Srpski vekovni neprijatelji Bugari, inače prijatelji

[ccaterpillar]

no part of Macedonia was to be given to Serbia according to the treaty, i.e. Bulgaria did not agree to any partitioning of Macedonia.

Actualy, the treaty from march 1912. had 2 alternatives concerning Macedonia.

The first one was autonomus Macedonia under common serbian and bulgarian protectorate.
The second alternative was to be aproached in case of the first one be shown as impossible, and that would be partition. In that case serbian side acknowledged bulgarian rights to the territory east of the line Ohrid- Kriva Palanka.

On the west of that line was so called disputed area, in case on no deal about that zone, treaty had anticipated arbitrage of Russian emperer.

!? It was the brliliant plan of invasion of Eastern Thracia by the 1st and 3rd Bulgarian armies that basically decided the war in 1912. Their actions were carefully planned, well in advance of the war and their successes left Turkey and the great powers flabbergasted.

Generaly, i agree.

 

[Васил]

Глупости, ти жандари су управо били стационирани због комитски чета ВМРО, које су, подржане логистички са бугарске стране вршиле терористичке нападе на органе власти, и на Србе колонисте. Не могу тренутно да се сетим имена села које су комитске чете у нападу спалиле до темеља и побиле становнике колонисте, село се налази у североисточној Макеоднији, некада је било насељено муслиманима који су се у међувремену иселили у Турску, а власи краљевине су населиле Србе колонисте из пасивних крајева.

The event is well know in Bulgaria - the massacre of 23 colonists in the village of Kadrifakovo, done by the VMRO cheta of Ivan Burljo in January 1923. In reply, the zhupan of Shtip Dobritsa Matkovich ordered the massacre of 28 Bulgarian peasants from the village of Garvan by the army. (Another massacre in the neighbouring village of Brest was prevented by a Croatian colonel.) The final result anyway was the cessation of the colonisation in the region of Shtip.

И да, још у време првог балканског рата почињу први контакти и сарадња качачких арнаутских чета и одреда ВМРО у борби против српске, а касније југословенске власти. Арнаути су се међутим били брзо примирили, нарочито у Македонији,

the Albanians were relatively peaceful in Macedonia because the main "enemy" there were the Bulgarians. The Yugoslav parties were ready to talk and to cooperate with organisations such as "Dzhemiet", to acknowledge and placate the agas, the feudal headmen of the Muslim population. But not to talk to any representatives of the local Slavic Orthodox majority. Even the most "progressive" Yugoslav parties, the communists, refused cooperation with local Macedonian organizations. Even with VMRO-united - the most leftist branch of the VMRO (that partly moved to Macedonist positions in the 1930's) with a political platform that was almost identical to that of the Yugoslav communists. The kraljevina acted as a retrograde force, preserving the feudal relations of the Ottoman age and blocking a fair reform in the agricultural sector. This, alongside the destruction of the local educational network, kept the local Slavic population impoverished and uneducated, simultaneously obstructing the modernisation of the Muslim population.

док на Косову, у злогласној Дреници, све до 1924. није било државне власти краљевине, владао је мали цар, Азем Бејта, а тај крај су звали Мала Албанија. Тек 1924. жандармерија краљевине, уз артиљеријску подршку војске и у опсежној акцији ликвидира државу у држави Азема Бејте (како видимо данас, само привремено).

 

[DareS]

The help of VMORO and of the local voevoda Krsto Lazarov at Kumanovo should also be acknowledged. Krsto was the one who blew the monument at Zebrnjak btw.

Bilo kakvo učešće vmro-komita u operacijama u Kumanovskom boju je neistina.Nikakvi lazarovi i slična bugarština, nisu se borili 1912. u Maćedoniji.Pored regularnih jedinica Srpske vojske,velike žrtve i ogroman doprinos (naročito na položaju Srtevica) dali su četnici iz odreda vojvode Vuka.Ovaj odred je na početku rata imao oko 1500 četnika,većinom Maćedonaca iz ovih krajeva.A gde je delovao Vuk,tu nije bilo bugaraštine...

 

[Васил]

У Старој Србији или ти Македонији.Него који народ је живео тамо?
Јован Цвијић види Србе свуда по Македонији колико знам, чак описује и њихов језик, ношњу, обичаје.

