Srpski lekari u Nemačkoj

Ogromna je razlika izmedju nasih i njihovih lekara. Sta sve neki asistenti ovde rade, vecina nasih specijalista ne moze ni da im pridje. Nikada necu zaboraviti staz u Srbiji, tada sam upoznao par kolega na specijalizaciji iz kardiologije...oni su bukvalno sedeli samo i posmatrali. Apsolutno nista nisu radili, a vec 2. godina. Za vreme sastanka oni su sedeli po strani kao i mi jadnici na stazu, izgubljeni u vremenu i prostoru kao duhovi..bez trunke nade za buducnost u profesiji..niko nam se ne obraca, niko nam nista ne pokazuje. Jeza me prodje od same pomisli na te dane...i onda ocekuju da ostajemo tamo, da ne spominjem sta siroka narodna masa misli o nama. Profesija je u blatu u Srbiji..

A ostale kolege koje se zale da ne mogu da nadju posao u DE posle par meseci i vec odustaju, ili probiraju nece daleko dogurati...znam dosta starije kolege ovde, koje su pre 10tak godina i duze dosli ovde bez icega, prali sudje..spavali na ulici ili kod poznanika, skupljali novac za kurseve, prevode i slicno..i kroz druge nezamislive muke na kraju uspeli. Nama je super sada sta nam sve dozvoljavaju i sto nam diploma nesto vazi ovde. Pre su u DE otpustali lekare cim OA vidi par gresaka u otpusnom pismu. Sada je situacija skroz drugacija. Svako ima svoj put, nekom je lakse..drugom teze ali ga na kraju pogleda sreca u nekom drugom trenutku. I ja sam hteo Aprobaciju odmah na lepe oci cim sam dosao ovde, ali ne moze sve, pa sam seo da ucim, stisnuo zube i polozio..zato sam sa druge strane imao srece u trazenju posla. Neki misle, da cim dodju ovde sve je zavrseno..cak naprotiv, dolaze druge muke..i borba i ucenje tek pocinje. Jednostavno mora dalje, uporno i bez odustajanja i kuknjave. Mnogo smo osetljivi i emotivni kao nacija, brzo se bunimo, dugo durimo, burno reagujemo na kritike...tako da nam je dosta teze u tom smislu. Trebalo mi je dosta vremena da to uvidim i da uvezbam da u raspravama i diskusijama budem smiren, hladan i sa odgovarajucim argumentima. Ako jednom vide da mogu da vas vrte i zloupotrebljavaju gotovo je...

Srecno svima, glavu gore, pozdrav !
 
Poslednja izmena:
Ecke:
Ogromna je razlika izmedju nasih i njihovih lekara. Sta sve neki asistenti ovde rade, vecina nasih specijalista ne moze ni da im pridje. Nikada necu zaboraviti staz u Srbiji, tada sam upoznao par kolega na specijalizaciji iz kardiologije...oni su bukvalno sedeli samo i posmatrali. Apsolutno nista nisu radili, a vec 2. godina. Za vreme sastanka oni su sedeli po strani kao i mi jadnici na stazu, izgubljeni u vremenu i prostoru kao duhovi..bez trunke nade za buducnost u profesiji..niko nam se ne obraca, niko nam nista ne pokazuje. Jeza me prodje od same pomisli na te dane...i onda ocekuju da ostajemo tamo, da ne spominjem sta siroka narodna masa misli o nama. Profesija je u blatu u Srbiji..

A ostale kolege koje se zale da ne mogu da nadju posao u DE posle par meseci i vec odustaju, ili probiraju nece daleko dogurati...znam dosta starije kolege ovde, koje su pre 10tak godina i duze dosli ovde bez icega, prali sudje..spavali na ulici ili kod poznanika, skupljali novac za kurseve, prevode i slicno..i kroz druge nezamislive muke na kraju uspeli. Nama je super sada sta nam sve dozvoljavaju i sto nam diploma nesto vazi ovde. Pre su u DE otpustali lekare cim OA vidi par gresaka u otpusnom pismu. Sada je situacija skroz drugacija. Svako ima svoj put, nekom je lakse..drugom teze ali ga na kraju pogleda sreca u nekom drugom trenutku. I ja sam hteo Aprobaciju odmah na lepe oci cim sam dosao ovde, ali ne moze sve, pa sam seo da ucim, stisnuo zube i polozio..zato sam sa druge strane imao srece u trazenju posla. Neki misle, da cim dodju ovde sve je zavrseno..cak naprotiv, dolaze druge muke..i borba i ucenje tek pocinje. Jednostavno mora dalje, uporno i bez odustajanja i kuknjave. Mnogo smo osetljivi i emotivni kao nacija, brzo se bunimo, dugo durimo, burno reagujemo na kritike...tako da nam je dosta teze u tom smislu. Trebalo mi je dosta vremena da to uvidim i da uvezbam da u raspravama i diskusijama budem smiren, hladan i sa odgovarajucim argumentima. Ako jednom vide da mogu da vas vrte i zloupotrebljavaju gotovo je...

