Srednjovekovna Hrvatska

@Q. in perpetuum hibernum

Kako, ali kako, Papi Pikolominju nije bilo poznato da Hrvatima vladaju Ugari?

1688572480676.png


Pa ti si ovde disertacije pisao o hrvatsko-ugarskom kraljevstvu, a učeni Papa Pikolomini iz 15.stoleća uopšte ne pominje Hrvate kao stanovnike Ugarske.

Kako je to moguće? Gde je bila Hrvatska? Ko su bili Hrvati?

:mrgreen:
 

Prilozi

  • 1688572400363.png
    1688572400363.png
    48,4 KB · Pregleda: 2
@Q. in perpetuum hibernum

Kako, ali kako, Papi Pikolominju nije bilo poznato da Hrvatima vladaju Ugari?

Pogledajte prilog 1372937

Pa ti si ovde disertacije pisao o hrvatsko-ugarskom kraljevstvu, a učeni Papa Pikolomini iz 15.stoleća uopšte ne pominje Hrvate kao stanovnike Ugarske.

Kako je to moguće? Gde je bila Hrvatska? Ko su bili Hrvati?

:mrgreen:

?

Tvrdiš da Pikolomini ne zna za Hrvatsku?

Zar nisi koliko juče tvrdio da od njega Hrvatska počinje, doslovno?
 
Postavi ovde citate u kojima govori o Hrvatskoj, da vidimo.
Pikolomini je nacrtao Hrvatsku, vrlo precizno izmedju Istre i Karnije :mrgreen: Dakle nije u Ugarskoj.

1688579080803.png


Onda doslovno tvrdi ovo sto je nacrtao, pa kaze da se Liburnija nalazi izmedju Hrvatske i Dalmacije, pa onda veli da su Hrvati naselili i Liburniju, sa severa.

1688579147128.png


Sa druge strane u Ugarskoj su prema ovom papi Dalmacija, Raska i Bosna.

Kako je moguce da Pikolomini ne zna da je Hrvatska u Ugarskoj kada i ptice na grani i insekti u zemlji znaju da je Ugarska pokorila Hrvatsku i Dalmaciju nakon smrti hrvatskoga kralaj Zvonimira?
 
Pikolomini je nacrtao Hrvatsku, vrlo precizno izmedju Istre i Karnije :mrgreen: Dakle nije u Ugarskoj.

Pogledajte prilog 1373008

Onda doslovno tvrdi ovo sto je nacrtao, pa kaze da se Liburnija nalazi izmedju Hrvatske i Dalmacije, pa onda veli da su Hrvati naselili i Liburniju, sa severa.

Pogledajte prilog 1373010

Sa druge strane u Ugarskoj su prema ovom papi Dalmacija, Raska i Bosna.

Kako je moguce da Pikolomini ne zna da je Hrvatska u Ugarskoj kada i ptice na grani i insekti u zemlji znaju da je Ugarska pokorila Hrvatsku i Dalmaciju nakon smrti hrvatskoga kralaj Zvonimira?

Šta još kaže o Hrvatskoj?
 
Имао бих једно питање, пошто сте вероватно упућенији од мене у тему. Уколико имате неко мишљење. Дакле, питање је, није констатација.
Колико је могуће да име Томислав постоји у првој половини 10-ог века?
 
Имао бих једно питање, пошто сте вероватно упућенији од мене у тему. Уколико имате неко мишљење. Дакле, питање је, није констатација.
Колико је могуће да име Томислав постоји у првој половини 10-ог века?

E l ima neki razlog da se smatra mlađim?
 
Имао бих једно питање, пошто сте вероватно упућенији од мене у тему. Уколико имате неко мишљење. Дакле, питање је, није констатација.
Колико је могуће да име Томислав постоји у првој половини 10-ог века?
Ne razumem pitanje. Recimo Dragoslav je zabelezen u 8 veku u staroj Srbiji, danasnjoj severnoj Grckoj
 
Имао бих једно питање, пошто сте вероватно упућенији од мене у тему. Уколико имате неко мишљење. Дакле, питање је, није констатација.
Колико је могуће да име Томислав постоји у првој половини 10-ог века?
To je, u stvari, odlično pitanje. Tako treba razmišljati!