Cviich is a charlatan and cannot be trusted as a scholar. He changed his views too ften, every couple of years according to the political circumstances.
For a professional etno-geographic overview consult Kanchev.

 

[ccaterpillar]

The event is well know in Bulgaria - the massacre of 23 colonists in the village of Kadrifakovo, done by the VMRO cheta of Ivan Burljo in January 1923. In reply, the zhupan of Shtip Dobritsa Matkovich ordered the massacre of 28 Bulgarian peasants from the village of Garvan by the army. (Another massacre in the neighbouring village of Brest was prevented by a Croatian colonel.) The final result anyway was the cessation of the colonisation in the region of Shtip.

that's it, kadrifakovo, i think it's completely unknown among serbs, and it is hard to find anything about it in serbian..

 

[Jebivet@r]

А не знам шта је требало да Србија уради? Да у време опште отимачине о територије пусти свакога да узме што му се допадне, да би сачувала "савезништво"? И да би Бугари ипак 1915. напали?

При томе, Бугарска у балканском рату, да поновимо, није напала само Србију, него и Грчку. И Румунија је била против Бугарске, Црну Гору да не помињем.

Тако да је то површна илузија да је Србија могла да Македонијом плати пријатељство Бугарске. И на крају није у питању само што су се у ратовима нашли на супротним странама, него то што су се Бугари као окупатори понели као најгори душмани.

Ne uzimas u obzir cinjenicu da se u svoj toj otimacini moralo malo i ratovati, a da je Bugarska iznela ubedljivo najveci teret rata, a zavrsila sa cim? Sa deset posto Makedonije i to verovatno najnebitnijim delom, jer je buduci srpski bio glavni put na pravcu sever-jug, a grcki je imao izlaz na more. Pa samo zamisli sta bi Srbi radili kada bi nam se tako nesto desilo.

 

[Jebivet@r]

Криви смо што смо уместо хомогенизације која доноси стабилност и ред заиграли на карту изазивања подела и сукоба, уствари не ми, него наша елита која је била под утицајем масонских ложа, што директно, што индиректно. Која је уопште логика војнички запоседати територију а не спроводити политику асимилације становништва на истој, него остављати латентна кризна жаришта и изворе сукоба и нестабилности? А то је управо оно што је наша елита радила деценијама и што нам се крајем XX века жестоко обило о главу.
И да, македонска нација је управо наш производ, производ српских и југословенских империјалних планова, отргли смо део бугарског народа (и дали део српског доле, поготово на северу и западу данашње Македоније), и формирали нацију под својим покровитељством. А данас се виде резултати те и такве политике, од Ђевђелије смо стигли до Јариња, на 50кm од Краљева, наши бивши штићеници Македонци нас сматрају окупаторима, гледају нас горе него Албанце, са Бугарима смо покварили односе, а албанска омча нам се полако стеже око врата, питање је где ће бити јужна граница Србије за 100 година ако се овако настави..

Дакле, наша јужна политика је претрпела потпуни крах и то треба поштено признати, анализирати узроке и научити се на својим грешакама (кад већ нисмо у стању на туђим), а не причати бајке и залуђивати се.

Што се споразума Србије и Бугарске тиче, не знам само шта Бугарска има с тиме што нам је Аустроугарска ускратила право на излаз на море. Зар нам није био довољан један велики непријатељ на северу и западу, него смо направили другог на истоку и југу, која је до дебилна рачуница?

Што се тиче Сан Стефана, ако би погледао карту Санстефанске Бугарске, видео би да је у односу на данашње стање мало ста спорно, спорни су само Пирот и Врање, све остало је Србији одавно одузето, чак и више од тога...

Што се тиче тога како су се Бугари борили, довољно је бацити поглед на територијална увећања, као и на чињеницу да су ослободили предграђе Цариграда (додуше брзо су се повукли). И да, било је мегаломанских планова, нарочито немачке врхушке која је управљала Бугарском, ти планови су пре свега били везани за Цариград, где је у борбама погинуло много људи, без потребе...

Slazem se sa gledistem na propalu srpsku politiku i jos vise na zalosnu cinjenicu da mi ni dan-danas nismo u stanju prizneti sami sebi sve te budalastine, koje smo napravili, ali ne mozes reci da nije bilo pokusaja asimilacije u Makedoniji, samo su oni prosli bez rezultata, jer veci deo ljudi tamo sebe prosto nije video kao Srbe. Da je bilo jos vremena, mozda bi nesto od toga i uspelo. Ovako su komunisti zaigrali na sigurniju kartu i zauvek ih odvojili i od Bugara i od nas.

