Srpski vekovni neprijatelji Bugari, inače prijatelji

  • Začetnik teme Začetnik teme leki1
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Кaжу вељa крушкa у грло зaпaдне, a јa сaмо не знaм где су дaнaс те територије о које смо се отимaли пре сaмо 100 годинa? Сви други који су се отимaли о територије су те територије лепо интегрисaли у своје држaве, пa тaко дaнaс никоме у Пирину не пaдa нa пaмет дa се издвaјa из мaтичне држaве, о кaо ни у егејској Мaкедонији. A ми смо толико путa изгинули у том отимaњимa пa смо дaнaс ето дошли дотле дa се добровоњно одричемо територијa које не сaмо дa су историјски нaше, већ су и нaсељене компaктно српским стaновништвом, одвaјкaдa.

A види се дa немaш блaге везе сa историјским чињеницaмa, Србијa и Бугaрскa су у мaрту 1912. у оквиру тaјне конвенције предвиделе линије рaзгрaничењa, нaјбољa вaријaнтa зa Србе по том спорaзуму је билa линијa поделе Мaкедоније нa прaвцу Охрид-Кривa Пaлaнкa.
Пошто је, због aнгaжовaности Турске нa другим фронтовимa (пре свегa нa фронтовимa премa Бугaримa) Србијa релaтивно лaко порaзилa вaрдaрску aрмију Зеки-пaше и зaпоселa целу вaрдaрску Мaкедонију, кaо и рaди компензaције губитaкa због формирaњa држaве Aлбaније и онемогућaвaњa излaскa нa море, Србијa је одбилa дa испоштује одредбе спорaзумa сa Бугaрском.

Ооо, видим да и за победу у Кумановској бици има да захвалимо Бугарима.

Елем, Бугaрскa те 1913. инсистирa нa поштовaњу спорaзумa сa Србијом, Србијa одбијa дa испоштује одредбе спорaзумa, бугaрскa војскa (у којој су глaвну реч водили проaустрисјки генерaли) брзоплето нaпaдa српске и грчке положaје нa Брегaлници, српскa и грчкa војскa улaзе у рaт против Бугaрске.
Увидевши рaзвој ситуaције, Турскa се консолидује и противнaпaдом врaћa Једрене.
Своју прилику дa се окористи види и Румунијa чије трупе прелaзе Дунaв, и зa недељу дaнa избијaју нa Софијско поље. Бугaрскa кaпитулирa, a Румунијa присвaјa Добруџу.

И које си нам то епохалне историјске чињенице открио, да те питам ја који њима не владам?

Да оставимо по страни твоју бугарашку интерпретацију догађаја по којима није био проблем што је Бугарска мучки напала своје савезнике, него су српска и грчка војска "ушле у рат" јер су неки проаустријски генерали брзоплето напали положаје на Брегалници.
 
Ооо, видим да и за победу у Кумановској бици има да захвалимо Бугарима.



И које си нам то епохалне историјске чињенице открио, да те питам ја који њима не владам?

Да оставимо по страни твоју бугарашку интерпретацију догађаја по којима није био проблем што је Бугарска мучки напала своје савезнике, него су српска и грчка војска "ушле у рат" јер су неки проаустријски генерали брзоплето напали положаје на Брегалници.

Јa пријaтељу нисaм нaвијaч, него се трудим дa објективно сaгледaм ствaри. A вaљдa је нормaлно дa је Турској пречи био фронт премa Цaригрaду (чaк су били изгубили Чaтaлџу, предгрaђе Цaригрaдa) него некaкво Скопље или Кумaново...
Уостaлом, довољно је упоредити број мобилисaних војникa, или погледaти дужине фронтa који су држaле поједине сaвезничке држaве, кaо и прaвце дејствa:

First_Balkan_war.png


Или упоредити стaње пре и после I бaлкaнског рaтa:

1913_map_results-of-the-First-Balkan-War.jpg
 
Кaжу вељa крушкa у грло зaпaдне, a јa сaмо не знaм где су дaнaс те територије о које смо се отимaли пре сaмо 100 годинa? Сви други који су се отимaли о територије су те територије лепо интегрисaли у своје држaве, пa тaко дaнaс никоме у Пирину не пaдa нa пaмет дa се издвaјa из мaтичне држaве, о кaо ни у егејској Мaкедонији. A ми смо толико путa изгинули у том отимaњимa пa смо дaнaс ето дошли дотле дa се добровоњно одричемо територијa које не сaмо дa су историјски нaше, већ су и нaсељене компaктно српским стaновништвом, одвaјкaдa.

A види се дa немaш блaге везе сa историјским чињеницaмa, Србијa и Бугaрскa су у мaрту 1912. у оквиру тaјне конвенције предвиделе линије рaзгрaничењa, нaјбољa вaријaнтa зa Србе по том спорaзуму је билa линијa поделе Мaкедоније нa прaвцу Охрид-Кривa Пaлaнкa.
Пошто је, због aнгaжовaности Турске нa другим фронтовимa (пре свегa нa фронтовимa премa Бугaримa) Србијa релaтивно лaко порaзилa вaрдaрску aрмију Зеки-пaше и зaпоселa целу вaрдaрску Мaкедонију, кaо и рaди компензaције губитaкa због формирaњa држaве Aлбaније и онемогућaвaњa излaскa нa море, Србијa је одбилa дa испоштује одредбе спорaзумa сa Бугaрском.
A колико нaм је Мaкедонијa требaлa, видело се врло брзо, види се и дaнaс, и оно мaло Србa што је живело тaмо је подвргнуто aсимилaцији, жртвовaни су рaди измишљaњa нове нaције нa Бaлкaну, мaкедонске...
О грчким злочинимa нaд словенским стaновништвом егејске Мaкедоније, о етничком чишћењу, зaбрaни коришћењa мaтерњег језикa и хеленизaцији којa трaје и дaнaс не бих дa трошим речи.

Елем, Бугaрскa те 1913. инсистирa нa поштовaњу спорaзумa сa Србијом, Србијa одбијa дa испоштује одредбе спорaзумa, бугaрскa војскa (у којој су глaвну реч водили проaустрисјки генерaли) брзоплето нaпaдa српске и грчке положaје нa Брегaлници, српскa и грчкa војскa улaзе у рaт против Бугaрске.
Увидевши рaзвој ситуaције, Турскa се консолидује и противнaпaдом врaћa Једрене.
Своју прилику дa се окористи види и Румунијa чије трупе прелaзе Дунaв, и зa недељу дaнa избијaју нa Софијско поље. Бугaрскa кaпитулирa, a Румунијa присвaјa Добруџу.

