Srednjovekovna Hrvatska

[Casual Observer]

Jesu

Nisu baš, Hrvatska je uključena u zemlje Krune Svetog Stefana a to je proizvelo naknadna tumačenja o krunisanju hrvatskom krunom: nisu dolazili u Hrvatsku da bi se posebno krunisali za hrvatske kraljeve.

U tituli su naravno imali svaku zemlju posebno pomenutu, što više zemalja to bolje,

 

[Casual Observer]

Mađarski kraljevi su se krunili hrvatskom krunom (od Zvonimira ili prethodnom krunom) kao kraljevima Hrvatske (i Dalmacije). Koloman se okrunio za Hrvatskog kralja 1102. u Biogradu na Moru, a takvo zasebno krunjenje kao mađarskog i hrvatskog kralja dinastija Arpadović je imala do Bele IV koji tu tradiciju prekda 1235.

Nakon smrti Zvonimira 1089., Hrvatska je imala desetljeće anarhije s par lokalnih plemića koji su si prisvajali kraljevsku vlast ili poziciju bez stvarne vlasti kao legitimnih predstavnika Hrvatskog kraljevstva. Stjepan II od dinastije Trpimirović je vladao samo dvije godine do svoje smrti 1091. Ladislav je počeo osvajanje Hrvatske, ali nije dogurao dalje od Gvozda ili ruba sjeverne Dalmacije, a Almoš je bio proglašen hrvatskim vojvodom (duke) ne hrvatskim banom. U to vrijeme južno od Gvozda prvo si je priskrbio vlast hrvatski vojvoda Simeon, a onda kralj Slavac iz Splita s bratom Rusinom koji je bio vojvoda Morjana za vrijeme Zvonimira dok je njegov sin Petar bio hrvatski ban. Slavac s braćom je imao imanja između Splita i Omiša.

Nakon smrti Ladislava 1095. prijašnji ban Petar je postao hrvatski kralj vladajući nad Kninom, a taj Petar je bolje poznati Petar Snačić (od hrv. plem. roda Snačića kasnije Nelipića koji su imali imanja u Podcetinju baš između Splita i Omiša). On će pogunitu u sukobu s kraljem Kolomanom 1097. i dalje se sve zna. Koloman se kruni 1102., a 1105. uspješno osvaja sve priobalne dalmatinske gradove koji su nakratko pali pod mletačku vlast.

Gde je na kraju završila ta kruna i ostali znaci kraljevskog dostojanstva?

 

[Scott Isle]

Nemanjina dedovina, dalmatinsko kraljevstvo, je podeljena izmedju grcke carevine I ugarske kraljevine.

I ti si poceo budalesti o ugarskoj u Dalmaciji jer su Ugari bili nasljednici Avarske gdje je hrvatska banovina van Carevine Dalmacije.

 

[Kole11]

I ti si poceo budalesti o ugarskoj u Dalmaciji jer su Ugari bili nasljednici Avarske gdje je hrvatska banovina van Carevine Dalmacije.

Da, video sam da smatraš kako Ugari nikada nisu bili zauzeli Dalmaciju.

Ali zašto je onda, prema tvom mišljenju, prestonica iz Primorja preseljene u Zagorje početkom 12.stoleća i to ajde da kažemo dosta istočnije, van ugarskog domašaja u Ras? Mada ne znamo sa sigurnošću gde se Ras tačno nalazio.....

 

[Pumpaj Dinstanović]

Šta, Skot Isle sad tvrdi da Ugri nikad nisu vladali Dalmacijom, dok u isto vreme proziva kao neke druge za lupetanje gluposti?

 

[Scott Isle]

Da, video sam da smatraš kako Ugari nikada nisu bili zauzeli Dalmaciju.

Ali zašto je onda, prema tvom mišljenju, prestonica iz Primorja preseljene u Zagorje početkom 12.stoleća i to ajde da kažemo dosta istočnije, van ugarskog domašaja u Ras? Mada ne znamo sa sigurnošću gde se Ras tačno nalazio.....

