Srednjovekovna Hrvatska

Zasto prvo ne odgovoris kojom naucnom metodologijom je od Radoslava nastao Drzislav, nego skreces temu po vec provaljenom receptu spamovanja?

Pa je li neko uopšte tvrdi da je od Radoslava, navodno, nastao Držislav?

Ko to tvrdi? Pošalji link; podeli informacije.

Ili ti to posle svih ovih godina i dalje polaziš od toga da treba dokazati da je netačno nešto što nije dokazano? Kad ćeš više, ali ozbiljno, aman, naučiti da se svaka tvrdnja prvo dokazuje, pa tek onda obara?

Ja stvarno ne razumem zašto ti je nešto toliko elementarno teško da skapiraš. Jednostavno je. Prestani da iznosiš tvrdnje koje nisu dokazane i da tražiš da ih neko obori. To logički apsurd na prvom mestu.

Zašto, uopšte, postavljaš pitanje polazeći od nekakve tvoje pretpostavke da je činjenica? Zašto ne diskutuješ o tome zbog čega Zavorović stavlja Radoslava umesto Držislava?
 
Poslednja izmena:
Pa je li neko uopšte tvrdi da je od Radoslava, navodno, nastao Držislav?

Ko to tvrdi? Pošalji link; podeli informacije.

Ili ti to posle svih ovih godina i dalje polaziš od toga da treba dokazati da je netačno nešto što nije dokazano? Kad ćeš više, ali ozbiljno, aman, naučiti da se svaka tvrdnja prvo dokazuje, pa tek onda obara?

Ja stvarno ne razumem zašto ti je nešto toliko elementarno teško da skapiraš. Jednostavno je. Prestani da iznosiš tvrdnje koje nisu dokazane i da tražiš da ih neko obori. To logički apsurd na prvom mestu.
Znaci pobijas poznatu cinjenicu da Tomin citat kod Zavorovica sadrzi umesto Luciceve Hrvatske Bosnu I umesto Lucicevog Drzislava Radoslava?
 
E lepo, Zavorovic je ziveo pre Porfirogenita I zato su mu mnoge stvari bile poznate.
Kada je pisao svoju istoriju Dalmacije naveliko je koristio Marulicevu verziju Dukljanina.
Vladari Dalmacije su isti kao kod Dukljanina a tzv hrvatsko kraljevstvo ne postoji, Mada posto je dolazio iz mletackog sveta Bosnu I Rasku je nazivao Hrvatskom. Sta da se radi, to je tada tako bilo i to smo detaljno pretresli i utvrdili cinjenice.

Onda je dosao Porfirogenit, pa nakon njega Lucic. Cuda su se izdesavala tada. Nije samo Radoslav postao Drzislav, vec se Mihajlo pretvorio u Trpimira, Bodin u Zvonimira a Stefan u Stjepana. Bilo je tu jos metamorfoza da ne sirimo previse ovom prilikom. Elem, dobro je da se polako odmotava 😊
 
E lepo, Zavorovic je ziveo pre Porfirogenita I zato su mu mnoge stvari bile poznate.
Kada je pisao svoju istoriju Dalmacije naveliko je koristio Marulicevu verziju Dukljanina.
Vladari Dalmacije su isti kao kod Dukljanina a tzv hrvatsko kraljevstvo ne postoji, Mada posto je dolazio iz mletackog sveta Bosnu I Rasku je nazivao Hrvatskom. Sta da se radi, to je tada tako bilo i to smo detaljno pretresli i utvrdili cinjenice.

Onda je dosao Porfirogenit, pa nakon njega Lucic. Cuda su se izdesavala tada. Nije samo Radoslav postao Drzislav, vec se Mihajlo pretvorio u Trpimira, Bodin u Zvonimira a Stefan u Stjepana. Bilo je tu jos metamorfoza da ne sirimo previse ovom prilikom. Elem, dobro je da se polako odmotava 😊

Vidim da je droga koju Albanci švercaju po Balkanu sve žešća
 
Vidim da je droga koju Albanci švercaju po Balkanu sve žešća

Veću količinu nepovezanih pričanja napamet i izmišljanja, u životu nisam video ni od koga nikada na Forumu Krstarice. Kao da čoveka, namerno, ne zanima uopšte istorija, a (potpuno paradoksalno) stalno hoće ovde da o njoj piše.

Njegova je poenta, 99,99% svih istorijskih izvora su totalno nebitni i njima se ne treba baviti; pusti to, to ionako su sve falcifikati.