Nemamo bog zna šta od slovenskog jezika zapisano u originalu, imaš Istarski razvod, Povaljsku listinu, Poljički statut i sl. Na pravoslavnoj strani imamo manastirske hrisovuklje, npr. Dečansku, sa spiskom imena. U takvim dokumentima pogledaj ako pominju ime Tomislav.

Ime je, samo po sebi sumnjivo jer je kombinacija krštenog imena Toma i slovenskog sufiksa -slav. Takva bi imena bila npr. Marioslav, Petroslav, Ivomir, Markoslav, ili eto, Pavlimir.
 
Павлимир је био по Фарлатију краљ далматинске Србије, а по драми Јунија Палмотића Павлимир, он је оснивач Дубровника.

Данијеле Фарлати у дјелу Illyricum sacrum о Павлимиру пише:[1][2]

Долазак Павлимира и осталих Срба, који још нијесу примили хришћанство, као и покршавање Нарентана пружили су повод и узрок да се одржи помјесни делматски сабор око 877. године... Учествовали су и легати Апостолске столице и константинопољског цара. архиепископ Георгије са неколицином епископа Далмације, Хрватске и Србије, хрватски дукс и српски краљ са својим племићима и великашима... Павлимир је покорио моћнике и банове који су, послије смрти Часлава, који је протјерао Радослава, свог оца, а његовог дједа, подијелили међу собом српско краљевство. С друге стране Горњу Мезију, или унутрашњу Србију, коју је био заузео Вишеслав, један од банова Србије о коме говори Порфирогенит, није могао да поврати. Стога се морао задовољити далматинском Србијом. Послије тога је српско краљевство било подијељено на два дијела. Један дио су добили Павлимирови синови и унуци, чију је генеалогију саставио Поп Дукљанин, а други синови и унуци Вишеславови, о којима говори Порфирогенит. Али, послије скоро сто година, обје Србије су се ујединиле у једно краљевство под влашћу једног краља, који је по највишем праву једнако управљао и мезијским Србима као и далматинским. Павлимир је, пошто је побиједио рашког жупана, подигао у овом крају храм, достојан краљевског величанства, под именом Светог Петра... Побиједио је словенске Хрвате, који су насељавали посавску Панонију, као и Мађаре, који су Словенима дишли у помоћ, и понудио им мир под условом да Сава буде граница између Хрвата и Срба. Умро је у Трибинији, почетком десетог вијека и сахрањен у храму Св. Михајла... Павлимира је као краља далматинске Србије наслиједио Тијешимир, његов син посмрче, а старање над њим и управу је преузела преузела његова обудовјела мајка. Али, велики дио Србије је отпао од њега и рашки бан му је преотео Превалитану... Из Хрватске је присуствовао Томислав дукс Хрвата, из Србије Михајло, дукс Хума или Захумља, за које Порфирогенит каже да је било једно од четири жупаније у које је била подијељена цијела далматинска Србија... Изглед да је Михајло дошао умјесто краља Тијешимира, који је био непунољетан и под мајчиним старатељством је владао Србијом, мада је тада била на јако малој територији...

Фарлати га у индексу имена на крају 6. дијела Светог Илирика назива: Paulimirus Rex Serblorum[3]

У Љетопису попа Дукљанина о Павлимиру пише:[4]

Кад су сродници краља Радослава и војници, који су са њим били у Риму чули што се збило, замолише краља да се ожени. Он нагнан њиховим молбама узме за жену Римљанку из веома племенитог рода, с којом роди сина, којега назва Петрислав. Затим премину у дубокој старости и сахрањен је с великим почастима у цркви Светог Јована Латеранског.