Srecno svima, glavu gore, pozdrav !
Kliknite za proširenje...

Svaka cast kolega, bas ste to lepo opisali, slazem se sa svakom recju!
Nisam doduse upoznata kako izgleda specijalizacija u srbiji, ali vezbe po klinikama, odnos prema pacijentima, mladjim kolegama i uopste prema ljudima i struci mi je bio dovoljan da sam rano odlucila da odem negde. I nije mi zao, puno sam naucila, i jos uvek ucim. Obuzdati emocije, ocuvati hladnu glavu i argumentovati svoje zakljucke su vrednosti bez kojih nema profesionalnog rada, a nekako tome niko nas nije naucio ni davao primer za vreme studija. Kao i beskrajno strpljenje...
 
Slozila bih se samo sa delom teksta. Ne bih rekla da nasi lekari nisu dobri kao oni u Nemackoj, vec su samo ogranicenih mogucnosti za rad. Uostalom i nije sve u interventnim procedurama, najvazniji je mozak. Setite se nasih poznatih imena iz hirurgije, interne i psihijatrije a i nepoznatih lekara koji savesno obavljaju svoj posao i redovno se edukuju i ne upucuju ljude u privatne ordinacije posle podne ali se za njih nije culo. Eto na klinici gde sam ja sad, ima dosta izuzetnih specijalista.
Ali to da samo stojimo i gledamo na specijalizaciji, stayu itd tacno je. Profesori su sve samo ne profesori. Cujem iz prica dosta starijih kolega kako su njih ucili na specijalizaciji, pokazivali im, ispitivali ih. Nas sad na volonterskoj specijalizaciji zovu voajeri, cak nam je postalo neprijatno da stojimo iza ledja doktoru i gledamo. Jednom sam dosla ranije i slucajno cula doktorku kako kaze kako smo lenji. Kao trebalo bi da gledamo istorije ali kad ih otvorimo onda se zale. Par lekara entuzijasta se i trudi da nam nesto pokaze iako za to nema uslova, dok ultrazvuku ne mozemo ni da pridjemo a treba da postanemo radiolozi.
 
Naravno, cast izuzecima kojih je nazalost veoma malo..a hvala i na podrsci, vidim da su i drugi istog ili slicnog misljenja. Nemojte pogresno da me shvatite, ne kazem ja da postanemo svi hladni i da budemo kao oni ili da ih imitiramo...ja hocu tu emotivnost i dusu koju mi kao nacija imamo da zadrzim ali i da usvojim te njihove osobine koje nama u vecini slucajeva manjkaju...ipak smo u drugoj zemlji gde je drugi mentalitet i kultura. Najbolje od oba sveta..i nema nam kraja :) A i ovde nije sve savrseno, i oni su ljudi..o tome mozemo do sutra.
 
Postovanje,
ja i cura polozili B2,spremamo papire i u medjuvremenu volontiramo u hitnoj.Moje pitanje je vezano za razgovor za posao tj. moguca pitanja na tom razgovoru.Cini mi se da sam ih ovde na forumu ranije negde video neka moguca pitanja ali sada ne mogu nigde da ih nadjem.Inace ja i ona bi zajedno da radimo na klinici pa ako imate neki savet u vezi toga bilo bi lepo.pozz.
 
Kolege,
da li bi mi neko odgovorio da li moze da se dobije na vise mesta BE?
Ja uskoro dobijam BE u BW,ali bih htela da pokusam u Bayern,jer mi se uslovi u BW uopste ne svidjaju.
Pisacu u sledecem postu moje nazovimo ne bas dobro iskustvo u dobijanju posla u BW.
Molim vas za odgovor.
 