Onda je dosao Porfirogenit, pa nakon njega Lucic. Cuda su se izdesavala tada. Nije samo Radoslav postao Drzislav, vec se Mihajlo pretvorio u Trpimira, Bodin u Zvonimira a Stefan u Stjepana. Bilo je tu jos metamorfoza da ne sirimo previse ovom prilikom. Elem, dobro je da se polako odmotava 😊

Je li te treba opet podsetiti na Ivana Tomka Mrnavića, iako je bio pomenut pre manje od jednog dana?

1000016888.jpg


Šta piše Marnavić ovde? Krešimir, Zvonimir, Regnum Dalmaciae Croatiaeque?

Taj galimatijas što ga ti praviš nije odmotavanje klupka, već Frankenštajnovo čudovište.
 
Poslednja izmena:
Veću količinu nepovezanih pričanja napamet i izmišljanja, u životu nisam video ni od koga nikada na Forumu Krstarice. Kao da čoveka, namerno, ne zanima uopšte istorija, a (potpuno paradoksalno) stalno hoće ovde da o njoj piše.



Je li te treba opet podsetiti na Ivana Tomka Mrnavića, iako je bio pomenut pre manje od jednog dana?

Pogledajte prilog 1594096

Šta piše Marnavić ovde? Krešimir, Zvonimir, Regnum Dalmaciae Croatiaeque?

Taj galimatijas što ga ti praviš nije odmotavanje klupka, već Frankenštajnovo čudovište.
Ahahahaha, pozivas se na Marnavica koji je tvrdio da su Hrvati srpsko pleme. Na stranu to sto smatras da je Marnavica lazov po drugim pitanjima.
Moral nikada nisi narocito posedovao ali I to malo sto imas se nepovratno trosi. Sada si negde na nivou gestapovca Dzejmsa Brajsa 😬
 
Ahahahaha, pozivas se na Marnavica koji je tvrdio da su Hrvati srpsko pleme.

Mislim da si opet zaboravio nešto što smo već dosta puta prošli. Marnavić nije smatrao Hrvate srpskom plemenom; štaviše, potpuno drugačije je video poreklo Hrvata i Srba. Za njega Hrvati su potomci autohtonog stanovništva Dalmacije, a Srbi doseljeno pleme u VI i VII stoleću.

Mrnavić o poreklu Srba:

O kraljevini Raškoj, budući da je, osim jednog sasvim malog broja naših ljudi koji su o njoj govorili, gotovo niko od tuđih pisaca nije ni spomenuo, kazaćemo ovde — i o njoj i o njenim kraljevima — nekoliko reči. Ova kraljevina obuhvata gotovo iste one krajeve koje je pre rimskoga carstva obuhvatala Dardanija, a docnije Gornja Mezija; pod imperatorima pak, tamo gde izlazi na Dunav, (dobila je ime) Dakija Aurelijanova i Ripenzis; kad je rimska veličina počela da se gubi, nazvana je ona ponovo starinskim imenom Dardanija; posle toga, kad je imperija počela da propada i gotovo sasvim iščezla, (nazvana je ona) Sirbijom, ili Serbijom, ili Servijom, po srpskim plemenima, koja su se sa reke Dona u masama tu doselili; najzad, kada su njome vladali kneževi iz porodice Nemanjine, nazvana je Raškom, bilo po Rusima, odnosno Rutenima, koji su sa Srbima prešli Dunav, bilo po starim Tauriscima, koje su Justin, Plinije i Ptolemej zabeležili tu i opisali (kao stanovnike) tih krajeva, bilo najzad po Raški, (jednoj) ne vrlo uglednoj reci koja ove krajeve natapa. Ime Raška dobila je pred kraj dvanaestoga veka posle Hrista, kada je Nemanjina loza došla na vlast.

Mrnavić o poreklu Hrvata:

Hrvati, odnosno Kureti kako su ih nazivali latinski spisatelji, najdrevniji stanovnici Dalmacije, proslavljeni stihovima pesnika Lukana, ohrabreni od strane Iraklija, ustali su protiv onih koji su razorili njihove zemlje i, povrativši svoju otadžbinu, izabrali među sobom jednog za kralja, sa autoritetom i zakonima prihvaćenim od strane Apostolske rimske stolice. Sa ostacima njihovih neprijatelja, koji su bili dovedeni do istinske pobožnosti od strane sveštenika koje je poslao apostolski presto, i sa njima pomešanih, ukrašavali su se titulama „Kraljeva Hrvata i Dalmatinaca“.

https://forum.krstarica.com/threads/car-upravda-lazni-sloven.929370/post-46979341

Ahahahaha, pozivas se na Marnavica koji je tvrdio da su Hrvati srpsko pleme. Na stranu to sto smatras da je Marnavica lazov po drugim pitanjima.
Moral nikada nisi narocito posedovao ali I to malo sto imas se nepovratno trosi. Sada si negde na nivou gestapovca Dzejmsa Brajsa 😬

Da, Mrnavić je jedan od najvećih istoriografskih prevaranata našeg prostora. On je baron Minhauzen istorije ovog regiona; postoji celi niz falsifikata koje je napravio. Šta je tu sporno?

