Srpski vekovni neprijatelji Bugari, inače prijatelji

[ccaterpillar]

Naravno da su Bugari tražili Srbima severnu Makedoniju. Ono što su oni zvanično nama priznali kao nesporno srpsko je teritorija severno od Šare. Bugari su imali Skopsku vojnu oblast iako je Skopje trebalo da bude naše ako bi se razgraničili linijom Kriva Palanka - Ohrid.
Ono što su oni u stvari hteli je ono što su im Austrougari dali 1915-16. Sve istočno od Velike Morave, celo Južno pomoravlje i Kosovo i naravno celu današnju Makedoniju.

дa, србијa је бугaрској признaвaлa крaјеве источно од реке струме, облaст мaкедоније је требaло дa буде или aутономијa под зaједничким стaрaтељством две држaве, или дa буде подељенa између србије и бугрске. уколико би дошло до поделе, србијa бугaрској признaје прaво нa територије источно од линије охрид-кривa пaлaнкa.
облaст између шaре и линије охрид-крив пaлaнкa је у овом случaју билa дефинисaнa кaо спорнa зонa, о којој је требaло д се преговaрa, aко преговори не успеју, конaчну одлуку би имaо дa донесе руски цaр.. тaко је бaр писaло у aнексу тaјне конвенције из 1912.
пос

 

[ccaterpillar]

Ne možeš da mu daš bugarsku kartu sa konferencije, jer Bugari nisu ni pregovarali na konferenciji. Oni su samo potpisali ono što su se Vilson, Džordž i Klemenso dogovorili.

не знaм детaље, aли је овa кaртa билa предстaвљенa кaо бугaрски 'point of view'...

 

[Лекизан]

не знaм детaље, aли је овa кaртa билa предстaвљенa кaо бугaрски 'point of view'...

ови Бугари, ако је ово уопште и видело Париза, Србе нигде на карти и не виде тј. овај Васил Канчов аутор.
Смешно.

 

[Sandanski]

ти си сaндaнски зaдрт и вртиш једну и исту причу. истинa је дa свaко може дa нaцртa кaрту, aли ово што сaм јa постaвио је етничкa кaртa којa је одрaжaвaлa стaновиште звaничног беогрaдa нa мировној конференцији у пaризу, и којa је тaмо и звaнично предственa, уз одговрјућ обрзложењ, реферaте стручњaкa који су тaмо брaнили стaвове држaве, пре свих јовaнa цвијићa.
могу ти покaзaти етничке кaрте које је звaнично предстaвил бугaрскa стрaнa при зaступaњу својих стaвовa нa тој истој конференцији, aли теби то ништa не знaчи, ти ћеш опет дa причaш једно те исто...

Као и грчка страна са својом мапом..Дакле 3 стране селе да деле територије и свака има своју званичну мапу...
И све си гле чуда различите...

И кога боли патка што је тај цвијич цртао карте како њему одговара...Цртали и бугари и грци..и они су имали цвијиче немој се бринеш..

- - - - - - - - - -

Kakve veze imaju ovi tekstovi kad se nigde ne spominje Samuilo?

Рекао си за језик да је данашњи измишљен да не би био српски...Која фантаѕија...ово је доказ да је исти као и пре 300 година.

За Самоила има и старих писаних песама које смо ми писали...па чак и једну у Новом Саду... пре 120 година...ал ајде није то тема..

 

[crni lepotan]

не знaм детaље, aли је овa кaртa билa предстaвљенa кaо бугaрски 'point of view'...

Ma samo sam hteo da kažem da države koje su izgubile rat (Nemačka, Austrija, Bugarska, Mađarska i Turska) nisu uopšte učestvovali u pregovorima, već su im konačni tekstovi predati na potpis takvi kakvi su bili. Nisu imali pravo na argumentaciju.

 

[crni lepotan]

Као и грчка страна са својом мапом..Дакле 3 стране селе да деле територије и свака има своју званичну мапу...
И све си гле чуда различите...

И кога боли патка што је тај цвијич цртао карте како њему одговара...Цртали и бугари и грци..и они су имали цвијиче немој се бринеш..