Kolege evo i mene.
Cisto da podelim moje iskustvo u BW.
Pocetkom septembra imala sam hospitaciju na Reha klinici blizu Ulma. Bila sam odusevljena,sef je bio izuzetno kolegijalan i vrlo pristupacan. Ali zato Leiter Personaldienst...oooo Boze....
Kada sam zavrsila sa hospitacijom imala sam razgovor samo sa Leiter,ne znam kako tacno da nazovem doticnog gospodina. Rekao je da ako mi se dopada da radim na klinici moram da dobijem BE i sakupim neophodnu dokumentaciju. Pritom lepo pitam i to nekoliko puta DA LI MOGU SA OGRANICENOM BE DA RADIM KAO ASISTENTARZT i on kaze DA MOZETE. Ja sam procitala da mogu da radim kao Praktikant,jer ogranicena BE ne pokriva aktivnost kao Asistentarzt. I to sam rekla. Ne,on je ostao u tom ubedjenju da ja ipak mogu da radim kao asistent. OK!!!
Lepo ja se vratim u Srbiju sve prikupim odem u Stutgart i predam za BE. Ujedino zakazem termin u ambasadu.I???
Juce sam imala razgovor sa Leiter i on kaze; NA OSNOVU OVE BE VI NE MOZETE DA RADITE KAO ASISTENT?!!!??? MOLIM??!!?!
Nisam mogla da verujem,dal se ovaj sa mnom zeza ili ja ne cujem dobro. Jos kaze da ne moram da razgovaram sa sefom i da mogu da idem kuci.
Ja sam ipak nasla sefa i lepo sa njim porazgovarala.Bio je izuzetno razocaran ovim ishodom.Pozvao je famoznog gospodina iz pravne sluzbe i nakon mukotrpnog ubedjivanja meni je ponudjeno sledece;
Da hospitiram dva tri meseca i za to dobijam 500 e i smestaj,placen Fachsprachenprüfung,placen Kentnnisprüfung.
Moram u februaru da polazem Aprobaciju. E sad koliko je to izvodljivo ni ja sama ne znam.
Znala sam da je u BW tesko,ali da me neko toliko slaze....ne...nisam verovala

Pri tom kada pitam da mi se nesto ponovi,dobijem prevrtanje ociju od strane gosp. iz pravne sluzbe ili sekretarice. Sef je jedina svetla figura i on mi je dao vetar u ledja. Mogu jednostavno da odem iz ove price,ali bilo bi ne fer prema njemu. Dobrica je i hoce da mi pomogne oko svega,
Ja sam inace poslala preko 50 Bewerbunga i dobila ponudu za dve hospitacije i dva razgovora putem Skype. U sredu imam razgovor sa sefom klinike iz Oberbayern.
Zato i pitam da li je moguce dobiti BE i u drugoj oblasti.

- - - - - - - - - -

]Mislis otkazao je zahtev za aprobaciju?
Mozes to da uradis, odes u neku drugu pokrajinu gde je lakse dobiti BE i app



Da na to sam mislila.
 
Pa nisu ni sva iskustva pozitivna sto se tice drugih pokrajina. Citajuci ovaj forum naisla sam na gro negativnih komentara vezano za Sachsen,Bayern,Thüringen.......
Ja sam dobila malo pozitivnih odgovora i jednostavno htela sam da pokusam.... Mislila sam da je veca potraznja za doktoorima,ali ipak ispostavilo se da nije tako. Moje kolege imaju isti problem,i pored poslatih 100 i vise bewerbunga,bude tu neki razgovor i na tome se zavrsi.
Inace ja vladam jezikom,to znam da mi nije problem. Zavrsila sam fakultet sa 24,imam dobar prosek,Bolonjsku diplomu. Mislim da je moj bewerbung ok.
Konkurisem iskljucivo u manjim mestima i nemam neki visoki standard. I opet tesko dobijem pozitivan odgovor.

To je moje iskustvo i misljene. Sigurno neko ima drugacije iskustvo.
 
