Srednjovekovna Hrvatska

Kratak sažetak novih saznanja o hrvatskoj srednjevekovnoj istoriji, za onoga koji slabo kapira.

Sve do konca 15.veka Hrvatska je bila minoran geopolitički faktor. Jedino što je bilo poznato o ovoj teritoriji je to da je njome vladao dalmatinski kralj i da su franačka i ugarska kruna takođe polagale pravo na nju.
U delima istoričara ona se pominjala jedva jednom ili dva puta. Nisu čak bili sigurni ni gde se nalazila.

Kako pri zdravoj svesti i pameti možeš da kažeš za jedinicu države da nisu bili sigurni gde je. Šta, sam ugarski kralj ne zna najbolje gde je?

Zar ti nije jasno koliko, doslovno, retardirano to zvuči?

Šta još sledeće nisu bili sigurni; je li seni za Transilvaniju nije imalo pojma gde ili šta
 
Овде ме интригитају Немањине речи око тих краљевина. Односно Свети Симеон "Бог је дао Грцима да буду цареви а Оугрима да буду краљеви".
Nemanjina dedovina, dalmatinsko kraljevstvo, je podeljena izmedju grcke carevine I ugarske kraljevine.
 
Овде ме интригитају Немањине речи око тих краљевина. Односно Свети Симеон "Бог је дао Грцима да буду цареви а Оугрима да буду краљеви".

To je zapadnjački uticaj. Hijerarhija Carstvo-kraljevstvo-vojvodstvo, po konceptu iz Svetog rimskog carstva; klasična feudalna poznata srednjovekovnom latinskom svetu.
 