Pa da, vama su Karlovac i Zagreb isto sto i Split i Dalmacija. Ali vidis, Ugari su mozda vladali u toj avarskoj Hrvatkoj, mozda i u Liki gdje je hrvatski ban stolovao, ali u Dalmaciji, u Splitu, gdje je srpski princ primorske princevine Hrvatske stolovao, nikada.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa da, vama su Karlovac i Zagreb isto sto i Split i Dalmacija. Ali vidis, Ugari su mozda vladali u toj avarskoj Hrvatkoj, mozda i u Liki gdje je hrvatski ban stolovao, ali u Dalmaciji, u Splitu, gdje je srpski princ primorske princevine Hrvatske stolovao, nikada.

Od koga Mlečići osvojište Split 1420. godine?

 

[NickFreakyrgios]

Сасвим сигурно да овде не можемо поредити Србију под Турском окупацијом или некакву аутономију са Хрватском Угарској касније АУ.
Првемствено то су 2 народа исте вере другачијег језика.
Многи чак ЕУ доживљавају као обнову АУ у виду некакве конфедерације што је постојало ксо опција после првог светског рата.
Сад опет је минорно тражити неко хрватско крунисање и посебност у односу на Чешку ,Пољску и свашта нешто.
Хрватска није имала времена да створи неке посебне традиције у свом краљевству то краљевство би морало опстати још пар векова да би стекло неку већу посебност и аутентичност.
Међутим све те ствари су полулегендарне у том хрватском наративу и тежњи да докаже да је нешто сасвим посебно и окруњено у оквиру Угарске.
Да је тобож та персонална унија била малтене исто што и уједињење АУ и Прусије скоро па двојна монархија.
Сама чињеница да двојна монархија није постојала између Хрватске и Угарске та прича нема смисла.
Може се изучавати специфичности положаја и привилегија Хрватске и Далмације у оквиру Угарске или АУ.

 

[NickFreakyrgios]

Срби су имали огромне привилегије и своју патријаршију православну у оквору АУ и многи српски великаши су били и мађарски разлог зашто нису били на самом трону је вера која није била предодеђена да влада у том царству.
Нико од нас не прави фаму од тога нити државу у држави иако има неких аргумената за фабриковање такве приче .
Аустријанци су ослободивши Будим и Пешту затекли више Срба него Мађара и дате су им велике и верске и трговинске повластице псебан статус народа у АУ.
У том периоду је највише Цинцара постало Срба јер је то била једина православна црква коју су имали на располагању плус привилеговани статус у трговини што је за њих било још привлачније и важније сами су се посрбили и мењали имена и презимена.
историја се и даље учи као "Срби у Аустроугарској или Хабзбуршкој монархији."

 

[Mej bregami]

Када и који то?
Угари су од Ладислава првог који је владао Хрватском имали још 16 краљева из династије Арпадовић, а касније још 13 владара из разних династија сви крунисани угарском круном.Ко се од њих крунисао за краља Хрватске?Број ме интересује.

Ako znamo da se Koloman sigurno okrunio hrvatskom krunom jer to spominje u ispravama, a jednu od formulacija "kada dođem na krunjenje" u ispravama koje izdaju ugarski kraljevi dalmatinskim gradovima imamo zaključno sa kraljem Andrijom II iza 1200., može se reći da se većina Arpadovića okrunila posebno u Hrvatskoj. Broj krunjenih Arpadovića u Hrvatskoj bi konkretno bio 11, iako nema sačuvanih zapisa za svakog.

 

[MOST6]

Pa da, vama su Karlovac i Zagreb isto sto i Split i Dalmacija. Ali vidis, Ugari su mozda vladali u toj avarskoj Hrvatkoj, mozda i u Liki gdje je hrvatski ban stolovao, ali u Dalmaciji, u Splitu, gdje je srpski princ primorske princevine Hrvatske stolovao, nikada.