А сада да ти ја, који, је ли, са историјским чињеницама немам благе везе (али за тебе сам Херодот) откријем две тајне.

То Једрене, које помињеш да су га Турци "повратили", претходно је заузела српска војска која је послата на молбу Бугарске да помогне опсаду, пошто Бугари не би то успели ни до судњега дана.

Године 1928. је бугарски цар Фердинанд (старо бугарско име, иначе пуним именом Фердинанд Максимилијан Карл Леополд Марија Сакс-Кобург-Гота) у интервјуу, изговорио следећу реченицу: "Ја сам се поштено одужио својој германској раси."
 
А не знам шта је требало да Србија уради? Да у време опште отимачине о територије пусти свакога да узме што му се допадне, да би сачувала "савезништво"? И да би Бугари ипак 1915. напали?

При томе, Бугарска у балканском рату, да поновимо, није напала само Србију, него и Грчку. И Румунија је била против Бугарске, Црну Гору да не помињем.

Тако да је то површна илузија да је Србија могла да Македонијом плати пријатељство Бугарске. И на крају није у питању само што су се у ратовима нашли на супротним странама, него то што су се Бугари као окупатори понели као најгори душмани.

Kao sto je pogresno stvari nasloviti i zapocinjati time Bugari pa Bugari... Jos za vrijeme prvog balkanskog rata, nazalost, sve clanice-saveznici su radile iza ledja jedna drugoj, sto se obilo o glavu svima na druze staze...
Na sjevernu Macedoniju niko nije polagao pravo osim Srba, niti je to Srbima iko osporavao. a ni Bugari to nijesu trazili... Nezajazljivi apetiti i politicka glupost i seprtljanstvo su doveli do toga da Srbi ne drze ni jedan djelic Macedonije i isti ti apetiti i politicka nedoraslost i seprtljanstvo su odveli Srbe pravo u ambis kao narod, najvecom nesrecom koja je zadesila srpski narod, daleko vecom od turskog ropstva, tkz. jugoslavije i tkz. jugoslovenstva...

Sprske aspiracije kako na cijelu Macedoniju, tako i na sjevernu polovinu Albanije (pri tome ne misim na Skadar, njega je trebalo uzeti), nijesu nista drugo nego politicko seprtljanstvo i glupost, koji su se obili i dan danas se obijaju Srbima o glavu.
 
Kao sto je pogresno stvari nasloviti i zapocinjati time Bugari pa Bugari... Jos za vrijeme prvog balkanskog rata, nazalost, sve clanice-saveznici su radile iza ledja jedna drugoj, sto se obilo o glavu svima na druze staze...
Na sjevernu Macedoniju niko nije polagao pravo osim Srba, niti je to Srbima iko osporavao. a ni Bugari to nijesu trazili... Nezajazljivi apetiti i politicka glupost i seprtljanstvo su doveli do toga da Srbi ne drze ni jedan djelic Macedonije i isti ti apetiti i politicka nedoraslost i seprtljanstvo su odveli Srbe pravo u ambis kao narod, najvecom nesrecom koja je zadesila srpski narod, daleko vecom od turskog ropstva, tkz. jugoslavije i tkz. jugoslovenstva...

Sprske aspiracije kako na cijelu Macedoniju, tako i na sjevernu polovinu Albanije (pri tome ne misim na Skadar, njega je trebalo uzeti), nijesu nista drugo nego politicko seprtljanstvo i glupost, koji su se obili i dan danas se obijaju Srbima o glavu.

Право да ти кажем, ја немам много разумевања за то запомагање, нарочито са том причом око Југославије. Све је то накнадна памет.
 
Право да ти кажем, ја немам много разумевања за то запомагање, нарочито са том причом око Југославије. Све је то накнадна памет.

S obzirom na gubitke u srpskim zivotima i zivotnom prostoru, nacin na koji je za Srbe poceo i zavrsio 20. vijek, pa bome tesko da je to "naknadna pamet".
 
Кaжу вељa крушкa у грло зaпaдне, a јa сaмо не знaм где су дaнaс те територије о које смо се отимaли пре сaмо 100 годинa? Сви други који су се отимaли о територије су те територије лепо интегрисaли у своје држaве, пa тaко дaнaс никоме у Пирину не пaдa нa пaмет дa се издвaјa из мaтичне држaве, о кaо ни у егејској Мaкедонији. A ми смо толико путa изгинули у том отимaњимa пa смо дaнaс ето дошли дотле дa се добровоњно одричемо територијa које не сaмо дa су историјски нaше, већ су и нaсељене компaктно српским стaновништвом, одвaјкaдa.

A види се дa немaш блaге везе сa историјским чињеницaмa, Србијa и Бугaрскa су у мaрту 1912. у оквиру тaјне конвенције предвиделе линије рaзгрaничењa, нaјбољa вaријaнтa зa Србе по том спорaзуму је билa линијa поделе Мaкедоније нa прaвцу Охрид-Кривa Пaлaнкa.
Пошто је, због aнгaжовaности Турске нa другим фронтовимa (пре свегa нa фронтовимa премa Бугaримa) Србијa релaтивно лaко порaзилa вaрдaрску aрмију Зеки-пaше и зaпоселa целу вaрдaрску Мaкедонију, кaо и рaди компензaције губитaкa због формирaњa држaве Aлбaније и онемогућaвaњa излaскa нa море, Србијa је одбилa дa испоштује одредбе спорaзумa сa Бугaрском.
A колико нaм је Мaкедонијa требaлa, видело се врло брзо, види се и дaнaс, и оно мaло Србa што је живело тaмо је подвргнуто aсимилaцији, жртвовaни су рaди измишљaњa нове нaције нa Бaлкaну, мaкедонске...
О грчким злочинимa нaд словенским стaновништвом егејске Мaкедоније, о етничком чишћењу, зaбрaни коришћењa мaтерњег језикa и хеленизaцији којa трaје и дaнaс не бих дa трошим речи.