Послије тога Петрислав се ожени племенитом римском ђевојком, од које добије сина кога назва Павлимир. Затим пошто је проживио веома много година са својим римским сродницима, и он сам је умро. По смрти, сродници му зачеше непријатељство са осталим Римљанима и почеше водити тешке борбе по граду, као што се то често дешава. Кад је Павлимир постао младић и почео да израста у веома снажног и храброг ратника, тако да му у граду Риму нико није био раван; због тога су га његови сродници и неки други Римљани веома завољели и измијенили му име, па пошто је много уживао у ратовању надјену му име Бело. У то вријеме исплови са Сицилије бродовље, огромно мноштво сараценских лађа, овакво бродовље грчки се зове „мириа армени”, а латински „децем милиа велла”. Све приморске градове су порушили; а Латини побјегоше у планине ђе живљаху Словени. А кад су се стали враћати у своје градове, Словени их похватају и задрже као робове. Затим многи пуште Латине под условом да им у свако вријеме плаћају данак и да им врше службе. И тако они почеше поново градити приморске градове које су порушили Сарацени. У исто вријеме римски сродници Белови који је и Белимир, не могући подносити подмуклост и непријатељства римских великаша, а пошто нијесу хтјели да се понижавају, нити да са непријатељима склопе мир, сви изађу из града, заједно са Белом, женама, синовима и кћерама, војници, њих пет стотина на броју, узевши ђецу и жене, дођу у Апулију. Одатле пошто су се укрцали на лађе, допловише у предјеле Далмације. Стигну у луку која се зове Груж и Омбла. Словени су наиме послали Белу, који је и Павлимир, гласнике да дође и прихвати краљевство својих предака, па су га због тога и слиједили његови сродници. Пошто су сишли са лађа, саграде тврђаву и ту се настанише. Кад су људи из града Епидура, који су се још задржали у шумама и планинама, сазнали да је Бело стигао са Римљанима и да су саградили тврђаву, скупе се и дођу, и заједно са њима подигоше град на обали мора, који Епидаврани својим језиком назову „Лаус”. Због тога овај град би назван Лаусиум, а касније промјеном гласа „Л” буде назван Рагусиум. Уистину Словени су га назвали Дубровник, а то значи „шумски” или „шумска”, јер кад су га градили дошли су из шуме.

Каплан Буровић о краљу Павлимиру (926—942) пише да је био син Петрислава и унук абдицираног краља Радослава. Пошто се крунисао за краља у Требињу (не наводи се у којем Требињу, ономе у каснијој Херцеговни или мјесту Требиње у Албанији) кренуо је на бугарског цара Симеона и у Дукљи га је тешко поразио. Побјеђивао је жупане лојалне Ромеји (Византији) и Бугарској и обједињавао је покрајине тадашње Србије. Због великих ратних успјеха добио је надимак Ратник. Насљедио га син Тјецимир (942—962), а након њега је његов син Прелимир (962—990.). Сви они столују у Требињу, а владају и Скадром.[5]

Домаслава (краљица) је можда била жена Беле Павлимира. Павле Ровински је сматрао да су Бјелопавлићи добили име по Бијелом Павлу или Павлимиру.[6]
 
Имао бих једно питање, пошто сте вероватно упућенији од мене у тему. Уколико имате неко мишљење. Дакле, питање је, није констатација.
Колико је могуће да име Томислав постоји у првој половини 10-ог века?
Prvi spomen osobnog imena "Tomislav" u povijesnim izvorima nalazimo u ranosrednjovjekovnom hrvatskom ljetopisu pod nazivom "Ljetopis popa Dukljanskog" (poznat i kao "Ljetopis popa Dukljanina" ili "Popovska kronika"). Kronika je napisana na staroslavenskom, slavenskom jeziku, krajem 12. stoljeća.

Prema ljetopisu, Tomislav je bilo ime istaknutog hrvatskog vladara koji je vladao početkom 10. stoljeća. Često ga se smatra prvim hrvatskim kraljem. Ljetopis popa Dukljanskog donosi dragocjene podatke o ranoj povijesti Hrvata i njihovih vladara, pa tako i Tomislava.

Vrijedno je napomenuti da je Ljetopis popa Dukljanskog samo jedan povijesni izvor, a možda postoje i drugi spomeni imena "Tomislav" u ranijim ili suvremenim tekstovima koji nisu sačuvani ili još nisu otkriveni. Međutim, ova se kronika smatra najranijim poznatim pisanim izvorom koji spominje ime "Tomislav" na slavenskom jeziku.
 