 

[ccaterpillar]

Slazem se sa gledistem na propalu srpsku politiku i jos vise na zalosnu cinjenicu da mi ni dan-danas nismo u stanju prizneti sami sebi sve te budalastine, koje smo napravili, ali ne mozes reci da nije bilo pokusaja asimilacije u Makedoniji, samo su oni prosli bez rezultata, jer veci deo ljudi tamo sebe prosto nije video kao Srbe. Da je bilo jos vremena, mozda bi nesto od toga i uspelo. Ovako su komunisti zaigrali na sigurniju kartu i zauvek ih odvojili i od Bugara i od nas.

нисaм рекaо дa није било покушaјa aсимилaције, већ дa су изгледaли гротескно и дa су били предмет спрдње и међу сaмим србимa, што је и нормaлно после држaвних стaвовa нa пaриској конференцији.. дa не говоримо о томе дa је и сaм српски идентитет био предмет утaпaњa у зaједнички, од 1929 југословенски идентитет.
једном речју, више него што се могло свaрити..

 

[Bogun2]

that's generally the Bulgarian view - that the confrontations with Serbia and Greece led to major disasters. Now there remains the gloating that as a result both these countries failed in their aspirations in their TRUE ethnic regions - in Western Turkey and west of Drina. I.e. they shouldn't have messed with Bulgaria in the first place.

Srbi i Bugari su etnički braća, ne postoji objektivno jasna granica, samo dogovorena (ili osvojena).

 

[Battlecat]

there is no solid evidence that the Bulgars belived in Tengri.
The scarce Byzantine chronicles do not support that they followed the turkic Tengrism.
The (scarce) archaeological data - from their pagan temples, rather point to Zoroastrism or Buddhism.

It would be natural for proto-Bulgarians to follow Turkic beliefs since they were of proto-Turkic origin themselves. I'm separating Slavic component which came latter. It's on the other hand quite possible that some of them did have certain religion preferences which they adopted over time, since Tengri was a belief, and tradition. Not an organized religion movement. Because of that it was very easy to convert all of the eastern Turkic tribes, as well as Ugro-Finnic ones. It counts as shamanism so it was no problem for them to have an actual religion aside from that, and keep their beliefs and practices in certain communities.

 

[Battlecat]

Srbi i Bugari su etnički braća, ne postoji objektivno jasna granica, samo dogovorena (ili osvojena).

Ne bih se složio ...

 

[Bogun2]

Ne bih se složio ...

Tvoje pravo. I dok ne kreneš da ga obrazlažeš, neću ti ga osporavati.

 

[Slavan]

Кaд сaм рекaо лепо, нисaм мислио дa ту имa неке лепоте, него дa су (лепо) рaдили премa свом нaционaлном прогрaму, прaвили држaве-нaције, дaкле aко си у Бугaрској ондa си Бугaрин, aко си у Грчкој ондa си Грк.
То нa дуже стaзе доноси стaбилност и елиминише могућност унутрaшњих трвењa, сукобa и рaспaдa држaве, и сaмим тим и пaтње људи и мaтеријaлнa рaзaрaњa, јер не требa зaборaвити дa смо сви ми нaјпре људи.
Зaшто би ико био слободaн дa се изјaшњaвa кaко му се ћефне, пa једнa Aмерикa је постaлa великa упрaво јер су сви који тaмо живе и који одлaзе дa тaмо потрaже своју срећу и aмерички сaн, сви они су Aмерикaнци, у Фрaнцуској се сви смaтрaју Фрaнцузимa, и црни и бели и кремaсти..
A то што се код нaс све може и што ми мислимо дa је добро што нaс рaзбијaју кaо бебa звечку, то говори о томе колико смо зaстрaнили. И сaмо је питaње временa кaдa ће и сaм српски идентитет, подељен по рaзним основaмa (Србијaнци, Срби преко Дрине, Крaјишници, Косовaри, Срби јужно од Ибрa, Срби северно од Ибрa), дa полaко потоне и нестaне.
Штa мислиш зaшто и поред жестоких притисaкa и кризе глобaлисти не успевaју дa сломе једну мaлу Грчку? Одговор је прост, немaју довољно полугa зa изaзивaње унутрaшње нестaбилности, једнa од њихових нaјмоћнијих полугa је изaзивaње и рaпсиривaње верских и етничких сукобa, a у Грчкој немaју упориште зa то, јер су Грци хомогени...