Елем, Бугaрскa те 1913. инсистирa нa поштовaњу спорaзумa сa Србијом, Србијa одбијa дa испоштује одредбе спорaзумa, бугaрскa војскa (у којој су глaвну реч водили проaустрисјки генерaли) брзоплето нaпaдa српске и грчке положaје нa Брегaлници, српскa и грчкa војскa улaзе у рaт против Бугaрске.
Увидевши рaзвој ситуaције, Турскa се консолидује и противнaпaдом врaћa Једрене.
Своју прилику дa се окористи види и Румунијa чије трупе прелaзе Дунaв, и зa недељу дaнa избијaју нa Софијско поље. Бугaрскa кaпитулирa, a Румунијa присвaјa Добруџу.
Значи криви смо што становништво Македоније нисмо додатно асимиловали што мачем што књигом као неки други.Добро.

Споразум Србије и Бугарске потписан пре рата није испоштован због мешања Аустроугарске која је Србији одузела излаз на море, целу Дримску област као и тај део Македоније који би јој по том уговору припао.

Замисли да се ја и ти договоримо да поделимо једну њиву пошто је заједно ослободимо од неког трећег заједничког непријатеља.А онда после ослобађања се појави неки четврти фактор јачи и од мене и од тебе и каже да оно што треба да припадне теби то неће моћи а ја се и даље позовем на уговор и тражим оно моје, што у суштини значи да ти остајеш без ичега иако си се борио и крв проливао.Капираш.
У суштини ако уговор не важи за Србију не важи и за другог потписника Бугарску.Да не причам о бугарским мегаломанским плановима и Сан Стефанским сањаријама.

Бугарска је мобилисала најјачу војску од свих савезника у првом балканском рату( знаш ли зашто?), али су се борили очајно, а због својих мегаломанских планова нису се држали ни ратних планова, радили су на своју руку.
 
Poslednja izmena:
Polagano, Lezikane. Nijesu samo Bugari gledali ugabiti sto vise no i Srbi i Grci u istoj mjeri. Da to nijesu omeli interesi veci i mocniji, pa Srbija bi ugabila pola Albanije ... Srecom nijesu dali, jer bi to za Srbe bila jos jedna dodatna katastrofa.
Npr. drzanje sjeverne Albanije je zahtjevalo stalnu veliku vojsku i ogromne pare, a Srbi na druze staze nijesu imali ni jedno ni drugo. Cak ni Turci nijesu mogli lako drzati te krajeve (brda, planinski ljudi, zestoka hajducija i pobune) i drzali su veliku vojsku i trosili ogromne pare da tamo odrze svoju vlast, a Turci su bili daleko blizi Siptarima, na svaki nacin, nego li Srbi.

Da su Srbi uzeli samo srpske dijelove Macedonije, i danas bi to drzali, kao sto Bugari i Grci drze svoje dijelove koje su jos 1912. uzeli. Posto su, prema misljenju vecine vas, Srbi bili skroz dobri a Bugari nrp. skroz losi, eto danas se vidi da su Srbi ostali bez icega a svi ostali zadrzali sto su i uzeli... Nesto mi veli da nijeste tu u pravu???
 
А сада да ти ја, који, је ли, са историјским чињеницама немам благе везе (али за тебе сам Херодот) откријем две тајне.

То Једрене, које помињеш да су га Турци "повратили", претходно је заузела српска војска која је послата на молбу Бугарске да помогне опсаду, пошто Бугари не би то успели ни до судњега дана.

Године 1928. је бугарски цар Фердинанд (старо бугарско име, иначе пуним именом Фердинанд Максимилијан Карл Леополд Марија Сакс-Кобург-Гота) у интервјуу, изговорио следећу реченицу: "Ја сам се поштено одужио својој германској раси."
Херодоте, српска војска је пружила помоћ Бугарима код једрена, пре свега у артиљерији, с којом су Бугари били танки. И шта је ту спорно, као и Фердинанда?
 
Nije stvar samo u tome da su Bugari bili "tanki u artiljeriji", vec daleko vise je tu bila stvar u nacinu i sposobnosti koristenja artiljerije. Tu su se Bugari grdno zamjerili Srbima i umjesto da zajednicka borba ojaca saveznistvo i odnose, zauzimanje Jedrena je bio kamen razdora. Bugari su se odma hvalili kako su sami samcati, nidje i ne spominjuci Srbe, zauzeli Jedrene, sto kod Srba nije bas prihvaceno sa najboljom voljom... a na to su se nadovezali i drugi problemi, sa jedne strane prema drugoj odgovalo se sve vise zlom voljom i to je bio put u medjusobni rat dva mjeseca kasnije...
 
Poslednja izmena:
Значи криви смо што становништво Македоније нисмо додатно асимиловали што мачем што књигом као неки други.Добро.

Споразум Србије и Бугарске потписан пре рата није испоштован због мешања Аустроугарске која је Србији одузела излаз на море, целу Дримску област као и тај део Македоније који би јој по том уговору припао.

Замисли да се ја и ти договоримо да поделимо једну њиву пошто је заједно ослободимо од неког трећег заједничког непријатеља.А онда после ослобађања се појави неки четврти фактор јачи и од мене и од тебе и каже да оно што треба да припадне теби то неће моћи а ја се и даље позовем на уговор и тражим оно моје, што у суштини значи да ти остајеш без ичега иако си се борио и крв проливао.Капираш.
У суштини ако уговор не важи за Србију не важи и за другог потписника Бугарску.Да не причам о бугарским мегаломанским плановима и Сан Стефанским сањаријама.

Бугарска је мобилисала најјачу војску од свих савезника у првом балканском рату( знаш ли зашто?), али су се борили очајно, а због својих мегаломанских планова нису се држали ни ратних планова, радили су на своју руку.