Ärztin9:
Kolege evo i mene.
Cisto da podelim moje iskustvo u BW.
Pocetkom septembra imala sam hospitaciju na Reha klinici blizu Ulma. Bila sam odusevljena,sef je bio izuzetno kolegijalan i vrlo pristupacan. Ali zato Leiter Personaldienst...oooo Boze....
Kada sam zavrsila sa hospitacijom imala sam razgovor samo sa Leiter,ne znam kako tacno da nazovem doticnog gospodina. Rekao je da ako mi se dopada da radim na klinici moram da dobijem BE i sakupim neophodnu dokumentaciju. Pritom lepo pitam i to nekoliko puta DA LI MOGU SA OGRANICENOM BE DA RADIM KAO ASISTENTARZT i on kaze DA MOZETE. Ja sam procitala da mogu da radim kao Praktikant,jer ogranicena BE ne pokriva aktivnost kao Asistentarzt. I to sam rekla. Ne,on je ostao u tom ubedjenju da ja ipak mogu da radim kao asistent. OK!!!
Lepo ja se vratim u Srbiju sve prikupim odem u Stutgart i predam za BE. Ujedino zakazem termin u ambasadu.I???
Juce sam imala razgovor sa Leiter i on kaze; NA OSNOVU OVE BE VI NE MOZETE DA RADITE KAO ASISTENT?!!!??? MOLIM??!!?!
Nisam mogla da verujem,dal se ovaj sa mnom zeza ili ja ne cujem dobro. Jos kaze da ne moram da razgovaram sa sefom i da mogu da idem kuci.
Ja sam ipak nasla sefa i lepo sa njim porazgovarala.Bio je izuzetno razocaran ovim ishodom.Pozvao je famoznog gospodina iz pravne sluzbe i nakon mukotrpnog ubedjivanja meni je ponudjeno sledece;
Da hospitiram dva tri meseca i za to dobijam 500 e i smestaj,placen Fachsprachenprüfung,placen Kentnnisprüfung.
Moram u februaru da polazem Aprobaciju. E sad koliko je to izvodljivo ni ja sama ne znam.
Znala sam da je u BW tesko,ali da me neko toliko slaze....ne...nisam verovala

Pri tom kada pitam da mi se nesto ponovi,dobijem prevrtanje ociju od strane gosp. iz pravne sluzbe ili sekretarice. Sef je jedina svetla figura i on mi je dao vetar u ledja. Mogu jednostavno da odem iz ove price,ali bilo bi ne fer prema njemu. Dobrica je i hoce da mi pomogne oko svega,
Ja sam inace poslala preko 50 Bewerbunga i dobila ponudu za dve hospitacije i dva razgovora putem Skype. U sredu imam razgovor sa sefom klinike iz Oberbayern.
Zato i pitam da li je moguce dobiti BE i u drugoj oblasti.

- - - - - - - - - -

]Mislis otkazao je zahtev za aprobaciju?
Mozes to da uradis, odes u neku drugu pokrajinu gde je lakse dobiti BE i app



Da na to sam mislila.
Kliknite za proširenje...
Ja bih to prihvatio, ja sam radio za 1500e, i kad se odbije porez itd. i platim stan ostajalo mi je tako 500e i preziveo sam i ziveo. Tvoja ponuda je po meni ok (naravno moglo je i bolje ali...) tj. uobicajeno za BW. Ja sam 10 meseci sam radio na odeljenju (naravno uz podrsku OA, istu kao kod ostalih nemackih kolega) sa tom istom BE u kojoj je to isto pisalo. Mislim da se svodi na to da li Chefarzt i OA hoce da prihvate odgovornost, jer bez Approb. nemas prakticno nikakvu odgovornost, mislim da je to u pitanju. A taj leiter ako mu se ne svidja nek zaposli nemca...trt...Mana u tvom slucaju je sto je rok vrlo kratak, za februar su ti vrlo male sanse za Approb. u REHA klinici ne ucis stvari koje ti za Kenntnissprüfung trebaju, jos ako je neuro ili psihijatrija-reha jos gore. Realno treba ti godinu dana, 6 meseci da naucis posao i 6 meseci da spremis Approb. Moras dobro razmisliti. Jedna koleginica (mislim pejpsi ali nisam siguran mozda sam lupio) je ovde na forumu pisala da je odlazila iz BW u Reinland-Pfalz jer je procedura laksa ili slicno. Nadji ko je pisao pa pitaj na PP. Za promenu pokrajine treba ti razlog za zahtev, ali ako napises iz porodicnih razloga zajednicki zivot sa partnerom ili jos bolje muzem mislim da moraju da odobre, inace promena pokrajine nije bas preporucljiva, bar tako pisu ovi iz RP Stuttgart. I jos nesto Ulm, tu su ti svabe koji , videces kad malo bolje spoznas Nemacku i za nemce vaze za najveci sljam (ja sam od pocetka u Baden, koji kao i ostali nemci ne podnose svabe). A ti sto prevrcu ocim nisu dalje videli od 20Km gde su se rodili a i ako su videli to im nista nije koristilo. Znaci nit znaju sta znaci studirati, niti zavrsiti medicinu niti nauciti strani jezik i manje ili vise su nezadovoljni sopstvenim zivotom i onda kad im dodje neko ko je sve to uradio i postigao a deluje (iskljucivo zbog jezika) inferiorno, to leci sve njihove rane :) :) :) znaci locker bleiben
 
