava se sa Hrvatima.

Na temelju čega ti čovjeka onda proglašavaš Srbinom? Na tome što je se Nikola Bošković rodio u mjestu Orahov Do? Kako znamo da mu pretci nisu došli iz Trogira?
Eno Ban Jelačić je se rodio u večinsko srpskom mjestu. Mada katolik kao i Nikola. Mjesto rođenja ih čini Srbima?

Ne nudiš apsolutno ništa.

 

[psmaniac]

Nisi odgovorio.

Ne nudiš ništa. Ja sam ti napisao činjenice. Znači stvari koje imamo crno na bijelo. Nikola Bošković katolik, Ruđer Bošković katolik i Jezuit. Ruđer se izjasnio kao Hrvata/izjednačava se sa Hrvatima.

Na temelju čega ti čovjeka onda proglašavaš Srbinom? Na tome što je se Nikola Bošković rodio u mjestu Orahov Do? Kako znamo da mu pretci nisu došli iz Trogira?
Eno Ban Jelačić je se rodio u večinsko srpskom mjestu. Mada katolik kao i Nikola. Mjesto rođenja ih čini Srbima?

Ne nudiš apsolutno ništa.

Не може припадност римокатолицизму одређивати да ли је неко Србин или Хрват.
Данас је можда тако, ради етногенезе о којој смо говорили а она се у Руђерово време
још није догодила. Са Трогиром опет вршиш претпоставке без икакве основе.
Молио бих за документ у ком се Руђер изјашњава Хрватом.

 

[Ebisclaus]

Не може припадност римокатолицизму одређивати да ли је неко Србин или Хрват.
Данас је можда тако, ради етногенезе о којој смо говорили а она се у Руђерово време
још није догодила. Са Трогиром опет вршиш претпоставке без икакве основе.
Молио бих за документ у ком се Руђер изјашњава Хрватом.

Pa što ti drugo nudiš nego pretpostavke? Ruđerovo navodno srpstvo se po tebi temelji na rimokatoliku rođenom u XVI stoljeću. Pretpostavljaš da jedan rimokatolik rođen u mjestu Orahov Do mora biti Srbin. Makar se on ne izjasnio kao takav. To je meni dosta čudna metodologija.

Iskreno nisam još ni sam istražio te navodne izjave o Ruđerovom hrvatstvu. Kad budem, javim.

 

[Ebisclaus]

Izvor je Ulomak Boškovićeve korespondencije koju je sastavio Vladimir Varičak 1911e. Inače Srbin iz Otočca.

U pismu bratu Bartulu 24.10.1757..Na samom kraju piše:

....sabato che avremo avuto il dettaglio sentiremo il resto. Eviva Haddich e i n-ri Croati....

Što bi valjda trebalo značiti

...U subotu, kad budemo imali detalje, čut ćemo ostatak. Eviva Haddich i naši Hrvati...

Pisma sam samo preskočio, ali Hrvate (Croati) sam uočio već nekoliko puta. Srbe još ne, što ne znači da ih ne spominje. Nego ja sam mislio da Hrvati tad još nisu izmišljeni? Barem su me ovi naučnici sa foruma tako uvjerili...

 

[NickFreak]

 

[darinko]

Не може припадност римокатолицизму одређивати да ли је неко Србин или Хрват.
Данас је можда тако, ради етногенезе о којој смо говорили а она се у Руђерово време
још није догодила. Са Трогиром опет вршиш претпоставке без икакве основе.
Молио бих за документ у ком се Руђер изјашњава Хрватом.

Ruđer Bošković, S.J. ili punim imenom Ruđer Josip Bošković (Dubrovnik, 18. svibnja 1711. – Milano, 13. veljače 1787.)

U njegovo vrijeme je još Vlaški period zaleđa Dubrovnika. Glavnina Srba je to područje napustila ako vjerujemo Simi Ćirkoviću a prostor se puni Vlasima koji u Ruđerovo vrijeme još ne postaju Srbi vjerojatno i Hrvati ali se Hrvati spominju u tom području. Mehmed-paša Sokolović i pravoslavni Hrvati do Dubrovnika, popis bosanske vojske 1526 i neki Hrvati u Podrinju i Nikšiću, Evlija Čelebija 17. st, Hrvati u Boki i Nikšiću, Tolstoj kraj 17. st, Hrvati u Dubrovniku i Boki.

Imamo i ovaj podatak.

"Osobna imena Hrvatin (od 1301.), Hrvajin(od 1475.), Hrvo (od 1475.), Hrvoje (od 1475.) i Hrvat (od 1475.) u srednjovjekovlju nalazimo i diljem istočne Hercegovine: od Bišća kod Mostara preko Zažablja, Popova, Površi i Trebinja do Biograda kod Nevesinja, stolačkoga i konjičkoga kraja te Plane kod Bileće. Da su se srodna osobna imena nadijevala u Boki kotorskoj, Paštrovićima i Baru, pokazuju prezimena Hrvat, Hrvatić/Hrvetić, Hrvojević, Hrvović i Hrvatić zabilježena od Stoliva u Boki kotorskoj do Bara barem od XV. stoljeća. Prezime je pak Rvat zabilježeno kod Nikšića."
Etnonim Hrvat u antroponimiji i toponimiji
Domagoj Vidović
https://hrcak.srce.hr/171401

 

[psmaniac]

Pa što ti drugo nudiš nego pretpostavke? Ruđerovo navodno srpstvo se po tebi temelji na rimokatoliku rođenom u XVI stoljeću. Pretpostavljaš da jedan rimokatolik rođen u mjestu Orahov Do mora biti Srbin. Makar se on ne izjasnio kao takav. To je meni dosta čudna metodologija.