Uh.
1. Naziv Hrvatsko-ugarsko kraljevstvo je možda nezgodan. U najblažem slučaju bi trebalo biti obrnuto. Ili bi se trebao koristiti neki neutralni naziv.
Нe да је незгодан него сасвим погрешан, никада није постојала та унија, никада се угарски краљ није крунисао посебно и за краља Хрватске.Земња се звала Угарска и њом је владао угарски краљ који је Хрватску припојио после смрти краља Димитрија.
2. Iz nekog razloga svi zaboravljaju Stjepana II. "Narodna" dinastija nije izumrla sa Zvonimirom (ako je on uopće bio pripadnik te dinastije). Laszlo je imenovao Almosa kraljem hrvatske 1091. što opet pokazuje namjeru "odvojenog" kraljevstva. Ali Zvonimir je umro(/poginuo) 1089. U te dvije godine je vladao Stjepan II. Čudno da Jelena nije u te dvije godine izazvala probleme. Da je Stjepan imenovao nasljednika pitanje šta bi se dogodilo. Stjepan je legitimni kralj, bez obzira na Jelenu. I tek nakon njegove smrti (ili nakon potpunog nestanka svih legalnih pretrdenata), Jelena može tražiti svoje pravo. I upravo se to događa 1091.
Па не заборавља се, њега је Звонимир - Свинимир протерао у византијски Сплит када је заменио Крешимира, његовог стрица, и завладао Хрватском.Највероватније да и нема никакве везе са Трпимировићима уопште, с обзиром да се његово деловање везује за Славонију и Угарску.
После смрти Звонимира Хрватском је завладао Ладисав преко сестре Илоне, са чим се није сложила сва властела, која је покушала да устоличи Стјепана на краља, али неуспешно јер је овај преминуо од болести, немамо много података о њему али свакако није био крунисан поготово Димитријевом круном.Ладислав је Алмоша поставо за бана Хрватске а неза краља.Касније су пробали да изаберу једног од својих за краља, мистичног Петра Свачића, Сначића, не зна се како се тачно презивао, али је он погинуо на Грозду у време Коломана.
3. Ugovor (neki specifičan) ni ne postoji. Odnos između Laszla i plemstva bi bio jednak odnosu između Petra Snačića i plemstva. To je "prešutni" feudalni "ugovor". Qualiter je pokušaj da se kroz takav tekst dokažu "stara" prava plemstva koja je potvrdio Laszlo (doduše usmeno ili ponašanjem). Ali kako to nemaju na papiru, a treba to dokazati kralju iz nove dinastije (Anžuvinci), tako se, vjerujem fabricira taj tekst. Stvar je u tome što u njemu nema ništa senzacionalno. Čisti popis feudalnih privilegija.
Наравно да не постоји то је каснија конструкција.Однос између краља Ладислава и племства је био исти онакав као и у другим феудалним државама, оне хрватске феудалце који су га подржали њима је оставио земљу и титуле док је овим другима то исто одузимао.Као што рекох документ је настао у време краља Карла Роберта из нове династије Анжујаца, који су дошли на власт у Угарској после изумирања Арпадовића и после периода анархије када су локални феудалци ојачали а централна власт била слаба.Краљ Карло је познат по томе што је поново успоставио јаку централну власт двора и сломио феудалце конкретно Шубиће.Смањио им је и разбацао поседе како би теже управљали њима а њему било лакше да их контролише.Сврха тог фалсификата је била управо то да спречи и зато се тих 12 племена односно породица позива на неке раније привилегије, из доба Коломана које никада нису ни имали.
4. U Ugarskoj nema banova. Ima Nadorispan (Palatin) koji je najsličniji toj funkciji. Ban je guverner, ali cijelog regnuma. Ne možeš ga baš uspoređivati sa Županima jer on "ispod" sebe ima bar 5-6 župana. Možda griješim, ali ne sjećam se da su nasljednici ili braća vladara bivali banovima. Bili su Hercezi. Imali su neki oblik uprave i vježbali su se da preuzme cijelo kraljevstvo, ali baš to govori u prilog "posebnosti". Da je Hrvatska i Dalmacija samo pokrajina ugarskoga kraljevstva, onda bi tog nasljednika vladar poslao npr u Zalu da se vježba, a ne u npr. Split.
Управо је Димитрије био угарски бан Славоније.Банат по томе носи име као и многи други топоними.Палатин је високи достојанственик на угарском двору, заменик краља, а бан управитељ области.Поменути Белош је имао обе титуле и палатина на двору и бана Хрватске.Да је постојало те посебности угарски краљ би се крунисао и за хрватског краљ што се није дешавало, јер унија подразумева два краљевства спојена само у личности краља, све остало је независно једно од другог, па зато угарски краљ не би могао да поставља банове у Хрватској или било шта у друго.Жупаније су административне јединице нижег реда, испод бановина свакако, и њима јесу управљали жупани.
5. Kada se država osvoji na maču, moraš ju pacificirati. Postoji nekoliko načina, ali za to pročitati Il' Principatibus. Zanimljivo je da u Hrvatskoj nema Ugarske vojske. Ona je odmah mirna. Zašto? Slično kao i kod pada zapadnog rimskog carstva. Kad je svrgnut Romul Augustul: iz naše današnje perspektive, taj događaj je kraj Antike i početak srednjeg vijeka. Iz njihove tadašnje perspektive - ništa. Ništa spektakularno. Ode još jedan Carić. Hajmo dalje. Isto vrijedi i za Hrvatsku. Promijenila se dinastija. Više kralj nije Stjepan II. nego je sada Kalman. On ima pravo na to. I ok. Ekipa živi kako je živjela. Samo kralj sada nije na Klisu ili u Kninu nego je u Szekesfehervaru ili Esztergomu.
Хрватска није у потпуности освојена на мачу него по праву на престо, а Ладислав је био таст преминулог краља Димитрија.Коломан је касније угушио једну побуну племства које се са тим није сложило и то је то.Како нема угарске војске када је сам краљ тамо имао своје поседе!Период пада западног Римског царства је другачији од овог периода развијеног феудализма.Стјепан никада и није био краљ и није владао, њега је као конкурента протерао још Димитрије а после његове смрти власт је преузео Ладислав.То би било исто као да си рекао да после Косовске битке српски владар више није у Крушевцу него у Цариграду!
Kad se sve zbroji, pitam samo jedno: 1301. godine, Dolaskom Karla Roberta Anžuvinskog, što se dogodilo?
Dolazi kralj koji nije Hrvat, nije ni Mađar, nije ni Talijan iako vlada na Siciliji, nego je Francuz. Vjv ne zna pričati ni mađarski ni hrvatski. Šta to znači? Da to kraljevstvo više nije Ugarsko ili ugarsko-hrvatsko?
Da, morao ga je mačem osvojiti i krunio se tri puta. Tek je 1310. konačno potvrđen za kralja. (Što je usporedba sa Hrvatskom). Znači li to da se od tada kraljevstvo ima zvati Napuljskim ili Francuskim?
Догодило је то да је Карло Роберт крунисан за угарског краља 1310 године што је услов да би неко владао Угарском.Карло је по женској линији био Арпадовић.Крунисањем за краља Угарске завладао је и Хрватском.
Oligarchs_in_the_Kingdom_of_Hungary_14th_century.svg.png
 