Zhuca:
Ja bih to prihvatio, ja sam radio za 1500e, i kad se odbije porez itd. i platim stan ostajalo mi je tako 500e i preziveo sam i ziveo. Tvoja ponuda je po meni ok (naravno moglo je i bolje ali...) tj. uobicajeno za BW. Ja sam 10 meseci sam radio na odeljenju (naravno uz podrsku OA, istu kao kod ostalih nemackih kolega) sa tom istom BE u kojoj je to isto pisalo. Mislim da se svodi na to da li Chefarzt i OA hoce da prihvate odgovornost, jer bez Approb. nemas prakticno nikakvu odgovornost, mislim da je to u pitanju. A taj leiter ako mu se ne svidja nek zaposli nemca...trt...Mana u tvom slucaju je sto je rok vrlo kratak, za februar su ti vrlo male sanse za Approb. u REHA klinici ne ucis stvari koje ti za Kenntnissprüfung trebaju, jos ako je neuro ili psihijatrija-reha jos gore. Realno treba ti godinu dana, 6 meseci da naucis posao i 6 meseci da spremis Approb. Moras dobro razmisliti. Jedna koleginica (mislim pejpsi ali nisam siguran mozda sam lupio) je ovde na forumu pisala da je odlazila iz BW u Reinland-Pfalz jer je procedura laksa ili slicno. Nadji ko je pisao pa pitaj na PP. Za promenu pokrajine treba ti razlog za zahtev, ali ako napises iz porodicnih razloga zajednicki zivot sa partnerom ili jos bolje muzem mislim da moraju da odobre, inace promena pokrajine nije bas preporucljiva, bar tako pisu ovi iz RP Stuttgart. I jos nesto Ulm, tu su ti svabe koji , videces kad malo bolje spoznas Nemacku i za nemce vaze za najveci sljam (ja sam od pocetka u Baden, koji kao i ostali nemci ne podnose svabe). A ti sto prevrcu ocim nisu dalje videli od 20Km gde su se rodili a i ako su videli to im nista nije koristilo. Znaci nit znaju sta znaci studirati, niti zavrsiti medicinu niti nauciti strani jezik i manje ili vise su nezadovoljni sopstvenim zivotom i onda kad im dodje neko ko je sve to uradio i postigao a deluje (iskljucivo zbog jezika) inferiorno, to leci sve njihove rane :) :) :) znaci locker bleiben
Kliknite za proširenje...



Kolega Zuca,
meni ce u ugovoru pisati da radim kao hospitant,pa ne znam da li mi za to treba BE. I posto oni meni placaju ispite ne znam da li sam u obavezi da ako ne polozim moram da im vratim novac koji su ulozili u mene.
Moram to da se raspitam kod famoznog Leiter.
I da,jel mozda znas koliko se ceka na uporedjivanje diplome. Jesi ti polagao Kenntnissprüfung?
 
Ärztin9:
Kolega Zuca,
meni ce u ugovoru pisati da radim kao hospitant,pa ne znam da li mi za to treba BE. I posto oni meni placaju ispite ne znam da li sam u obavezi da ako ne polozim moram da im vratim novac koji su ulozili u mene.
Moram to da se raspitam kod famoznog Leiter.
I da,jel mozda znas koliko se ceka na uporedjivanje diplome. Jesi ti polagao Kenntnissprüfung?
Kliknite za proširenje...