Не знам колико су им ти програми успешни, јер мислим да у неком кризном времену потенцијално могу да пукну. А у Грчкој криза још није досегла тај ниво, барем не у друштву. И тачно је да су Грци релативно хомогени, али никад се не зна.

Сем тога, тај појам политичке нације, државе-нације није лако примењив на Балкану и није својствен балканским државама и народима, уопштено говорећи. Кад смо већ код Бугара и Бугарске, узмимо њих за пример. Они траже да буду признати као мањина у осталим државама и траже права за своју мањину, док оспоравају права другима у Бугарској. Та ситуација може да се промени. И у Албанији је било тако, па сад морају да признају националне заједнице. Српска је, рецимо, била виртуелно албанизована, чак и кроз имена и презимена, па је ипак опстала, борила се и на крају је добила статус националне мањине.

Знам шта хоћеш да кажеш, али нисмо ми "на западу", а Бугарска итекако није Француска. Није чак ни Грчка.

Што се издељености српског идентитета тиче, слажем се.

 

[Bastiani]

Baloney! Having experienced the Greek trickery at Saloniki with the garrison commander Tahsin pasha, general Savov exlicitely warned Stepanovich that "Nobody but him (Savov) has right to enter in any negotiations with Shukri pasha (garrison commander of Adrianolpe) who has to capitulate to me". Shukri pasha was captured by colonel Genko Marholev of the Bulgarian cavalry.

The Serbian help at Adrianople is acknowledged in the Bulgarian historiography.



The help of VMORO and of the local voevoda Krsto Lazarov at Kumanovo should also be acknowledged. Krsto was the one who blew up the monument at Zebrnjak in 1942 btw.



The relations were spoiled by much more serious misdemeanors on Serbian and Greek part. If that is what your propaganda could come up with, some desecrations of Serbian graves (when? very soon after the end of the siege?), then this is just lame.

Као што ти кажеш да је којешта кад ја кажем да се турски командант предао српком официру, тако ја могу да кажем да је бугарска интерпратација којешта и да, као и ти мени, потурим српску Википедију као доказ. http://sr.wikipedia.org/sr/Опсада_Једрена_(1913)
О српској Википедији иначе имам лоше мишљење, али када сам мало погледао како изгледа бугарска, могу да кажем да је српска оличење објективности и критичког ума.

Али заправо уопште није битно ко се коме предао, навео сам само да је српска војска својим топовима сломила отпор код Једрена (што Бугарска не би могла) и да је то историјска чињеница која не треба да буде прећутана у контексту балканских односа 1912-1913.

 

[Bastiani]

that's generally the Bulgarian view - that the confrontations with Serbia and Greece led to major disasters. Now there remains the gloating that as a result both these countries failed in their aspirations in their TRUE ethnic regions - in Western Turkey and west of Drina. I.e. they shouldn't have messed with Bulgaria in the first place.

То да се ПРАВИ српски етнички простор налази западно од Дрине је смешно наивни стереотип бугарске националистичке историографије. Наравно, згодно је да Србе гурну у Босну, како би источну и јужну Србију задржали за себе.

 

[Bastiani]

Ne uzimas u obzir cinjenicu da se u svoj toj otimacini moralo malo i ratovati, a da je Bugarska iznela ubedljivo najveci teret rata, a zavrsila sa cim? Sa deset posto Makedonije i to verovatno najnebitnijim delom, jer je buduci srpski bio glavni put na pravcu sever-jug, a grcki je imao izlaz na more. Pa samo zamisli sta bi Srbi radili kada bi nam se tako nesto desilo.

Нисам адвокат ничијих интереса из 1912. године. Реаговао сам на постове који ламентују што је Србија изгубила Бугарску као савезника. Србија то савезништво није могла да купи никакавим територијалним уступцима. Бугарска, колико год се борила за своје националне интересе, била је експонент аустро-немачке политике и ту је за Србију крај приче.

Да занемарим бестијалности које су Бугари као окупатори у наредна два светска рата изводили по Србији .

 

[Battlecat]

Tvoje pravo. I dok ne kreneš da ga obrazlažeš, neću ti ga osporavati.