umalo da se upišam, uneredim i ispovraćam istovremeno, šta sam sada pročitao :hahaha:

Neki naučnik Bulić je pronašao u Solinu kraj Splita nadgrobi epitaf kraljice Jelena žene kralja Mihajla koja je sahranjena 976.godine

1702922857524.png


Ali sav u čudu, učeni Bulić ne može da razume koji je sad to Mihajlo hrvatski kralj iz 10.stoleća :hahaha:
 
Postojala je kao država od 12. stoljeća do 1939. godine, ali ne kao neovisna država. Ne znamo je li postojala prije 9. stoljeća. Može se zasigurno reći samo da nema dokaza o tome, kao što nema ni dokaza da je postojala neovisna srpska država prije 13. stoljeća ili da je uopće postojala prije 9. stoljeća.
Зато сам ти својевремено и написао да ти ниси компетентан да другима делиш неке лекције из историје са оваквим псеудонаучним и лакрдијашким ставовима.Знаш да Македонија није српска али Далмација и Славонија су стопостотно хрватски, није него.

Хрвати су државу имали у време Трпировића од 9. до негде 11. века, и после тек ону крволочну од 1941 до 1945, па сада ову Тућманову, више нису имали неку државну творевину него што јесу, а и то што јесу обележено је углавном геноцидом и злочинима.

Тако да не митоманиши више.
 
umalo da se upišam, uneredim i ispovraćam istovremeno, šta sam sada pročitao :hahaha:

Neki naučnik Bulić je pronašao u Solinu kraj Splita nadgrobi epitaf kraljice Jelena žene kralja Mihajla koja je sahranjena 976.godine

Pogledajte prilog 1466425

Ali sav u čudu, učeni Bulić ne može da razume koji je sad to Mihajlo hrvatski kralj iz 10.stoleća :hahaha:
Glavno da je znala učena latinska plemkinja za koga se udala. Spominje se i u povelji kralja Petra Krešimira IV u kojoj potvđuje darovnicu svog djeda Mihalja Krešimira II.
 
Glavno da je znala učena latinska plemkinja za koga se udala. Spominje se i u povelji kralja Petra Krešimira IV u kojoj potvđuje darovnicu svog djeda Mihalja Krešimira II.
Kapiram, onda je kralj Mihajlo Krešimir the second zapravo ratovao u Sipontu. Neki veruju da je tu bila reč o Mihajlu Viševiću. Treba javiti Radiću da ispravi udžbenik!

1702927656164.png
 
Нe да је незгодан него сасвим погрешан, никада није постојала та унија, никада се угарски краљ није крунисао посебно и за краља Хрватске.Земња се звала Угарска и њом је владао угарски краљ који је Хрватску припојио после смрти краља Димитрија.