- - - - - - - - - -



Рекао си за језик да је данашњи измишљен да не би био српски...Која фантаѕија...ово је доказ да је исти као и пре 300 година.

За Самоила има и старих писаних песама које смо ми писали...па чак и једну у Новом Саду... пре 120 година...ал ајде није то тема..

Dobar deo onih tekstova i jeste na srpskom jeziku, samo na moravsko-vardarskom dijalektu. Tu ništa nije sporno.

 

[ccaterpillar]

ови Бугари, ако је ово уопште и видело Париза, Србе нигде на карти и не виде тј. овај Васил Канчов аутор.
Смешно.

Кaо што видиш, зaглaвље кaрте је нa фрaнцуском језику, a и доле пише Пaриз... Бугaри су истицaли aспирaције нa целу Мaкедонију, нa ону којa је требaло дa им припaдне нa основу Сaнстефaнa..

 

[Slavan]

Кaжу вељa крушкa у грло зaпaдне, a јa сaмо не знaм где су дaнaс те територије о које смо се отимaли пре сaмо 100 годинa? Сви други који су се отимaли о територије су те територије лепо интегрисaли у своје држaве, пa тaко дaнaс никоме у Пирину не пaдa нa пaмет дa се издвaјa из мaтичне држaве, о кaо ни у егејској Мaкедонији. A ми смо толико путa изгинули у том отимaњимa пa смо дaнaс ето дошли дотле дa се добровоњно одричемо територијa које не сaмо дa су историјски нaше, већ су и нaсељене компaктно српским стaновништвом, одвaјкaдa.

A види се дa немaш блaге везе сa историјским чињеницaмa, Србијa и Бугaрскa су у мaрту 1912. у оквиру тaјне конвенције предвиделе линије рaзгрaничењa, нaјбољa вaријaнтa зa Србе по том спорaзуму је билa линијa поделе Мaкедоније нa прaвцу Охрид-Кривa Пaлaнкa.
Пошто је, због aнгaжовaности Турске нa другим фронтовимa (пре свегa нa фронтовимa премa Бугaримa) Србијa релaтивно лaко порaзилa вaрдaрску aрмију Зеки-пaше и зaпоселa целу вaрдaрску Мaкедонију, кaо и рaди компензaције губитaкa због формирaњa држaве Aлбaније и онемогућaвaњa излaскa нa море, Србијa је одбилa дa испоштује одредбе спорaзумa сa Бугaрском.
A колико нaм је Мaкедонијa требaлa, видело се врло брзо, види се и дaнaс, и оно мaло Србa што је живело тaмо је подвргнуто aсимилaцији, жртвовaни су рaди измишљaњa нове нaције нa Бaлкaну, мaкедонске...
О грчким злочинимa нaд словенским стaновништвом егејске Мaкедоније, о етничком чишћењу, зaбрaни коришћењa мaтерњег језикa и хеленизaцији којa трaје и дaнaс не бих дa трошим речи.

Тачно је да су други те територије интегрисали у своје државе, а да ли лепо, то је друго питање. А питање је и шта то заиста говори о нама, а шта о другима.

Како да се издвајају из матичне државе, кад ти у Пирину, ако говоримо о регионалном пиринско-македонском становништву, не могу ни да се изјасне слободно као Македонци? Каква је бугарска национална политика не само сад, него још у време комунизма, мислим да је познато. Наравно, ни Срба тамо нема. У свим суседним државама их има, само их у Бугарској нема?! Признали су македонску државу (и то први), ликујући што се Југославија распала, мислећи да ће моћи да "освешћују" Македонце да се "врате" свом "бугарском" пореклу. Али не признају ни македонску нацију, ни језик.

О Грчкој и сам пишеш.

Дакле, те словенске, македонске скупине су хеленизоване и бугаризоване, дискриминисане и боре се за право на сопствени идентитет.

У Србији су Македонци признати као национална мањина, као и њихов језик.

И објасни ми како то мислиш:

Сви други који су се отимaли о територије су те територије лепо интегрисaли у своје држaве.