Pa nisu isti, čak ni bliže poreklo sa Slovenskim delom nemaju, neka generalna kulturna srodnost da. Sa druge strane i od proto-Bulgara i od Slovenskog dela se razlikuju dosta , tako da generalno dve nacije nemaju mnogo toga zajedničkog. Ni približno da su isto da bi nešto moralo da se dogovara ili naglašava posebno. Takodje i istorijski su dosta izdefinisane stvari medju njima.

Genetski takodje postoji jasna ralzika. To što je grupa jezika i kultura iz Slovenske grane ne znači puno toga.

 

[Bogun2]

Pa nisu isti, čak ni bliže poreklo sa Slovenskim delom nemaju, neka generalna kulturna srodnost da. Sa druge strane i od proto-Bulgara i od Slovenskog dela se razlikuju dosta , tako da generalno dve nacije nemaju mnogo toga zajedničkog. Ni približno da su isto da bi nešto moralo da se dogovara ili naglašava posebno. Takodje i istorijski su dosta izdefinisane stvari medju njima.

Genetski takodje postoji jasna ralzika. To što je grupa jezika i kultura iz Slovenske grane ne znači puno toga.

Bugari nisu isto što i proto-Bugari. Ilustracije radi, jezički i genetski udeo proto-Bugara je skoro jednak u bugarskom i srpskom narodu, a država proto-Bugara se prostirala kroz dobar deo današnje Srbije. Bugari su slovenski narod sa teritorije kojom su vojno zavladali i politički je ujedinili proto-Bugari i čije ime nose. Bugari nisu slovenizovani Turanci, Bugari su od istog slovensko-starosedelačkog miksa kao i mi.

Jasne razlike su samo tzv. "ilirsko-tračke", odnosno udela dinarske i mediteranske starosedelačke komponente. Na primer, može se govoriti o donekle jasnoj razlici dinarskog "vlaškog" Srbina i Bugarina, ali kada su u pitanju domaći Srbi od poteza od Morave prema istočnoj Srbiji, ta razlika jenjava. "Šopi", lokalni naziv za naše stanovništvo iz istočne Srbije, u Srbiji su Srbi, u Bugarskoj su Bugari. Oni nisu zaseban slovenski narod, šopstvo nikad nije bilo ništa drugo nego regionalna odrednica, a srpski Šopi (ili šopski Srbi) govore istim dijalektom i imaju istu kulturu i fizički izgledaju isto kao i bugarski Šopi. Sofija bi bila isto tako lako integrisana u Srbiju kao i NIš da je srpska vojska dotle došla, a isto tako bi i Niš i Pirot mogli biti jednako bugarski krajevi kao i danas Sofija, da je bugarska vojska na vreme dotle došla.

Čak i naši raniji etnolozi-amateri (u vidu raznih vladika, intelektualaca i sl.) iz 18. veka i ranije, ne mogu da povuku ne samo etničku granicu između srpskog i bugarskog prostora, nego i između Bugara i Srba kao naroda. Govori se o "srpskobugarskom" narodu, Bugari se navode kao "srpsko pleme" i sl. Čak ni Vuk (Karadžić) nije za te krajeve bio siguran gde prestaje Srbija, a gde počinje Bugarska i šta je taj narod koji živi na tom ogromnom međuprostoru, a koji su danas čisti Srbi i čisti Bugari.

Ako su Srbi baš toliko jasno odeljeni od Bugara po svemu, bilo bi dobro čuti listu etničkih i jezičkih karakteristika koje, sa takvom premisom, odlikuju Srbe. Ako bi se takva lista i dala, garantovano bi po njoj svi Srbi iz istočne i jugoistočne Srbije isto tako bili različiti od "Srba".

 

[Bajo Pivljanin]

Actualy, the treaty from march 1912. had 2 alternatives concerning Macedonia.

The first one was autonomus Macedonia under common serbian and bulgarian protectorate.
The second alternative was to be aproached in case of the first one be shown as impossible, and that would be partition. In that case serbian side acknowledged bulgarian rights to the territory east of the line Ohrid- Kriva Palanka.

On the west of that line was so called disputed area, in case on no deal about that zone, treaty had anticipated arbitrage of Russian emperer.





Generaly, i agree.