Па не заборавља се, њега је Звонимир - Свинимир протерао у византијски Сплит када је заменио Крешимира, његовог стрица, и завладао Хрватском.Највероватније да и нема никакве везе са Трпимировићима уопште, с обзиром да се његово деловање везује за Славонију и Угарску.
После смрти Звонимира Хрватском је завладао Ладисав преко сестре Илоне, са чим се није сложила сва властела, која је покушала да устоличи Стјепана на краља, али неуспешно јер је овај преминуо од болести, немамо много података о њему али свакако није био крунисан поготово Димитријевом круном.Ладислав је Алмоша поставо за бана Хрватске а неза краља.Касније су пробали да изаберу једног од својих за краља, мистичног Петра Свачића, Сначића, не зна се како се тачно презивао, али је он погинуо на Грозду у време Коломана.
Mađarski kraljevi su se krunili hrvatskom krunom (od Zvonimira ili prethodnom krunom) kao kraljevima Hrvatske (i Dalmacije). Koloman se okrunio za Hrvatskog kralja 1102. u Biogradu na Moru, a takvo zasebno krunjenje kao mađarskog i hrvatskog kralja dinastija Arpadović je imala do Bele IV koji tu tradiciju prekda 1235.

Nakon smrti Zvonimira 1089., Hrvatska je imala desetljeće anarhije s par lokalnih plemića koji su si prisvajali kraljevsku vlast ili poziciju bez stvarne vlasti kao legitimnih predstavnika Hrvatskog kraljevstva. Stjepan II od dinastije Trpimirović je vladao samo dvije godine do svoje smrti 1091. Ladislav je počeo osvajanje Hrvatske, ali nije dogurao dalje od Gvozda ili ruba sjeverne Dalmacije, a Almoš je bio proglašen hrvatskim vojvodom (duke) ne hrvatskim banom. U to vrijeme južno od Gvozda prvo si je priskrbio vlast hrvatski vojvoda Simeon, a onda kralj Slavac iz Splita s bratom Rusinom koji je bio vojvoda Morjana za vrijeme Zvonimira dok je njegov sin Petar bio hrvatski ban. Slavac s braćom je imao imanja između Splita i Omiša.

Nakon smrti Ladislava 1095. prijašnji ban Petar je postao hrvatski kralj vladajući nad Kninom, a taj Petar je bolje poznati Petar Snačić (od hrv. plem. roda Snačića kasnije Nelipića koji su imali imanja u Podcetinju baš između Splita i Omiša). On će pogunitu u sukobu s kraljem Kolomanom 1097. i dalje se sve zna. Koloman se kruni 1102., a 1105. uspješno osvaja sve priobalne dalmatinske gradove koji su nakratko pali pod mletačku vlast.
 
Koji su to povijesni izvori koji govore o kralju Mihajlu Krešimiru II?
Comperimus namque in gestis proaui nostri Cresimiri maioris, quod pro remedio anime sue tradidisse monasterio sancti Chrisogoni territorium aliquod in loco, qui dicitur Hyculus, a quercu, que stat supra uallem Rabiosam, usque ad atafilum, qui hac de causa situs est in trenio, quod est contra Sablatam

Otkrili smo naime u djelima pradjeda našega Krešimira starijega da je bio predao na trajno posjedovanje samostanu sv. Krševana, za spas svoje duše, neko zemljište na posjedu koje se zove Diklo, od hrasta koje stoji povrh ljute doline sve do loze koja je zbog toga postavljena na raskršću nasuprot Zablate.