Криви смо што смо уместо хомогенизације која доноси стабилност и ред заиграли на карту изазивања подела и сукоба, уствари не ми, него наша елита која је била под утицајем масонских ложа, што директно, што индиректно. Која је уопште логика војнички запоседати територију а не спроводити политику асимилације становништва на истој, него остављати латентна кризна жаришта и изворе сукоба и нестабилности? А то је управо оно што је наша елита радила деценијама и што нам се крајем XX века жестоко обило о главу.
И да, македонска нација је управо наш производ, производ српских и југословенских империјалних планова, отргли смо део бугарског народа (и дали део српског доле, поготово на северу и западу данашње Македоније), и формирали нацију под својим покровитељством. А данас се виде резултати те и такве политике, од Ђевђелије смо стигли до Јариња, на 50кm од Краљева, наши бивши штићеници Македонци нас сматрају окупаторима, гледају нас горе него Албанце, са Бугарима смо покварили односе, а албанска омча нам се полако стеже око врата, питање је где ће бити јужна граница Србије за 100 година ако се овако настави..

Дакле, наша јужна политика је претрпела потпуни крах и то треба поштено признати, анализирати узроке и научити се на својим грешакама (кад већ нисмо у стању на туђим), а не причати бајке и залуђивати се.

Што се споразума Србије и Бугарске тиче, не знам само шта Бугарска има с тиме што нам је Аустроугарска ускратила право на излаз на море. Зар нам није био довољан један велики непријатељ на северу и западу, него смо направили другог на истоку и југу, која је до дебилна рачуница?

Што се тиче Сан Стефана, ако би погледао карту Санстефанске Бугарске, видео би да је у односу на данашње стање мало ста спорно, спорни су само Пирот и Врање, све остало је Србији одавно одузето, чак и више од тога...

Што се тиче тога како су се Бугари борили, довољно је бацити поглед на територијална увећања, као и на чињеницу да су ослободили предграђе Цариграда (додуше брзо су се повукли). И да, било је мегаломанских планова, нарочито немачке врхушке која је управљала Бугарском, ти планови су пре свега били везани за Цариград, где је у борбама погинуло много људи, без потребе...
 
Nije stvar samo u tome da su Bugari bili "tanki u artiljeriji", vec daleko vise je tu bila stvar u nacinu i sposobnosti koristenja artiljerije. Tu su se Bugari grdno zamjerili Srbima i umjesto da zajednicka borba ojaca saveznistvo i odnose, zauzimanje Jedrena je bio kamen razdora. Bugari su se odma hvalili kako su sami samcati, nidje i ne spominjuci Srbe, zauzeli Jedrene, sto kod Srba nije bas prihvaceno sa najboljom voljom... a na to su se nadovezali i drugi problemi, sa jedne strane prema drugoj odgovalo se sve vise zlom voljom i to je bio put u medjusobni rat dva mjeseca kasnije...

Ја сам служио у артиљерији, за артиљерију је потребно школовање, топографија, геометрија, прорачуни, то је поготово у оно време било дефицитарно, а тих балканских прича типа ко има већу пишу и ко може више да добаци кад пиша, тога је увек било и увек ће бити, али одлуке су доносиле врхушке..
 
Polagano, Lezikane. Nijesu samo Bugari gledali ugabiti sto vise no i Srbi i Grci u istoj mjeri. Da to nijesu omeli interesi veci i mocniji, pa Srbija bi ugabila pola Albanije ... Srecom nijesu dali, jer bi to za Srbe bila jos jedna dodatna katastrofa.
Npr. drzanje sjeverne Albanije je zahtjevalo stalnu veliku vojsku i ogromne pare, a Srbi na druze staze nijesu imali ni jedno ni drugo. Cak ni Turci nijesu mogli lako drzati te krajeve (brda, planinski ljudi, zestoka hajducija i pobune) i drzali su veliku vojsku i trosili ogromne pare da tamo odrze svoju vlast, a Turci su bili daleko blizi Siptarima, na svaki nacin, nego li Srbi.

Da su Srbi uzeli samo srpske dijelove Macedonije, i danas bi to drzali, kao sto Bugari i Grci drze svoje dijelove koje su jos 1912. uzeli. Posto su, prema misljenju vecine vas, Srbi bili skroz dobri a Bugari nrp. skroz losi, eto danas se vidi da su Srbi ostali bez icega a svi ostali zadrzali sto su i uzeli... Nesto mi veli da nijeste tu u pravu???
Наравно сви су гледали своју корист.
Или да смо добили Дримску област тада као што је било договорено не би била извршена асимилација становништва у Албанце која је интезивирана ставарањем Албаније од старне великих сила.

Криви смо што смо уместо хомогенизације која доноси стабилност и ред заиграли на карту изазивања подела и сукоба, уствари не ми, него наша елита која је била под утицајем масонских ложа, што директно, што индиректно. Која је уопште логика војнички запоседати територију а не спроводити политику асимилације становништва на истој, него остављати латентна кризна жаришта и изворе сукоба и нестабилности? А то је управо оно што је наша елита радила деценијама и што нам се крајем XX века жестоко обило о главу.
И да, македонска нација је управо наш производ, производ српских и југословенских империјалних планова, отргли смо део бугарског народа (и дали део српског доле, поготово на северу и западу данашње Македоније), и формирали нацију под својим покровитељством. А данас се виде резултати те и такве политике, од Ђевђелије смо стигли до Јариња, на 50кm од Краљева, наши бивши штићеници Македонци нас сматрају окупаторима, гледају нас горе него Албанце, са Бугарима смо покварили односе, а албанска омча нам се полако стеже око врата, питање је где ће бити јужна граница Србије за 100 година ако се овако настави..

Дакле, наша јужна политика је претрпела потпуни крах и то треба поштено признати, анализирати узроке и научити се на својим грешакама (кад већ нисмо у стању на туђим), а не причати бајке и залуђивати се.

Што се споразума Србије и Бугарске тиче, не знам само шта Бугарска има с тиме што нам је Аустроугарска ускратила право на излаз на море. Зар нам није био довољан један велики непријатељ на северу и западу, него смо направили другог на истоку и југу, која је до дебилна рачуница?

Што се тиче Сан Стефана, ако би погледао карту Санстефанске Бугарске, видео би да је у односу на данашње стање мало ста спорно, спорни су само Пирот и Врање, све остало је Србији одавно одузето, чак и више од тога...