Не баш. Србија је као "неоспорну бугарску зону" признала предео источно од Струмице, исто као што је и за "неоспорну српску зону" било признато све северно и западно од Криве Паланке и Шар Планине. Предео између је требао или бити, као што си рекао - аутономан, или ићи на арбитражу руског цара који би одлучио како ће бити подељен.

 

[svarozic]

Не баш. Србија је као "неоспорну бугарску зону" признала предео источно од Струмице, исто као што је и за "неоспорну српску зону" било признато све северно и западно од Криве Паланке и Шар Планине. Предео између је требао или бити, као што си рекао - аутономан, или ићи на арбитражу руског цара који би одлучио како ће бити подељен.

zar nije bio dogovor da granica bude otprilike Kriva Palanka-Veles-Ohrid... s tim da bi valjda Ohrid pripao Bugarima, a Struma Srbima?

 

[ccaterpillar]

Не баш. Србија је као "неоспорну бугарску зону" признала предео источно од Струмице, исто као што је и за "неоспорну српску зону" било признато све северно и западно од Криве Паланке и Шар Планине. Предео између је требао или бити, као што си рекао - аутономан, или ићи на арбитражу руског цара који би одлучио како ће бити подељен.

Имао сам прилике да читам текст договора, не могу сада да га нађем на нету на српском језику, али има доста литературе о томе:

Prvom balkanskom ratu je prethodilo stvaranje Balkanskog saveza izmedju Srbije,Crne Gore, Grcke i Bugarske. Osnovu tog saveza cino je sporazum izmedju Srbije i Bugarske 13.03.1912.god. na osnovu kojeg je rijeseno pitanje Makedonije, na koju su polagale pravo i Srbija i Bugarska. Bugarskoj bi pripala teritorija istocno od Rodopa i rijeke Strume, Srbiji teritorija zapadno i sjevero-zapadno od Sar planine. Status sporne oblasti izmedju ce biti rijesen poslije rata stvaranjem autonomne oblasti ili podjelom linijom Kriva Palanka-Veles-Ohrid. Ako ni to ne bi bilo ostvarljivo predvidja se posredovanje (u vidu arbitraze) ruskog cara. Nakon toga potpisana je vojna konvencija. Prema njenim odredbama ucesce bugarske vojske trebalo je da bude opseznije i znacajnije na marickom ratistu, a ucesce srpske vojske na vardarskom ratistu.

http://www.znanje.org/i/i20/00iv03/00iv0302/rad/drugi_balkanski_rat.htm

У тајном додатку договорена су упутства за рат с Турском и подела Македоније. Бугарска је признала Србији област северно и западно од Шар-планине, а Србија Бугарској област источно од Родопа и реке Струме. За средишњи део Македоније, за који није било споразума, предвиђена је аутономија или арбитража руског цара, али је истовремено повучена и линија поделе правцем североисток–југозапад, од Криве Паланке до Охрида

http://politikin-zabavnik.rs/pz/tekstovi/red-broјeva-red-pregovora

На бугарским сајтовима се сигурно може наћи доста тога, молим Бугаре који овде учествују у дискусији да поставе везе ка документима, мислим да сам баш на једном бугарском сајту читао оригинални текст српско-бугарског споразума...

Ево карте спорне зоне са бугарске википедије, има и пратећи текст о споразуму:

България и Сърбия договарят предварително подялба на османските европейски владения. За България са определени териториите на изток от Родопите и река Струма, а за Сърбия – земите на север и запад от Шар планина. Областта Македония е разделена на две зони, разграничени една от друга по линия от връх Го̀лем (северно от Крива паланка) до манастира Гъбовци на Охридското езеро. Сръбското правителство се отказва от всякакви претенции към земите на югоизток от тази линия. Ако установяването на самоуправление (автономия) на Македония се окаже невъзможно, тази безспорна зона, включваща Кочани, Щип, Кратово, Велес, Прилеп, Битоля, Охрид и други градове, преминава в българско владение. Зоната с градовете Скопие, Куманово, Гостивар, Дебър, Тетово и Струга остава спорна между двете държави, но те се задължават да приемат арбитража на руския император за принадлежността ѝ.[2]

Мислим да је довољно разумљиво.

http://bg.wikipedia.org/wiki/Българо-сръбски_договор_(1912)

 

[leki1]

Ono što mene zanima je sledeće: kako to da je Konstantin Bodin inače srpski kralj Duklje koja je u njegovo vreme zauzimala veliku teritoriju bio proglašen u Prizrenu za Bugarskog cara. Jel i to bio falsifikat ili je stvarno bilo tako...