Darovnica kralja Petra Krešimira IV. samostanu sv. Krševana za posjed Diklo (1066./67.)
DSC_7598.jpg
 
Poslednja izmena:
Comperimus namque in gestis proaui nostri Cresimiri maioris, quod pro remedio anime sue tradidisse monasterio sancti Chrisogoni territorium aliquod in loco, qui dicitur Hyculus, a quercu, que stat supra uallem Rabiosam, usque ad atafilum, qui hac de causa situs est in trenio, quod est contra Sablatam

Otkrili smo naime u djelima pradjeda našega Krešimira starijega da je bio predao na trajno posjedovanje samostanu sv. Krševana, za spas svoje duše, neko zemljište na posjedu koje se zove Diklo, od hrasta koje stoji povrh ljute doline sve do loze koja je zbog toga postavljena na raskršću nasuprot Zablate.

Darovnica kralja Petra Krešimira IV. samostanu sv. Krševana za posjed Diklo (1066./67.)
Pogledajte prilog 1466479
Mrzi me sad da proveravam da li je ovo falsifikat, ali gde se ovde pominje Mihajlo?
 
Zato sam ti svojevremeno i napisao da ti nisi kompetentan da drugima deliš neke lekcije iz istorije sa ovakvim pseudonaučnim i lakrdijaškim stavovima.Znaš da Makedonija nije srpska ali Dalmacija i Slavonija su stopostotno hrvatski, nije nego.

Hrvati su državu imali u vreme Trpirovića od 9. do negde 11. veka, i posle tek onu krvoločnu od 1941 do 1945, pa sada ovu Tućmanovu, više nisu imali neku državnu tvorevinu nego što jesu, a i to što jesu obeleženo je uglavnom genocidom i zločinima.

Tako da ne mitomaniši više.
Nemam ja nikakve pseudoznanstvene ni lakrdijaške stavove, već ti. Pravo ne poznaješ, ni moderno, a kamoli srednjovjekovno, feudalno ili ono zapadnoeuropskog tipa. Ne poznaješ razliku između neovisnosti, države, državnosti. Možda sam ja tebi smiješan, ali ja takvim smatram tebe.

Čiji god da su Dalmacija i Slavonija, srpski nisu definitivno. I to je ravno 100% tako, bez potrebe na zaokruživanje na niže decimale. Također, nije ni Makedonija srpska, osim ako ne uzmeš kao pravilo da je osvojeni i okupirani teritorij koji naseljava netko drugi tvoj, samo zato što si ga ti prisilno uzurpirao i oteo drugome ili tog drugog podjarmio i strpao u okvir svoje države.

Hrvati cijelo vrijeme imaju kontinuitet državnosti, kao jedini slavenski narod uz Ruse.

Konačno, mogu upozoriti i na to da jedino Rusi i Hrvati od svih slavenskih naroda imaju neprekidan kontinuitet državnosti od ranoga srednjeg vijeka do 20. stoljeća. Hrvatska je nakon sklapanja unije s Ugarskom 1102. godine cijelo vrijeme, ma pod čijom vlašću bila, koliko-toliko zadržavala neke oblike i atribute samostalnosti i državnosti. To je jako bitno i važno za shvaćanje i proučavanje Hrvata i Hrvatske. U Europi nema puno naroda koji se mogu pohvaliti tako dugom tradicijom kontinuirane državnosti. I ta činjenica “državne dugovječnosti” ima važnu ulogu za očuvanje hrvatskog identiteta, ali i za postojanje stabilnih kanala komunikacije između Rusije i Hrvatske kao dviju starih europskih država.

Denis Jevgenjevič Alimov, docent na katedri slavistike i balkanologije sveučilišta u Sankt Peterburgu, autor nedavno objavljene intrigantne knjige “Etnogeneza Hrvata- formiranje hrvatske etnopolitičke zajednice u VII. - IX. stoljeća”. Alimov je doktorirao na temi “Hrvatsko društvo u epohi pokrštavanja (VII. - IX. stoljeće)”.
Prestani sam s mitomanijom!
 
Када и који то?
Угари су од Ладислава првог који је владао Хрватском имали још 16 краљева из династије Арпадовић, а касније још 13 владара из разних династија сви крунисани угарском круном.Ко се од њих крунисао за краља Хрватске?Број ме интересује.
 