Iskreno nisam još ni sam istražio te navodne izjave o Ruđerovom hrvatstvu. Kad budem, javim.

Није Орахов До метропола у коју се слежу људи од којекуде.
где су се који родови насељавали веома је познато, поготово
код сколенаколенских Херцеговаца и Црногораца.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Зашто би припадност римокатоличкој цркви аутоматски искључивала српско порекло?
Његова породица до дана санашњег егзистира у Орахову у Поповом Пољу.
Тијана Бошковић је Руђерове лозе.

Franjo Rački wrote, based on a manuscript from the Franciscan library in Dubrovnik, that Nikola was the son of a Boško from Orahovo (Orahov Do, near Popovo polje, then Bosnia Eyalet, Ottoman Empire, present-day Bosnia and Herzegovina), and that the family had adopted the surname Bošković after his father.[1] He had a brother, Petar (d. 1724

Zašto mi ti repliciraš o srpskom poreklu u diskusiji o izmišljenom preveravanju?

 

[Amelica]

Ruđer Bošković, S.J. ili punim imenom Ruđer Josip Bošković (Dubrovnik, 18. svibnja 1711. – Milano, 13. veljače 1787.)

U njegovo vrijeme je još Vlaški period zaleđa Dubrovnika. Glavnina Srba je to područje napustila ako vjerujemo Simi Ćirkoviću a prostor se puni Vlasima koji u Ruđerovo vrijeme još ne postaju Srbi vjerojatno i Hrvati ali se Hrvati spominju u tom području. Mehmed-paša Sokolović i pravoslavni Hrvati do Dubrovnika, popis bosanske vojske 1526 i neki Hrvati u Podrinju i Nikšiću, Evlija Čelebija 17. st, Hrvati u Boki i Nikšiću, Tolstoj kraj 17. st, Hrvati u Dubrovniku i Boki.

Imamo i ovaj podatak.

"Osobna imena Hrvatin (od 1301.), Hrvajin(od 1475.), Hrvo (od 1475.), Hrvoje (od 1475.) i Hrvat (od 1475.) u srednjovjekovlju nalazimo i diljem istočne Hercegovine: od Bišća kod Mostara preko Zažablja, Popova, Površi i Trebinja do Biograda kod Nevesinja, stolačkoga i konjičkoga kraja te Plane kod Bileće. Da su se srodna osobna imena nadijevala u Boki kotorskoj, Paštrovićima i Baru, pokazuju prezimena Hrvat, Hrvatić/Hrvetić, Hrvojević, Hrvović i Hrvatić zabilježena od Stoliva u Boki kotorskoj do Bara barem od XV. stoljeća. Prezime je pak Rvat zabilježeno kod Nikšića."
Etnonim Hrvat u antroponimiji i toponimiji
Domagoj Vidović
https://hrcak.srce.hr/171401

Kakav popis

Ruđer Bošković, S.J. ili punim imenom Ruđer Josip Bošković (Dubrovnik, 18. svibnja 1711. – Milano, 13. veljače 1787.)

U njegovo vrijeme je još Vlaški period zaleđa Dubrovnika. Glavnina Srba je to područje napustila ako vjerujemo Simi Ćirkoviću a prostor se puni Vlasima koji u Ruđerovo vrijeme još ne postaju Srbi vjerojatno i Hrvati ali se Hrvati spominju u tom području. Mehmed-paša Sokolović i pravoslavni Hrvati do Dubrovnika, popis bosanske vojske 1526 i neki Hrvati u Podrinju i Nikšiću, Evlija Čelebija 17. st, Hrvati u Boki i Nikšiću, Tolstoj kraj 17. st, Hrvati u Dubrovniku i Boki.

Imamo i ovaj podatak.

"Osobna imena Hrvatin (od 1301.), Hrvajin(od 1475.), Hrvo (od 1475.), Hrvoje (od 1475.) i Hrvat (od 1475.) u srednjovjekovlju nalazimo i diljem istočne Hercegovine: od Bišća kod Mostara preko Zažablja, Popova, Površi i Trebinja do Biograda kod Nevesinja, stolačkoga i konjičkoga kraja te Plane kod Bileće. Da su se srodna osobna imena nadijevala u Boki kotorskoj, Paštrovićima i Baru, pokazuju prezimena Hrvat, Hrvatić/Hrvetić, Hrvojević, Hrvović i Hrvatić zabilježena od Stoliva u Boki kotorskoj do Bara barem od XV. stoljeća. Prezime je pak Rvat zabilježeno kod Nikšića."
Etnonim Hrvat u antroponimiji i toponimiji
Domagoj Vidović
https://hrcak.srce.hr/171401

Čitao sam taj popis bosanske vojske. Tamo pored imena vojnika obično stoji područje iz koga je vojnik a nekad i nešto sasvim drugo.
Tako pored imena obično stoji Bosna, u nekim slučajevima Hrvati, zatim Uskup/Skopje, Antalija, čak pored jednog imena stoji dodatak Manastir.

Iz toga je teško bilo kakve zaključke.