Ti jedeš lude gljive? Splitski nadbiskup je nosio naslov primasa Dalmacije i čitave Hrvatske sve do 1828. godine. U predgrađu Splita se i danas nalazi krunidbena bazilika u kojoj je okrunjen kralj Zvonimir, kao i ostaci mauzoleja hrvatskih kraljeva. Jedini sačuvani sarkofag se nalazi u muzeju u Splitu.

I što ti je ta primorska prinčevina?

 

[MOST6]

Od koga Mlečići osvojište Split 1420. godine?

Je li doista obrazovanja na tako niskim granama u Srbiji ili jednostavno svatko ima pristup internetu pa se nađu i takvi kao ovaj @Scott Isle?

 

[Лекизан]

Ako znamo da se Koloman sigurno okrunio hrvatskom krunom jer to spominje u ispravama, a jednu od formulacija "kada dođem na krunjenje" u ispravama koje izdaju ugarski kraljevi dalmatinskim gradovima imamo zaključno sa kraljem Andrijom II iza 1200., može se reći da se većina Arpadovića okrunila posebno u Hrvatskoj. Broj krunjenih Arpadovića u Hrvatskoj bi konkretno bio 11, iako nema sačuvanih zapisa za svakog.

Не знамо ми ништа сигурно везано за Коломаново крунисање у Биограду.За то сазнајемо из једне повеље упућене опатици манастиру Свете Марије у Задру Већенеги, где потврђује краљевске привилегије том манастиру, па спомиње да је после крунисања у Биограду на мору сазвао сабор где је била присутна властела која је била са њим као и она из далматинских градова која га је тада признала за владара.Да ли је он стварно био крунисан тада, ко га је крунисао, ми то не знамо, ако јесте вероватније је да је био крунисан за краља Далмације којом је тада завладао, Хрватску је имао још од раније.
Немамо никакве изворе да се било који угарски владар крунисао посебно, што би да је постојала нека унија морао да уради, остало је све правашка митоманија.Не да нема сачуваних записа за сваког него за ниједног.
Иначе да би се угарски краљеви сматрали легитимним владарима Угарске они су морали да се крунишу у Столном Београду, круном Светог Стефана и да крунисање изврши острогонски архиепископ, што су они и радили.

 

[MOST6]

Који ти је овај?
Па јел смо већ рекли да никаква унија није склопљена а ти се опет враћаш на исто, шта је митоманија ако није то.
Не да нису имали никакву државност од краља Ладислава па надаље до 20. века, него ти рани Хрвати немају никакве везе са данашњим, осим што су углавном Словени и носе хрватско име као што данашњи Бугари носе бугарско а да никакве везе немају са тим Бугарима на Волги.Данашња хрватска нација склепана је од разних народа где су римокатоличка вера и српски језик имали главни утицај.

Nismo rekli da nikakva unija nije sklopljena. Samo smo se složili da je Pacta conventa krivotvorina iz 16. stoljeća. To je sve. Hrvati su zadržali državnost u kontinuitetu i o tome nema dvojbe. Ti unosiš svoju emocionalnu frustraciju zbog te činjenice u raspravu, što je neozbiljno.

Sve su nacije sklepane od raznih naroda. Nisu ni današnji Srbi oni rani Srbi iz srednjeg vijeka, već samo nose njihovo ime.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Када и који то?
Угари су од Ладислава првог који је владао Хрватском имали још 16 краљева из династије Арпадовић, а касније још 13 владара из разних династија сви крунисани угарском круном.Ко се од њих крунисао за краља Хрватске?Број ме интересује.

Koliko je meni poznato, samo prvi kralj. Koloman.

Posle Kolomana, ceremonija krunisanja je bila sjedinjena.