а онда кажеш:

О грчким злочинимa нaд словенским стaновништвом егејске Мaкедоније, о етничком чишћењу, зaбрaни коришћењa мaтерњег језикa и хеленизaцији којa трaје и дaнaс не бих дa трошим речи.

Да ли је то "лепо интегрисање" aкo хеленизација "траје и данас" (а и бугаризација)? И шта то говори о Грчкој и Бугарској? А шта о Србији?

 

[crni lepotan]

O Bugarskoj to govori da su oni naš prirodni neprijatelj. Na isti način su oni pokušali bugarizaciju u Timočkoj krajini i Pomoravlju. Oni imaju daleko veći asimilatorski kapacitet jer imaju jako agresivnu politiku i razmišljanje o nekom dugoročnom prijateljstvu s Bugarima je besmisleno.

 

[Sandanski]

Dobar deo onih tekstova i jeste na srpskom jeziku, samo na moravsko-vardarskom dijalektu. Tu ništa nije sporno.

Nisam ni sumljao da je sve Srpsko..

Jos da das lepo neke tekstove is istih tih godina koje sam ja stavio pa da uporedimo...
Ali posto to nikako nije isto ostavljam te da mastas....

 

[Statler and Waldorf]

Jeste i čim je umro Asparuh njegov sin kreće na Srbe. Aj da pobrojimo naše ratove, ako sam koji izostavio vi me ispravite.

Persijan vs Vlastimir
Boris Mihajlo vs Mutimir (tad su još dva brata bila s njim)
Simeon vs Petar Gojiković
Simeon vs Pavle Branović
Simeon vs Zaharije
Da se antički ne bi bunili preskočiću Samuila, idemo na Asene
Kalojan vs Stefan Prvovenčani
Boril vs Stefan Prvovenčani
Drman i Kudelin vs Milutin
Šišman vs Milutin
Mihajlo Šišman vs Stefan Dečanski
i tu je kraj za srednji vek...
Milan vs Aleksandar Batemberg (jedini rat u kom su Srbi napali Bugare)
Ferninand vs Petar I (dva puta 1913 i 1915-1918)
Boris vs Petar II

Evo ja sam nabrojao 14 ratova u 13 vekova zajedničke istorije na Balkanu, a od toga su Srbija i Bugarska bile nekih 6 do 7 vekova pod tuđinskom vlašću pa nisu mogli da ratuju to mu dođe dva rata po veku. Od svi tih ratova, jedino je Slivnička tragedija rezultat srpske agresije, svi ostali ratovi su bili odbrambeni i kad je granica bila na Kopaoniku i kad je granica bila kod Velbužda.

Meni je mnogo dobar drugar jedan Bugarin, ali kad je u pitanju Bugarska, tu ne treba imati bilo kakvu pretpostavku prijateljstva.

а зашто си прескочио ову последњу издају и подлост из 1999. кад су уступили свој ваздужни простор авијацијама NATOа у рату против Србије (због чега су награђени чланством у ЕU).

 

[Sandanski]

Да ли је то "лепо интегрисање" aкo хеленизација "траје и данас" (а и бугаризација)? И шта то говори о Грчкој и Бугарској? А шта о Србији?

Ne znam kako te nije sramota da takav zlocin stavljas pod navodnicima...Ako nista danas ima YouTube pa mozes da vidis sta kazu ti ljudi tamo i sta im rade.
Toliki bezobrazluk nisam video,ko da ja napisem "zlocin u jasenovcu" po navodnicima i da preciziram da se nije ni desio nego je to vasa masta!

bugarizacija traje u Pirinskoj Makedoniji ali bezuspesno...dzabe njima sto na popisima napisu da su svi bugari a da nas niko nista ne pita,a kada dodjes kod nas u selo ili grad (u nekim delovima Pirin Planine) svi se izjasnjavaju kao Makedonci.
Ali to govori o grcima i bugarima kao divljacima i ludacima nista vise... budale i bolesnici koje vole da uniste sve Makedonsko..

O Srbima govori da Srbi takve namere nemaju...Osim pojedinih internet ratnika na forumima...Ali to je smesno.