Што се тиче тога како су се Бугари борили, довољно је бацити поглед на територијална увећања, као и на чињеницу да су ослободили предграђе Цариграда (додуше брзо су се повукли). И да, било је мегаломанских планова, нарочито немачке врхушке која је управљала Бугарском, ти планови су пре свега били везани за Цариград, где је у борбама погинуло много људи, без потребе...
Па говоримо овде о 20 веку, доста тога се зна што се тиче народа тамо, а не о средњем када нације још нису биле дефинисане.
Шта сматраш под асимилацијом, тамо су Срби пре балканских ратова и били већина, мало је стање нарушено после Берлинског конгреса.
Тачније македонска нација је дело комунистичког режима.
Како нема везе, када је споразумом дефинисано шта треба да припадне Србији а то се није десило.
Испало би да Срби гину, не добијају ништа, док Бугари профитирају дебело, и више него што су заслужили.
 
Па говоримо овде о 20 веку, доста тога се зна што се тиче народа тамо, а не о средњем када нације још нису биле дефинисане.
Шта сматраш под асимилацијом, тамо су Срби пре балканских ратова и били већина, мало је стање нарушено после Берлинског конгреса.
Тачније македонска нација је дело комунистичког режима.
Како нема везе, када је споразумом дефинисано шта треба да припадне Србији а то се није десило.
Испало би да Срби гину, не добијају ништа, док Бугари профитирају дебело, и више него што су заслужили.

наведи прецизније, где су то срби били већина пре балканских ратова.
иначе, комунистички режим је само финализовао пројекат стварања македонске нације, ако ми не верујеш погледај писнија јована цвијића и етничке мапе које је исти представио на мировној конференцији 1919. као члан делегације краљевине схс.
споразум је дефинисао разграничење између србије и бугарске, какве везе има бугарска са српским изласком на јадран....
 
Криви смо што смо уместо хомогенизације која доноси стабилност и ред заиграли на карту изазивања подела и сукоба, уствари не ми, него наша елита која је била под утицајем масонских ложа, што директно, што индиректно. Која је уопште логика војнички запоседати територију а не спроводити политику асимилације становништва на истој, него остављати латентна кризна жаришта и изворе сукоба и нестабилности? А то је управо оно што је наша елита радила деценијама и што нам се крајем XX века жестоко обило о главу.
И да, македонска нација је управо наш производ, производ српских и југословенских империјалних планова, отргли смо део бугарског народа (и дали део српског доле, поготово на северу и западу данашње Македоније), и формирали нацију под својим покровитељством. А данас се виде резултати те и такве политике, од Ђевђелије смо стигли до Јариња, на 50кm од Краљева, наши бивши штићеници Македонци нас сматрају окупаторима, гледају нас горе него Албанце, са Бугарима смо покварили односе, а албанска омча нам се полако стеже око врата, питање је где ће бити јужна граница Србије за 100 година ако се овако настави..

Дакле, наша јужна политика је претрпела потпуни крах и то треба поштено признати, анализирати узроке и научити се на својим грешакама (кад већ нисмо у стању на туђим), а не причати бајке и залуђивати се.

Што се споразума Србије и Бугарске тиче, не знам само шта Бугарска има с тиме што нам је Аустроугарска ускратила право на излаз на море. Зар нам није био довољан један велики непријатељ на северу и западу, него смо направили другог на истоку и југу, која је до дебилна рачуница?

Што се тиче Сан Стефана, ако би погледао карту Санстефанске Бугарске, видео би да је у односу на данашње стање мало ста спорно, спорни су само Пирот и Врање, све остало је Србији одавно одузето, чак и више од тога...

Што се тиче тога како су се Бугари борили, довољно је бацити поглед на територијална увећања, као и на чињеницу да су ослободили предграђе Цариграда (додуше брзо су се повукли). И да, било је мегаломанских планова, нарочито немачке врхушке која је управљала Бугарском, ти планови су пре свега били везани за Цариград, где је у борбама погинуло много људи, без потребе...

Уземам си за слободу да се мало умешам у овај разговор, ако не за друго онда да се чује и став једног Македонца.
Са горнјим текстом у глобали слажем се. Нарочно бирам речи и не желим да овај мој монолог буде зајадлив, веч напротив примирлјив и компромисан.
Прво Србија је имала врло лош приступ у решавању Балканског гротла, касније су исто такав копирали и Бугари, и на крају од тога корист извуче Грчка и разуме се Албанија. Ако наставимо и далје тако лоше се пише, свима. Не тако давно имали смо исти језик, јужнословенски дијалекти били су (и још се осеча) као бисерни ѓердан, један дијалекат прелева се у други. Али дошло доба кодификације, ви сте ставили тежиште Срба на Балкану и узели дијалекте западне Србије и Херцеговине за литературну норму. Бугари узели нјихов источни дилалекат и поред великог противлјења македонаца, и на крају ми македонци узели дијалекта који су максимално удалјени и од Српског и од Бугарског центра. Али све ово није пресудно, и дан данас се разумемо меѓу собом, лаж је да ви не разумете македонски. Уствари ми сада говоримо дијалекте једног истог језика. Каква је разлика меѓу Кумановски и Нишки говор. И поред школе која намече кодифициране форме, када уѓемо у сеоске населбе, разлика је врло мала. И то је тако у свим правцима широм Балкана.
Давно је било кад сам читао допис неког Австриског шпиона за
народ у европској Турции. Парафразирано он каже да је био у Српске землје, а сада шалје допис из Бугарске землје. Сродан народ, сличне песме и игре, и продужује, ако дозволимо да ураде заједничку државу то че да буде крај свим нашим интересима на Балкану и крај наше тежње за контролу Солунсле луке. Резултат данас знамо.
Прије илинденског устанка, један Мијак који живео у Русији пише руској влади. Створили Срби државицу, створили и Бугари, и сад таму где им се додирују дилалекти сваѓају се Срби су, Бугари се, а то је подручје од Пирота до Врања и читаве Македоније. Дајте помогните да створимо Македонску државу, не да надвлада ове две, веч да их приближи, да се онемогучи раздор који че довести до братоубилачких ратова несагледливих последица. И знате који је био Руски одговор? Врло је кратак.
ПРОЦЕС УНИШТЕЊА СЛАВЈАНСКОГ ЕЛЕМЕНТА У МАКЕДОНИЈИ ЈЕ ОТПОЧЕО....ТАЧКА.... и ништа више....
Није колеге софорумци требала асимилација, требао је само искрени братски однос. И нисте ви Срби створили Македонце, него сте заједнички са Бугарима помогли нјјиховим коначном раскидом са Српством и Бугарством. Ако се питате како? Испричачу вам причу мог покојног оца.
Родило се дете, пријаве у матично. Србин како се дете зове ? Димитров Борис. Ааа и он упише Димитријевиќ Боривоје.
Српски учитељ, мало касније виче „маму ти ***** бугарашку, не знаш српски да причаш А. И удри.
И мало касније бугарски учитељ „мамкати српска незнаеш балгарски да говориш“ И опет удри.
И то некадашње дете како че васпитати сина ?
Е тако су се раѓале нације на Балкану. А могло је другачије. Не каже узалуд да је пут до пакла поплочан добрим намерима.
Да сте ви и бугари нисте поклали меѓу собом, да сте имали бар имало сенса о заједничком интересу, не би Грци носем видели даље од Олимпа. Не би становништво Македоније гурнули у непрекидне братоубилачке борбе од 1913 до 1949 када се завршило требљење словенског живља у беломорском крају.
И не би задња поредна словенска (српска) земља била дата у руке ислама. Када пролазим косовом, а тамо сам служио војни рок, када видим порушене православне куче, и срушене оштечене цркве, само ми горчина доѓе у грло. И докле тако ? У бугарску живи преко два и по милиона македонских избеглица. Они су данас бугари национално.
Прије времена је била одлука о заједничкој држави са хрватима. Када папа и руски патријарх уједине христијанство, тек тада то че да буде на реду.
Грција је творевина запада која почива на антисловенској основи, не заборавите то.
Бугарска је православна и моја је жеља да имата добре односе. Наш заједнички интерес је ако не може да се уради политичко онда да буде бар духовно јединство меѓу православним словенима. Југословенски експерименат је показао да Срби, Македонци и Црногорци могу да живе заједно. Нисмо ништа лоше урадили један другом. Само треба да буде узајмне почити. И без асималације, прошла су та времена.
Опростите на дугачком тексту.
 