Namerno sam ga pomenuo zato što si ti ljubitelj njegovog lika i dela (posebno na temu njegove krivotvorine biografije Justinijan ove mladosti), ali i zato što ne možemo da promenimo šta je in napisao. Ja ne menjam konstantno iskaže i tvrdnje istorijskih ličnosti, kao što ti radiš. Gledam ono što piše; ako je Mrnavić nešto napisao 1630. godine, to znači da se to ne može pripisivati osobama koje tada još uvek čak nisu bile uopšte ni rođene. Prosto k'o pasulj, zar ne? A to što je Mrnavić pravio falsifikate, kakve to veze ima. Da li to što je falsifikator iz nekog razloga znači da, eto, nije postojao?

Sa kakvom li ga, ono, pasioniranim zanosom ti braniš, na temi o njegovom falsifikatu Vita Iustiniani? :per:
 
Darovnica kralja Zvonimira splitskoj nadbiskupiji, 1078. 16. travnja.
Se spominje kao kralj Hrvata i Dalmatinaca
i kao kralj Dalmatinaca i Hrvata

Darovnica kralja Zvonimira samostanu opatica sv. Benedikta u Splitu za zemljište Pusticu u Lažanima, 1076.-78.
Se spominje kao kralj Hrvata i Dalmatinaca

To su darovnice koje je on izdao a u ostalim njegovim darovnicama se spominje kao Kralj Dalmacije i Hrvatske. Iako u darovnicama drugih plemića u njegovo vrijeme kao npr Radovanova darovnica kao ban Hrvatske i Dalmacije. Ali opet Zvonimir nije izdao tu darovnicu tako da se ne uklapa u temu.
 
Čovek iz kraja XVI veka je savremenok vizantijskom caru u X veku. :hahaha:

E, stvarno, Kole, sve se više i više gubiš. :lol:

Sve je lijepo objasnio. On smatra da je "Porfirogenet" odnosno DAI falsifikat iz XVII stoljeća pa je tako Zavorović i "stariji" od DAI. Svoj konstrukt je lijepo objasnio, samo što i ne pije baš vodu.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Sve je lijepo objasnio. On smatra da je "Porfirogenet" odnosno DAI falsifikat iz XVII stoljeća pa je tako Zavorović i "stariji" od DAI. Svoj konstrukt je lijepo objasnio, samo što i ne pije baš vodu. Droga, teški halucinogeni rade čuda sa čovjekom

Ne, ne smatra samo DAI falsifikatom. Pored toga, smatra i Marulićev prevod Hrvatske kronike, i samu kroniku, i sva dela koja su izašla iz Porfirogenitovog kruga (dakle, i Vita Basilii i De Ceremoniis), kao i hroniku Tome Arhiđakona, a ne samo HSM, kao i sve diplomatičke akte i natpise, i Jovana Skilicu tj. njegovu hroniku, kao i Liber pontificalis sa Korčule i sva četiri zapisa Zvonimirove zavernice i, mislim, još pedesetak istorijskih izvora.

Otprilike, apsolutno svi izvori su izmišljeni od strane nekakvih fiktivnih protestantskih jezuita u nekom holandskom podrumu i tamo negde isfalsifikovani. Jedino što postoji, to je latinska redakcija Letopisa Popa Dukljanina. Samo taj izvor, jedan od najkontroverznijih ne samo za naše prostore, već i po standardima srednjovekovnih evropskih hronika...e, to je jedini izvor na osnovu kojeg se piše istorija. :lol: I to, naravno, uz tumačenje da je po Popu Dukljaninu Hrvatska zapravo u sastavu Srbije i kako su po njemu, tobože, Hrvati zapravo Srbi (ne pitaj). :hahaha:

To je školski primer konstrukcije priče na osnovu jednog detalja, i onda forsiranog tumačenja tako da se sve drugo prilagodi zamisli. Šta god se ne uklapa u dogmatski narativ, to je, po automatizmu, falsifikat.
 