 

[NickFreakyrgios]

Glavno da je znala učena latinska plemkinja za koga se udala. Spominje se i u povelji kralja Petra Krešimira IV u kojoj potvđuje darovnicu svog djeda Mihalja Krešimira II.

Сад нисам разумео да ли је била удата за Михајла Крешимира 2 или Михајла Вишевца?

 

[NickFreakyrgios]

@Kole 11 важно би било сазнати на ког човека Дукњанин циља да је оженио Римљанку и за разлику од ДАИ њега је син Часлав протерао са власти.

 

[NickFreakyrgios]

Koliko je meni poznato, samo prvi kralj. Koloman.

Posle Kolomana, ceremonija krunisanja je bila sjedinjena.

Да ли је Михајло Крешимир 2 тај Крешимир за којег је Тибор Живковић тврдио да га је историографија дословно измислила?

 

[Kole11]

Сад нисам разумео да ли је била удата за Михајла Крешимира 2 или Михајла Вишевца?

Mihajlo Krešimir II nije postojao u realnosti. On je junak romana "Genealoški prilozi о hrvatskoj narodnoj dinastiji" poznatog pisca naučne fantastike Ferda Šišića.

 

[Kole11]

Да ли је Михајло Крешимир 2 тај Крешимир за којег је Тибор Живковић тврдио да га је историографија дословно измислила?

Naravno. Morali su da ga izmisle da bi zakopali pod zemlju činjenicu da je supruga kralja Mihajla Viševića pokopana u Solinu, a Mihajlo bio jedini vladar Dalmacije.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Да ли је Михајло Крешимир 2 тај Крешимир за којег је Тибор Живковић тврдио да га је историографија дословно измислила?

Naravno. Morali su da ga izmisle da bi zakopali pod zemlju činjenicu da je supruga kralja Mihajla Viševića pokopana u Solinu, a Mihajlo bio jedini vladar Dalmacije.

Po običaju, lupetaš i ne znaš o čemu se govori čak ni kad smo mnogo puta pominjali.

Ne, ne. Pomešao si Trpimira sa Krešimirom; Trpimir II je sporan i vrlo verovatno relativno nedavno potpuno izmišljen.

 

[Kole11]

Po običaju, lupetaš i ne znaš o čemu se govori čak ni kad smo mnogo puta pominjali.

Ne, ne. Pomešao si Trpimira sa Krešimirom; Trpimir II je sporan i vrlo verovatno relativno nedavno potpuno izmišljen.

Hajde, možda ćeš ti kada je već tvoj pseudonaučni istomišljenik Bregami pobegao, da odgovoriš na pitanje u kojem se to dokumentu nalazi ime hrvatskog kralja Mihajla ?

 

[Scott Isle]

Od koga Mlečići osvojiše Split 1420. godine?

Od Sulje i Muje

 

[Pumpaj Dinstanović]

Od Sulje i Muje

Misliš da je Osmansko carstvo držalo Split 1420. godine, pre pada Herceg Novog, Smedereva i Novog Brda?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Hajde, možda ćeš ti kada je već tvoj pseudonaučni istomišljenik Bregami pobegao, da odgovoriš na pitanje u kojem se to dokumentu nalazi ime hrvatskog kralja Mihajla ?

Je li ovo opet onaj momenat kada kažeš sebi „čekaj da ga probam isprovocirati da istraži i sakupi izvore i ovde ih postavi ovde zato što nemam nikakve inicijative sam da nešto istražin za svoju knjigu“ (pošto sam bukvalno gotovo ništa nisi otkrio; skoro sve što znaš si od mene naučio)?

I to postavljaš opet pitanje za ličnu uslugu dok znaš da treba prvo da odgovoriš na 40 neodgovornih pitanja meni i da mi se debelo izviniš za svoje krajnje skandalozno ponašanje da bih ja uopšte porazmislio da ti opet izađem u susret, kao što takođe vrlo dobro znaš?