Херодоте, српска војска је пружила помоћ Бугарима код једрена, пре свега у артиљерији, с којом су Бугари били танки. И шта је ту спорно, као и Фердинанда?

Нема ништа спорно, осим што у твојој интерпретацији догађаја пише да су Турци повратили Једрене од Бугара али због нечега не пише да га Бугари никада нису ни освојили, него су Срби то урадили за њих. А цар Фердинанд и она проаустријска генералска врхушка коју помињеш су споровили доследну прогерманску политику. А ти ламентираш да је Србија пропустила прилику да сачува савезника, којим управљају окорели српски непријатељи.

И пази чега си се ти досетио: какве везе имаа Бугарска са изласком Србије на море, питаш. Нема никакве, осим што излазак Србије на море спречавају Аустријанци, а Аустријанци, гле случајности, де факто владају том Бугарском. А када Србија испостави захтеве за компензацију Бугарској, онда Бугарска с тим тобож нема везе, и одговори ноћним нападом на Брегалници. И онда је у твојој бугарашкој интерпретацији још Србија крива јер је пропустила прилику да има тако дивног савезника.

А иначе видим на Википедији да су односи покварени одмах после Једрена јер су Бугари чепркали по гробовима изгинулих Срба тако што су им презимена мењали у бугарска. Нисам то пре знао, али ми због нечега то потпуно личи на Бугаре.
 
Уземам си за слободу да се мало умешам у овај разговор, ако не за друго онда да се чује и став једног Македонца.
Са горнјим текстом у глобали слажем се. Нарочно бирам речи и не желим да овај мој монолог буде зајадлив, веч напротив примирлјив и компромисан.
Прво Србија је имала врло лош приступ у решавању Балканског гротла, касније су исто такав копирали и Бугари, и на крају од тога корист извуче Грчка и разуме се Албанија. Ако наставимо и далје тако лоше се пише, свима. Не тако давно имали смо исти језик, јужнословенски дијалекти били су (и још се осеча) као бисерни ѓердан, један дијалекат прелева се у други. Али дошло доба кодификације, ви сте ставили тежиште Срба на Балкану и узели дијалекте западне Србије и Херцеговине за литературну норму. Бугари узели нјихов источни дилалекат и поред великог противлјења македонаца, и на крају ми македонци узели дијалекта који су максимално удалјени и од Српског и од Бугарског центра. Али све ово није пресудно, и дан данас се разумемо меѓу собом, лаж је да ви не разумете македонски. Уствари ми сада говоримо дијалекте једног истог језика. Каква је разлика меѓу Кумановски и Нишки говор. И поред школе која намече кодифициране форме, када уѓемо у сеоске населбе, разлика је врло мала. И то је тако у свим правцима широм Балкана.
Давно је било кад сам читао допис неког Австриског шпиона за
народ у европској Турции. Парафразирано он каже да је био у Српске землје, а сада шалје допис из Бугарске землје. Сродан народ, сличне песме и игре, и продужује, ако дозволимо да ураде заједничку државу то че да буде крај свим нашим интересима на Балкану и крај наше тежње за контролу Солунсле луке. Резултат данас знамо.
Прије илинденског устанка, један Мијак који живео у Русији пише руској влади. Створили Срби државицу, створили и Бугари, и сад таму где им се додирују дилалекти сваѓају се Срби су, Бугари се, а то је подручје од Пирота до Врања и читаве Македоније. Дајте помогните да створимо Македонску државу, не да надвлада ове две, веч да их приближи, да се онемогучи раздор који че довести до братоубилачких ратова несагледливих последица. И знате који је био Руски одговор? Врло је кратак.
ПРОЦЕС УНИШТЕЊА СЛАВЈАНСКОГ ЕЛЕМЕНТА У МАКЕДОНИЈИ ЈЕ ОТПОЧЕО....ТАЧКА.... и ништа више....
Није колеге софорумци требала асимилација, требао је само искрени братски однос. И нисте ви Срби створили Македонце, него сте заједнички са Бугарима помогли нјјиховим коначном раскидом са Српством и Бугарством. Ако се питате како? Испричачу вам причу мог покојног оца.
Родило се дете, пријаве у матично. Србин како се дете зове ? Димитров Борис. Ааа и он упише Димитријевиќ Боривоје.
Српски учитељ, мало касније виче „маму ти ***** бугарашку, не знаш српски да причаш А. И удри.
И мало касније бугарски учитељ „мамкати српска незнаеш балгарски да говориш“ И опет удри.
И то некадашње дете како че васпитати сина ?
Е тако су се раѓале нације на Балкану. А могло је другачије. Не каже узалуд да је пут до пакла поплочан добрим намерима.
Да сте ви и бугари нисте поклали меѓу собом, да сте имали бар имало сенса о заједничком интересу, не би Грци носем видели даље од Олимпа. Не би становништво Македоније гурнули у непрекидне братоубилачке борбе од 1913 до 1949 када се завршило требљење словенског живља у беломорском крају.
И не би задња поредна словенска (српска) земља била дата у руке ислама. Када пролазим косовом, а тамо сам служио војни рок, када видим порушене православне куче, и срушене оштечене цркве, само ми горчина доѓе у грло. И докле тако ? У бугарску живи преко два и по милиона македонских избеглица. Они су данас бугари национално.
Прије времена је била одлука о заједничкој држави са хрватима. Када папа и руски патријарх уједине христијанство, тек тада то че да буде на реду.
Грција је творевина запада која почива на антисловенској основи, не заборавите то.
Бугарска је православна и моја је жеља да имата добре односе. Наш заједнички интерес је ако не може да се уради политичко онда да буде бар духовно јединство меѓу православним словенима. Југословенски експерименат је показао да Срби, Македонци и Црногорци могу да живе заједно. Нисмо ништа лоше урадили један другом. Само треба да буде узајмне почити. И без асималације, прошла су та времена.
Опростите на дугачком тексту.