Poslednja izmena:
Darovnica kralja Zvonimira splitskoj nadbiskupiji, 1078. 16. travnja.
Se spominje kao kralj Hrvata i Dalmatinaca
i kao kralj Dalmatinaca i Hrvata

Darovnica kralja Zvonimira samostanu opatica sv. Benedikta u Splitu za zemljište Pusticu u Lažanima, 1076.-78.
Se spominje kao kralj Hrvata i Dalmatinaca

To su darovnice koje je on izdao a u ostalim njegovim darovnicama se spominje kao Kralj Dalmacije i Hrvatske. Iako u darovnicama drugih plemića u njegovo vrijeme kao npr Radovanova darovnica kao ban Hrvatske i Dalmacije. Ali opet Zvonimir nije izdao tu darovnicu tako da se ne uklapa u temu.

Miki, ja te s razlogom pitam da izlistaš svih 10, da pregledamo detaljno.
 
Miki, ja te s razlogom pitam da izlistaš svih 10, da pregledamo detaljno.
Ne znam stvarno odakle ti taj broj 10. Nisam siguran jesam li ikada vidio tih deset njegovih izdanih darovnica. Ili se tu možda misli na spomene i dokumente koji spominju kralja Zvonimira sve do 12 stoljeća. Kao što je npr spomenik Bašćanska ploča. A ako ih zaista postoji toliko da ih je on izdao sigurno ih nema na internetu dostupnih mislim na orginal sa slikom i prijevodom direktnim tekstom. Ako ih ima ili ako si ti možda našao barem 9 od tih 10 bio bi ti zahvalan samo da ih pošalješ ovdje.
 
Ne znam stvarno odakle ti taj broj 10. Nisam siguran jesam li ikada vidio tih deset njegovih izdanih darovnica. Ili se tu možda misli na spomene i dokumente koji spominju kralja Zvonimira sve do 12 stoljeća. Kao što je npr spomenik Bašćanska ploča. A ako ih zaista postoji toliko da ih je on izdao sigurno ih nema na internetu dostupnih mislim na orginal sa slikom i prijevodom direktnim tekstom. Ako ih ima ili ako si ti možda našao barem 9 od tih 10 bio bi ti zahvalan samo da ih pošalješ ovdje.

Još je Franjo Rački popisao 28 darovnica tzv. narodnih vladara.
* 1 Trpimira
* 1 Muncimira
* 13 Petra Krešimira
* 10 Dmitra Zvonimira
* 3 Stjepana

Dakle, darovnice u rukopisu. Ne nekakvi drugi u kojima je Zvonimir pomenut.

Mislim da se sve mogu naći relativno lako. Sporadično sam ja nailazio na većinu. Nego, rekoh, ako ti imaš, da postaviš.

Od onih koje se ne nalaze u popisu Račkog, trebalo bi da je samo falsifikovana isprava kralja Mihajla Kresimira s kraja XIII stoleća. Tako da, računajući nju, ako nešto nisam izostavio, to bi trebalo da je ukupno 29 po kojoj računici. Ali 10 je titulisano na Zvonimira, nesumnjivo.
 
Uzimate za ozbiljno razne darovnice za koje je dokazano da je veliki broj falsifikata a druga pisanija koja vam ne odgovaraju su sumnjiva???

Koje navedene darovnice su falsifikat?

Možeš li nam ti objasniti tko/što je Restićev izvor? Jel tebi jasno da je Restić umro prije 200 god. A knez Petar prije 800 (osamsto!!!) god. Vremenski bliži smo mi Restiću 3× nego on Petru.

Na čemu se temelji Restićeva tvrdnja? Gdje su izvori koji njegovu priču potvrđuju? Da je Restić to napisao 1250 ili ajde i 1400e godine ok, ali 600 god kasnije? Ne budi lud
 
Uzimate za ozbiljno razne darovnice za koje je dokazano da je veliki broj falsifikata a druga pisanija koja vam ne odgovaraju su sumnjiva???
Recimo darovnice Župana Dese Benediktincima vezano za Mljet i Lokrum

Samo zbog toga što neki dokument nije autentičan, ne znači da nije istorijski izvor. Sve krivotvorine su izvori.

Kod laika deluje da, izgleda, postoji neki dojam da se istorija gradi samo od autentičnih dokumemata. Da se neki dokument dokaže da ima makar ineke interpolacije, izgleda da ima dosta ljudi koji zamišljaju da se on etiketira falsifikatom, ostavlja po strani i da se istorija piše bez njega. Ja bukvalno ne mogu da poverujem koliko sam puta dotično čuo ovde.
 

Back
Top