Mislim da ti treba BE i za Hospitation/Praktikum, ako za sada nisi zatrazila BE od te gospodje u RP Stuttgart, pitaj tog leiter jel hoce za tebe kao hospitanta BE, ali mislim da. Oni racunaju da ces da polozis, neuspeh nije opcija, moras sa njim razjasniti te detalje. Kao sto napisah februar je preblizu, po meni. Nemoj previse ocekivati od uporedjivanja diplome. Stagod da prevedes i posaljes, stice ti odluka nakon najmanje 2 meseca (meni 2 meseca i 3 nedelje, ako se dobro secam) da ti fali ovo i ono i da mozes (u mislim Dortmund ili slicno) da preracunas studije iz Srbije u nemacke studije (nikad nisam saznao sta to znaci, i sta se time postize, ali se placa i kao sve u Nemackoj traje i traje) ili da polazes Kenntnisprüfung. Ja sam polozio u Mannheim-u.
 
Iskustvo sa Fachsprachprüfunga u Hannoveru : ispit je identican kao u Münsteru,koliko sam mogla da uporedim sa iskustvom kolega u NRW.Znaci na sajtu lekarske komore NRW pogledati tutorial i kako izgleda anamnesebogen.
Tok ispita : U jednoj prostoriji su 2 doktora-penzionera i 2 zene supervizori.Tu sam se prvo kratko predstavila,mada oni imaju Cv ispred sebe.Dalje sam uzela anamnezu i to je islo veoma brzo jer doktor kao pacijent daje kratke i brze odgovore,tako da sam anamnezu zavrsila za manje od 20 min.Herr se zalio na bolive pri mokrenju,koji traju vec 6 meseci.Daju vam papir za beleske,koji su mi na kraju ispita oduzeli,ko zna zasto :) Dalje se ide u drugu prostoriju gde jedna gospodja dezura i za 20 min treba popuniti anamnesebogen.U delu sa aktuelnom anamnezom napisati vegetativnu , vorerkrankungen,medikamente,Vd.Dg DiffDg,Procedere.Nije bitno da li ste postavili tacnu dijagnozu,vec da ste upotrebili Fachbegriffe i da je pravopisno i gramaticki tacno.Naravno konjuktiv 1 za izjave pacijenta. Posle krece patientenvorstellung,nisu me terali da referisem sve nego su me pitali da ispravim greske iz anamnesebogena,tipa otac umro ne od Darminfarkta nego od mesenterial.Onda kratka diskusija o dijagnostici tipa on opise u par reci proceduru a ja kazem cistoskopija.Poslednji deo je prevodjenje 6 fachbegriffa na norm.nemacki tipa Struma,Rekonvaleszenz,i 6 reci u obrnutom smeru.Za to ima se 5 min.
Literatura: Deutsch für Ärztinnen ind Ärzte (anamneza pitanja,patientvorstellung i deo otpustnog pisma.), Skripta iz Freiburga ili knjiga Fachsprache Medizin im Schnellkurs od Axela Karenberga.Zatim blogMoabit od kolege iz Nrw.On je na fejsbuku administrator grupe
Doctors going to Germany. I naravno otpustna pisma kolega iz bolnice gde hospitirate.Ja sam na internoj,pa sam u bazi citala pisma kolega sa ortopedije,hirurgije i neurologije.
Krajnji utisak : ispit nije tezak ako ste neko vreme hospitirali.Samim tim mi nije bio stresan.I da stalno nude kolace i osvezenje.Nije ni cudo kad smo im dali po 350 evra :)
 
Ja treba u Stuttgartu FSP da polazem,pa je sigurno slicno.Zanima me je li to znaci da ispisem cijelu anamnezu i na kraju DG i DifDG.Ucim iz ove knjige Deutsch für Ärzte...A gdje mogu sve latinske Dg naci na Njemackom?Koristim ovaj DocCheck Flexikon na internetu ali ipak ne mogu sve da nadjem.... Nemam iskustva,jer nigdje nisam radila niti hospitirala pa ce mi sigurno tesko biti.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Belgradeboy
Cene stanova u Nemačkoj
Odgovora
13
Pregleda
439
Belgradeboy
Belgradeboy
Тихи
Uzbuna u Nemačkoj: "Gubimo na svim frontovima"!!!!
2
Odgovora
28
Pregleda
552
Тихи
Тихи
Atomic™
U Nemačkoj prvi put za deset godina broj nezaposlenih veći od tri miliona ljudi
Odgovora
1
Pregleda
199
Tzar
Tzar

Back
Top