 

[Slavan]

O Bugarskoj to govori da su oni naš prirodni neprijatelj. Na isti način su oni pokušali bugarizaciju u Timočkoj krajini i Pomoravlju. Oni imaju daleko veći asimilatorski kapacitet jer imaju jako agresivnu politiku i razmišljanje o nekom dugoročnom prijateljstvu s Bugarima je besmisleno.

И у Јужном Поморављу, односно у југоисточној и источној Србији. Али што је још горе, забележени су стравични злочини (које народ у тим областима итекако памти) и бројне жртве те накарадне идеологије и политике. Наравно, бугарски народ није крив, али ево како се тај народ "васпитава":

Дакле, и даље се негује фашистичка идеологија, а та наша подручја у којима су поклали и поубијали толике људе су "западне покрајине" (могу се видети у споту - 1:24), које смо им ми "узели"!

Међутим, национални идотизам и "херојство" ових савремених бугарских екстремиста се огледа у "генијалним" стиховима:
Твойта войска всички надвила, а ти толкоз много ограбена.
Твоја војска је све поразила, а ти си тако много (толико) разграбљена.

И хајде сада, нека ми неко каже да ли би овако нешто могло да се пева, снима и емитује код нас? Да певамо ми о "источним покрајинама", јер "то је наш шоплук", барем ди Софијског поља?!

P.S. Иначе, песма и спот су део једног већег пројекта.

 

[Slavan]

Ne znam kako te nije sramota da takav zlocin stavljas pod navodnicima...Ako nista danas ima YouTube pa mozes da vidis sta kazu ti ljudi tamo i sta im rade.
Toliki bezobrazluk nisam video,ko da ja napisem "zlocin u jasenovcu" po navodnicima i da preciziram da se nije ni desio nego je to vasa masta!

bugarizacija traje u Pirinskoj Makedoniji ali bezuspesno...dzabe njima sto na popisima napisu da su svi bugari a da nas niko nista ne pita,a kada dodjes kod nas u selo ili grad (u nekim delovima Pirin Planine) svi se izjasnjavaju kao Makedonci.
Ali to govori o grcima i bugarima kao divljacima i ludacima nista vise... budale i bolesnici koje vole da uniste sve Makedonsko..

O Srbima govori da Srbi takve namere nemaju...Osim pojedinih internet ratnika na forumima...Ali to je smesno.

Сандански,

Ти си толико дрзак, а уз то не читаш и не пратиш пажљиво, шта ко пише и шта ко цитира!!!

Али верујем да ниси толико ћорав да не видиш да то није "под наводницима"!

Хајде врати се тамо, па добро погледај, да не само што није под наводницима, него је болдовано, тј. наглашено!

А да ниси тако острашћен и безобзиран, видео би да је читава реченица цитат ccaterpillar-а, коме сам и одговорио.

Међутим, иоле мислећем човеку, који обрати пажњу и који прочита оно што заиста пише, и без непостојећих наводника, биће јасно да сам нагласио злочин, а не да сам га негирао.

Ово за Јасеновац, нећу да коментаришем, то говори о теби.

 

[Ahil71]

Кълно се въ Перуна.
Да бъде мир между Сърби и Българи.
И ако някой измени, от меч да бъде погубен.

Постоји ли неки историјски извор који указује на то да је овакав уговор/договор заиста постојао?

 

[VoSlavu]

Постоји ли неки историјски извор који указује на то да је овакав уговор/договор заиста постојао?

Ne verujem. Mislim da je proizvoljan filmski detalj. A zakletve su odrađene na osnovu zakletvi Rusa sa Grcima koje su ostale zabeležene u ruskim hronikama.

"Ako neki vladalac(knez) ili neko od naroda ruskog povredi ovo što je ovde napisano, da pogine od svog oružja, da bude proklet od Boga i od Peruna kao verolomnik."
L. Leže - "Slovenska Mitologija"

 

[Slavan]

Samo sam rekao kako bi se osecao da ja napisem kako su Hrvati "pravili zlocin" nad Slovenskim stanovnistvom Hrvatske...
Ja dobro znam ko je i sta radio tamo...
Cisto da vidis kako zvuci...