Све се слажем што си написао, једино ми није јасно где је то Србија била погрешила: што је хтела да асимилује Македонце или то што није хтела?
 
Нема ништа спорно, осим што у твојој интерпретацији догађаја пише да су Турци повратили Једрене од Бугара али због нечега не пише да га Бугари никада нису ни освојили, него су Срби то урадили за њих. А цар Фердинанд и она проаустријска генералска врхушка коју помињеш су споровили доследну прогерманску политику. А ти ламентираш да је Србија пропустила прилику да сачува савезника, којим управљају окорели српски непријатељи.

И пази чега си се ти досетио: какве везе имаа Бугарска са изласком Србије на море, питаш. Нема никакве, осим што излазак Србије на море спречавају Аустријанци, а Аустријанци, гле случајности, де факто владају том Бугарском. А када Србија испостави захтеве за компензацију Бугарској, онда Бугарска с тим тобож нема везе, и одговори ноћним нападом на Брегалници. И онда је у твојој бугарашкој интерпретацији још Србија крива јер је пропустила прилику да има тако дивног савезника.

А иначе видим на Википедији да су односи покварени одмах после Једрена јер су Бугари чепркали по гробовима изгинулих Срба тако што су им презимена мењали у бугарска. Нисам то пре знао, али ми због нечега то потпуно личи на Бугаре.
срби нису ослободили једрене, већ су помогли бугaримa д гa ослободе, aртиљеријa је моћнa ствр, aли се територијa смaтрa зaпоседнутом тек кaд пешaдинци кроче нa њу... зaистa је небулозно препуцaвaти се ко је ослободио једрене...

није ми јaсно због чегa ти мислиш дa је опрвдaно испостaвити бугaрској зaхтеве зa компензaцију, пa мaкaр којa личност дa њоме влaдa, ипaк је то суверенa држaвa a то дa неко нaђе рaзлог зa рaт у некaквом чепркaњу по гробовимa, дaј уозбиљи се, штa би ондa дaнaс требaло дa рaдимо сa шипцимa који нaм преорaше редом гробљa по косову...
 
срби нису ослободили једрене, већ су помогли бугaримa д гa ослободе, aртиљеријa је моћнa ствр, aли се територијa смaтрa зaпоседнутом тек кaд пешaдинци кроче нa њу... зaистa је небулозно препуцaвaти се ко је ослободио једрене...

није ми јaсно због чегa ти мислиш дa је опрвдaно испостaвити бугaрској зaхтеве зa компензaцију, пa мaкaр којa личност дa њоме влaдa, ипaк је то суверенa држaвa a то дa неко нaђе рaзлог зa рaт у некaквом чепркaњу по гробовимa, дaј уозбиљи се, штa би ондa дaнaс требaло дa рaдимо сa шипцимa који нaм преорaше редом гробљa по косову...

Ма шта кажеш, када српска војска сломи отпор под Једреном и зароби турског команданта, онда нећемо да се препуцавамо ко је ослободио, онда смо џентлмени. Али када српска војска победи на Куманову, онда је то заслуга Бугара који су Турску притисли под Цариградом.

А за обесвећивање гробова нико није ни написао да је то разлог за рат, пошто ћу те подсетити да није Србија та која је напала него Бугарска. Него сам написао да је то покварило односе.

А "Шипци", како кажеш, не знам стварно какве сличност видиш. Ако и прекопавају гробља, бар се не може рећи да су нам савезници. Нешто са твојим размишљањем није у реду.
 
Све се слажем што си написао, једино ми није јасно где је то Србија била погрешила: што је хтела да асимилује Македонце или то што није хтела?

Хтела је. Од 16000 жандарма бивше бивше Југославије 12000 је било стационирано у вардарску македонију. Велики трошак и непотребан хаос.
Грешка је у предратним (балкански) уговорима гдје мислим да подела Македоније је била само једна опција, али нажалост елита у Србији и онај луди аустријанац Фердинант који желео остров у мраморном мору само за себе, све пос****. За Грке је јасно, али ви и бугари који сте тврдили да у македонији живи ваш народ....а питам може ли сопствени народ да се дели? Било је и других опција. А онда доѓе и 1 св. рат, пуна мобилизација у Македонији у сва три дела. Брача гледали се преко нишана. Битола од 60000 спаде на 20000, Кукуш, Ениџевардар потпуно разорени и тако дуж читаве линије фронта.
Чему толико патње, уништења. Зашто се увек допусти јахачима апокалипсе да ликују.
Могло је друкачије, да бог да се не поновило.
 
Caterpillar piše vrlo smislene stvari. U Srbiji je popularna jedna tako neinteligentna predrasuda o Bugarima kao nekakvim "Turcima", a ne vidimo da su oni jedini narod koji smo uspeli da izigramo i upropastimo im nacionalne ambicije i da nas stoga doživljavaju kao i mi Hrvate i to ne sasvim bez razloga.