 

[ccaterpillar]

zar nije bio dogovor da granica bude otprilike Kriva Palanka-Veles-Ohrid... s tim da bi valjda Ohrid pripao Bugarima, a Struma Srbima?

Као што видиш горе, у случају поделе Србија признаје право Бугарској на територије источно од линије Охрид- Крива Паланка, и полаже право само на зону у којој су градови Скопље, Куманово, Гостивар, Дебар, тетово и Струга, тачније полаже право на област западно од поменуте линије.
Како се Бугарска не одриче права на ове територије, та област је (за случај да дође до поделе) дефинисана као спорна зона, о којој би последњу реч имала да да арбитража руског цара...

 

[Battlecat]

Bugari nisu isto što i proto-Bugari. Ilustracije radi, jezički i genetski udeo proto-Bugara je skoro jednak u bugarskom i srpskom narodu, a država proto-Bugara se prostirala kroz dobar deo današnje Srbije. Bugari su slovenski narod sa teritorije kojom su vojno zavladali i politički je ujedinili proto-Bugari i čije ime nose. Bugari nisu slovenizovani Turanci, Bugari su od istog slovensko-starosedelačkog miksa kao i mi.

Jasne razlike su samo tzv. "ilirsko-tračke", odnosno udela dinarske i mediteranske starosedelačke komponente. Na primer, može se govoriti o donekle jasnoj razlici dinarskog "vlaškog" Srbina i Bugarina, ali kada su u pitanju domaći Srbi od poteza od Morave prema istočnoj Srbiji, ta razlika jenjava. "Šopi", lokalni naziv za naše stanovništvo iz istočne Srbije, u Srbiji su Srbi, u Bugarskoj su Bugari. Oni nisu zaseban slovenski narod, šopstvo nikad nije bilo ništa drugo nego regionalna odrednica, a srpski Šopi (ili šopski Srbi) govore istim dijalektom i imaju istu kulturu i fizički izgledaju isto kao i bugarski Šopi. Sofija bi bila isto tako lako integrisana u Srbiju kao i NIš da je srpska vojska dotle došla, a isto tako bi i Niš i Pirot mogli biti jednako bugarski krajevi kao i danas Sofija, da je bugarska vojska na vreme dotle došla.

Čak i naši raniji etnolozi-amateri (u vidu raznih vladika, intelektualaca i sl.) iz 18. veka i ranije, ne mogu da povuku ne samo etničku granicu između srpskog i bugarskog prostora, nego i između Bugara i Srba kao naroda. Govori se o "srpskobugarskom" narodu, Bugari se navode kao "srpsko pleme" i sl. Čak ni Vuk (Karadžić) nije za te krajeve bio siguran gde prestaje Srbija, a gde počinje Bugarska i šta je taj narod koji živi na tom ogromnom međuprostoru, a koji su danas čisti Srbi i čisti Bugari.

Ako su Srbi baš toliko jasno odeljeni od Bugara po svemu, bilo bi dobro čuti listu etničkih i jezičkih karakteristika koje, sa takvom premisom, odlikuju Srbe. Ako bi se takva lista i dala, garantovano bi po njoj svi Srbi iz istočne i jugoistočne Srbije isto tako bili različiti od "Srba".

Pa da , neke generalne kulturne odrednice postoje, ali suštinski su dva različita naroda. Sprska nacija ima više delova različitog daljeg etničkog porekla kao i svaka nacija naravno, sa tim što su na Balkanu daleko izdefinisanije razlike zbog istorije. Ona prethodna Slovenska plemena koja ulaze u sastav Bulgara kasnije jesu slična bila Srbima, ali tu se završava .... Čak i različita vremena dolaska na Balkan i prostori življenja. Proto-Bulgari su naravno Turanski narod to je jasno.

 

[Лекизан]

Ono što mene zanima je sledeće: kako to da je Konstantin Bodin inače srpski kralj Duklje koja je u njegovo vreme zauzimala veliku teritoriju bio proglašen u Prizrenu za Bugarskog cara. Jel i to bio falsifikat ili je stvarno bilo tako...

Бодин никада није био проглашен за бугарског цара нешто си помешао.