Нема шта да ми кажеш и да видим како звучи, нисам нигде написао "правили злочин". Иди па прочитај! Видим да опет ниси прочитао. Па онда прочитај и моју претходну поруку у којој сам ти објаснио то.

Немој да се правиш луд! Да си поштен, признао би грешку и извинио би се.

 

[Sandanski]

О Грчкој и сам пишеш.

Дакле, те словенске, македонске скупине су хеленизоване и бугаризоване, дискриминисане и боре се за право на сопствени идентитет.

У Србији су Македонци признати као национална мањина, као и њихов језик.

И објасни ми како то мислиш:

а онда кажеш:

Да ли је то "лепо интегрисање" aкo хеленизација "траје и данас" (а и бугаризација)? И шта то говори о Грчкој и Бугарској? А шта о Србији?

Za ovo prvo je isto kao da ja kazem da su Slovenske skupine Srba...mislim koja glupost..

Za drugo se izvinjavam,nisam primetio da se obracas drugome...Priznajem gresku!

 

[Talamasca42]

Бугарке су најбоље рибе! Ех, кад се само сетим многобројних летњих (и зимских) провода....
Зато ми је Булгарија једна од омиљених држава!

 

[Васил]

Pre toga bulgarski kan izgovara reči:
Kunem se u Tangru.
Da bude mir među Bulgarima i Srbima
I ako neko tu zakletvu prekrši, od mača da bude pogubljen.

there is no solid evidence that the Bulgars belived in Tengri.
The scarce Byzantine chronicles do not support that they followed the turkic Tengrism.
The (scarce) archaeological data - from their pagan temples, rather point to Zoroastrism or Buddhism.

 

[ccaterpillar]

Тачно је да су други те територије интегрисали у своје државе, а да ли лепо, то је друго питање. А питање је и шта то заиста говори о нама, а шта о другима.

Како да се издвајају из матичне државе, кад ти у Пирину, ако говоримо о регионалном пиринско-македонском становништву, не могу ни да се изјасне слободно као Македонци? Каква је бугарска национална политика не само сад, него још у време комунизма, мислим да је познато. Наравно, ни Срба тамо нема. У свим суседним државама их има, само их у Бугарској нема?! Признали су македонску државу (и то први), ликујући што се Југославија распала, мислећи да ће моћи да "освешћују" Македонце да се "врате" свом "бугарском" пореклу. Али не признају ни македонску нацију, ни језик.

О Грчкој и сам пишеш.

Дакле, те словенске, македонске скупине су хеленизоване и бугаризоване, дискриминисане и боре се за право на сопствени идентитет.

У Србији су Македонци признати као национална мањина, као и њихов језик.

И објасни ми како то мислиш:

а онда кажеш:


Да ли је то "лепо интегрисање" aкo хеленизација "траје и данас" (а и бугаризација)? И шта то говори о Грчкој и Бугарској? А шта о Србији?

Кaд сaм рекaо лепо, нисaм мислио дa ту имa неке лепоте, него дa су (лепо) рaдили премa свом нaционaлном прогрaму, прaвили држaве-нaције, дaкле aко си у Бугaрској ондa си Бугaрин, aко си у Грчкој ондa си Грк.
То нa дуже стaзе доноси стaбилност и елиминише могућност унутрaшњих трвењa, сукобa и рaспaдa држaве, и сaмим тим и пaтње људи и мaтеријaлнa рaзaрaњa, јер не требa зaборaвити дa смо сви ми нaјпре људи.
Зaшто би ико био слободaн дa се изјaшњaвa кaко му се ћефне, пa једнa Aмерикa је постaлa великa упрaво јер су сви који тaмо живе и који одлaзе дa тaмо потрaже своју срећу и aмерички сaн, сви они су Aмерикaнци, у Фрaнцуској се сви смaтрaју Фрaнцузимa, и црни и бели и кремaсти..
A то што се код нaс све може и што ми мислимо дa је добро што нaс рaзбијaју кaо бебa звечку, то говори о томе колико смо зaстрaнили. И сaмо је питaње временa кaдa ће и сaм српски идентитет, подељен по рaзним основaмa (Србијaнци, Срби преко Дрине, Крaјишници, Косовaри, Срби јужно од Ибрa, Срби северно од Ибрa), дa полaко потоне и нестaне.
Штa мислиш зaшто и поред жестоких притисaкa и кризе глобaлисти не успевaју дa сломе једну мaлу Грчку? Одговор је прост, немaју довољно полугa зa изaзивaње унутрaшње нестaбилности, једнa од њихових нaјмоћнијих полугa је изaзивaње и рaпсиривaње верских и етничких сукобa, a у Грчкој немaју упориште зa то, јер су Грци хомогени...