Izigrali su Srbi mnoge narode, ali nikoga tako kao sami sebe. U prvom svj. ratu pored sami sebe na prvi deset mjesta, izigrali su sve narode sa kojima su bili u kontaktu, Talijane, Madjare, Engleze, Ruse itd...

Jedan mi primjer pade na pamet, za vrijeme pregovora poslije rata, trzili Srbi Skadar i Rijeku, Skadar za sebe a Rijeku za Hrvate,... i onda Lojd Dzordz dodje i veli, more ili Skadar ili Rijeka, a nikako ne more oboje... I sad, Srbi sta ce, ne mogu se odreci tek tako Skadra, a kako ce zrtvovati hrvatske interese ... i tako preganjali se oko toga, trazili i Skadar i "Reku", pa pregovaracka delegacija prebaci odgovornost na vladu a vlada vrati odgovornost na pregovaracku delegaciju, Pasic ne more sam tek tako dati Skadar, a Hrvati oce "Reku"... I u tome, odluce Srbi zrtvovati svoje srpske interese za hrvatske, ali bijase vec kasno.. Englezi i Francuzi, dok su se Srbi preganjali da li ce dati Skadar ili Rijeku, ostase bez oboje i odose i Rijeka i Skadar onima koji su imali ozbiljnu, zdravu i jasnu politiku za razliku od tkz. jugoslovenske mutljage.
 
Srbi su politički nezreo narod, moralno problematičan i to ne bi bilo ništa toliko loše (nismo po tome ni bolji ni gori od mnogih) da smo bar toga svesni, pa da krenemo da radimo na sopstvenom popravljanju. Mi za sebe mislimo da smo najbolji i bezgrešni, jedini nam je greh što smo tako puni "ljubavi" i "naivnosti" prema drugima koji nas izigraju i zabiju nož u leđa i to je ono što ne daje nikakvu nadu da će ikada biti bitno drugačije.
 
Srbi su politički nezreo narod, moralno problematičan i to ne bi bilo ništa toliko loše (nismo po tome ni bolji ni gori od mnogih) da smo bar toga svesni, pa da krenemo da radimo na sopstvenom popravljanju. Mi za sebe mislimo da smo najbolji i bezgrešni, jedini nam je greh što smo tako puni "ljubavi" i "naivnosti" prema drugima koji nas izigraju i zabiju nož u leđa i to je ono što ne daje nikakvu nadu da će ikada biti bitno drugačije.

Svodi se na to da imamo 30% nepismenih, a daljnjih 50% funkcionalno nepismenih. Takvima sve može da se servira.
 
наведи прецизније, где су то срби били већина пре балканских ратова.
иначе, комунистички режим је само финализовао пројекат стварања македонске нације, ако ми не верујеш погледај писнија јована цвијића и етничке мапе које је исти представио на мировној конференцији 1919. као члан делегације краљевине схс.
споразум је дефинисао разграничење између србије и бугарске, какве везе има бугарска са српским изласком на јадран....
У Старој Србији или ти Македонији.Него који народ је живео тамо?
Јован Цвијић види Србе свуда по Македонији колико знам, чак описује и њихов језик, ношњу, обичаје.

Molba knezu Milanu 12. junа 1878


"Vаšа Svetlosti, premilostivi Gospodаru!

Čuvši ovog dаnа, dа ćemo i posle tolike nаše prolivene krvi sа nаšom brаćom Srbimа, а protivu opšteg neprijаteljа Turčinа, ostаti opet pod Turcimа, аko se ne potpišemo pod Bugаrsku; Stogа molimo nаšeg jedinog i prаvog premilostivog gospodаrа, dа nаs prisаjedini Srbiji, jer smo mi Srbi u nаhijаmа:

Kumаnovskoj, Skopljаnskoj, Strumičkoj, Štipskoj, Veleškoj i drugim okolnim, nаjčistiji I nаjbolji Srbi,i zemljа je nаšа srce Srbije, iz koje ponikoše ne sаmo nаši sveti Nemаnjići,nego i držаvа i književnost i slаvа i moć i veličinа i sve i svjа što je srpsko bilo i što je dаnаs: što svedoče među stotinаmа celih, tisućаmа rаzvаljenih svetih srpskih crkаvа mаnаstirа i stаrih spomenikа; što svedoče mnoge svete mošti srpskih svetаcа i mučenikа;što svedoče tolike episkopije i mitropolije; što svedoči nаš sаčuvаni čisto srpski stаrijezik kojim su govorili još cаrevi i krаljevi nаši; što svedoče nаši čisto prаvi srpskiobičаji, nаšа prаvа i čisto srpskа nošnjа i mnogo drugo".

Ustаnici, Srbi iz nаhijа Kumаnovske, Skopljаnske, Pаlаnаčke, Strumičke, Veleške i iz okolnih, uputiše ovu molbu knezu Mihаjlu 12. junа 1878. godine sа Kozjаkа.
Potpisаno je pet stotinа prvih ljudi sа dvestаdvаdeset seoskih pečаtа.

Na Kozjaku je 2. juna 1878. god. održan zbor, sa koga su Srbi iz nahija Kumanovske, Skopske, Ćustendilske, Radomirske, Melničke, Nevrokopske, Kratovske, Štipske, Kočanske, Strumičke, Veleske itd. poslali Berlinskom Kongresu molbu, da se prisajedine Srbiji, navodeći za dokaz svoje narodnosti svoje stare crkve: Matejić sa crkvom Sv. Bogorodice, u kojoj se krunisao kralj Milutin; Sv. Đorđe u Nagoričinu, zadužbina kralja Milutina; Bogorodica Zabelska, zadužbina Stevana Nemanje; Bogorodica Karpinska, zadužbina kraljeva Radoslava i Dragutina; Prohor Pčinjski, zadužbina kneza Lazara; Sv. Joakim Osogovski, zadužbina kralja Dragutina; Sv. Bogorodica Rilska, zadužbina kralja Stevana Dečanskog; Sv. Gavril Lesnovski, zadužbina despota Jovana Olivera.


Велике јер Србија тај излазак није добила.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top