Nemam ja nikakve pseudoznanstvene ni lakrdijaške stavove, već ti. Pravo ne poznaješ, ni moderno, a kamoli srednjovjekovno, feudalno ili ono zapadnoeuropskog tipa. Ne poznaješ razliku između neovisnosti, države, državnosti. Možda sam ja tebi smiješan, ali ja takvim smatram tebe.

Čiji god da su Dalmacija i Slavonija, srpski nisu definitivno. I to je ravno 100% tako, bez potrebe na zaokruživanje na niže decimale. Također, nije ni Makedonija srpska, osim ako ne uzmeš kao pravilo da je osvojeni i okupirani teritorij koji naseljava netko drugi tvoj, samo zato što si ga ti prisilno uzurpirao i oteo drugome ili tog drugog podjarmio i strpao u okvir svoje države.

Hrvati cijelo vrijeme imaju kontinuitet državnosti, kao jedini slavenski narod uz Ruse.

Konačno, mogu upozoriti i na to da jedino Rusi i Hrvati od svih slavenskih naroda imaju neprekidan kontinuitet državnosti od ranoga srednjeg vijeka do 20. stoljeća. Hrvatska je nakon sklapanja unije s Ugarskom 1102. godine cijelo vrijeme, ma pod čijom vlašću bila, koliko-toliko zadržavala neke oblike i atribute samostalnosti i državnosti. To je jako bitno i važno za shvaćanje i proučavanje Hrvata i Hrvatske. U Europi nema puno naroda koji se mogu pohvaliti tako dugom tradicijom kontinuirane državnosti. I ta činjenica “državne dugovječnosti” ima važnu ulogu za očuvanje hrvatskog identiteta, ali i za postojanje stabilnih kanala komunikacije između Rusije i Hrvatske kao dviju starih europskih država.

Denis Jevgenjevič Alimov, docent na katedri slavistike i balkanologije sveučilišta u Sankt Peterburgu, autor nedavno objavljene intrigantne knjige “Etnogeneza Hrvata- formiranje hrvatske etnopolitičke zajednice u VII. - IX. stoljeća”. Alimov je doktorirao na temi “Hrvatsko društvo u epohi pokrštavanja (VII. - IX. stoljeće)”.
Prestani sam s mitomanijom!
Који ти је овај?
Па јел смо већ рекли да никаква унија није склопљена а ти се опет враћаш на исто, шта је митоманија ако није то.
Не да нису имали никакву државност од краља Ладислава па надаље до 20. века, него ти рани Хрвати немају никакве везе са данашњим, осим што су углавном Словени и носе хрватско име као што данашњи Бугари носе бугарско а да никакве везе немају са тим Бугарима на Волги.Данашња хрватска нација склепана је од разних народа где су римокатоличка вера и српски језик имали главни утицај.
 
Ovo je karta Kraljevstva Hrvatske i Dalmacije i Hrvatskog povijesnog atlasa.

Pogledajte prilog 1460570

Ovde najveći problem bih rekao da je ovo prikazano širenje Zvonimirove vlasti na Neretvansku kneževinu. Nemam ni najblaže predstave na čemu su zasnivali ovo kad su crtali kartu. 🤔
Ovo više liči na bugarske karte gde se sa stefanska Bugarska prikazuje još od Antike i sve što je unutar toga se proglašava za “Bugarsku”, bez obzira na to ko je tamo vladao.

Na osnovu čega se tvrdi da je Zvonimir vladao i nad Panonskom kneževinom? Tj da li ima bilo kakvih dokaza za to osim novije hrvatske državotvorne historiografije?

Tako su pisali i o Crvenoj Hrvatskoj a vi ih citirali, i sad čujemo i da “ima tu nešto”, naravno da ima, ima pisanija Nade Klaić i nula dokumenata iz tog doba.
 
Poslednja izmena:

Back
Top