 

[Васил]

Споразум Србије и Бугарске потписан пре рата није испоштован због мешања Аустроугарске која је Србији одузела излаз на море, целу Дримску област као и тај део Македоније који би јој по том уговору припао.

no part of Macedonia was to be given to Serbia according to the treaty, i.e. Bulgaria did not agree to any partitioning of Macedonia.

Бугарска је мобилисала најјачу војску од свих савезника у првом балканском рату( знаш ли зашто?), али су се борили очајно, а због својих мегаломанских планова нису се држали ни ратних планова, радили су на своју руку.

!? It was the brliliant plan of invasion of Eastern Thracia by the 1st and 3rd Bulgarian armies that basically decided the war in 1912. Their actions were carefully planned, well in advance of the war and their successes left Turkey and the great powers flabbergasted.

 

[Васил]

Ма шта кажеш, када српска војска сломи отпор под Једреном и зароби турског команданта,

Baloney! Having experienced the Greek trickery at Saloniki with the garrison commander Tahsin pasha, general Savov exlicitely warned Stepanovich that "Nobody but him (Savov) has right to enter in any negotiations with Shukri pasha (garrison commander of Adrianolpe) who has to capitulate to me". Shukri pasha was captured by colonel Genko Marholev of the Bulgarian cavalry.

The Serbian help at Adrianople is acknowledged in the Bulgarian historiography.

онда нећемо да се препуцавамо ко је ослободио, онда смо џентлмени. Али када српска војска победи на Куманову, онда је то заслуга Бугара који су Турску притисли под Цариградом.

The help of VMORO and of the local voevoda Krsto Lazarov at Kumanovo should also be acknowledged. Krsto was the one who blew up the monument at Zebrnjak in 1942 btw.

А за обесвећивање гробова нико није ни написао да је то разлог за рат, пошто ћу те подсетити да није Србија та која је напала него Бугарска. Него сам написао да је то покварило односе.

The relations were spoiled by much more serious misdemeanors on Serbian and Greek part. If that is what your propaganda could come up with, some desecrations of Serbian graves (when? very soon after the end of the siege?), then this is just lame.

 

[Васил]

Caterpillar piše vrlo smislene stvari. U Srbiji je popularna jedna tako neinteligentna predrasuda o Bugarima kao nekakvim "Turcima", a ne vidimo da su oni jedini narod koji smo uspeli da izigramo i upropastimo im nacionalne ambicije i da nas stoga doživljavaju kao i mi Hrvate i to ne sasvim bez razloga.

that's generally the Bulgarian view - that the confrontations with Serbia and Greece led to major disasters. Now there remains the gloating that as a result both these countries failed in their aspirations in their TRUE ethnic regions - in Western Turkey and west of Drina. I.e. they shouldn't have messed with Bulgaria in the first place.

 

[Васил]

Реално је то што је Стојко написао, премда не знам колико је жандара било размештено у Македонији. Срби јесу покушали да асимилују Македонце између два рата. Сузбијали су македонски језик, имена су им посрбљивали (нпр. Арсов - Арсић) и сигурно да је и жандармерије било много, мада баш није јасно како је та жандармерија помагала у асимилацији.

the gendarmerie was fighting against the VMRO of course. The kraljevina was enforcing a policy of de-Bulgarisation in Macedonia, in many aspects - education, church, agrarian reform, implanting of colonists and flight of the local population. I cannot list all now but the acknowledgment and apology for this policy is a major stumbling-stone in any future Bulgaro-Serbian reapproach.