Kako je moguce da Pikolomini ne zna da je Hrvatska u Ugarskoj kada i ptice na grani i insekti u zemlji znaju da je Ugarska pokorila Hrvatsku i Dalmaciju nakon smrti hrvatskoga kralaj Zvonimira?
Pikololomini u svojim pisanjima odražava duh vremena - a to je da Hrvatska nije u Ugarskoj, u kojoj nikad nije ni bila. Štoviše 15. stoljeće je već period kada Ugari nemaju svojih dinastija, koje su Hrvati istjerali odavno s trona u građanskom ratu - Ugarima nakon 1290. vladaju isključivo dinastije koje su Hrvati doveli, sa strane, Anžuinci, Luksemburci, Habsburzi, ili direktno hrvatske dinastije, poput dinastije Zapolja. E sad to što to, tebi, ne paše je drugi par čarapa. Ti sam, svojim pisanjem, vrlo efektivno poništavaš vlastite tvrdnje...
Zato i kažem da je Slaven opasniji od tebe, jer kad ti nešto argumentiraš ujedno dokazuješ da to nije tako, i nakon toga je jasno da si pobio vlastite tvrdnje, i ne treba više ništa ti replicirat, jer si se samouništio. Ali Slaven uporno tebi replicira, kao bori se, a zapravo ti daje prostora, gradi tvoju energetsku zonu...
Doba Pikolominija je doba Talovca, koji je obranio Beograd. Nazovi dijete "Talovac"...
 
:tease:
Hrvatska nije u Ugarskoj, u kojoj nikad nije ni bila. Štoviše 15. stoljeće je već period kada Ugari nemaju svojih dinastija, koje su Hrvati istjerali odavno s trona u građanskom ratu - Ugarima nakon 1290. vladaju isključivo dinastije koje su Hrvati doveli, sa strane, Anžuinci, Luksemburci, Habsburzi, ili direktno hrvatske dinastije, poput dinastije Zapolja.
ciUqUGx.jpg
 
Pikololomini u svojim pisanjima odražava duh vremena - a to je da Hrvatska nije u Ugarskoj, u kojoj nikad nije ni bila. Štoviše 15. stoljeće je već period kada Ugari nemaju svojih dinastija, koje su Hrvati istjerali odavno s trona u građanskom ratu - Ugarima nakon 1290. vladaju isključivo dinastije koje su Hrvati doveli, sa strane, Anžuinci, Luksemburci, Habsburzi, ili direktno hrvatske dinastije, poput dinastije Zapolja. E sad to što to, tebi, ne paše je drugi par čarapa. Ti sam, svojim pisanjem, vrlo efektivno poništavaš vlastite tvrdnje...
Zato i kažem da je Slaven opasniji od tebe, jer kad ti nešto argumentiraš ujedno dokazuješ da to nije tako, i nakon toga je jasno da si pobio vlastite tvrdnje, i ne treba više ništa ti replicirat, jer si se samouništio. Ali Slaven uporno tebi replicira, kao bori se, a zapravo ti daje prostora, gradi tvoju energetsku zonu...
Doba Pikolominija je doba Talovca, koji je obranio Beograd. Nazovi dijete "Talovac"...
Po tome kako pišeš, pre bih rekao da si iz Jajca: ne Međugorja, već međunožja, takoreći. Jer, brate, treba imati m za ovako smelo i produktivno onanisanje.
 
Pikololomini u svojim pisanjima odražava duh vremena - a to je da Hrvatska nije u Ugarskoj, u kojoj nikad nije ni bila. Štoviše 15. stoljeće je već period kada Ugari nemaju svojih dinastija, koje su Hrvati istjerali odavno s trona u građanskom ratu - Ugarima nakon 1290. vladaju isključivo dinastije koje su Hrvati doveli, sa strane, Anžuinci, Luksemburci, Habsburzi, ili direktno hrvatske dinastije, poput dinastije Zapolja. E sad to što to, tebi, ne paše je drugi par čarapa. Ti sam, svojim pisanjem, vrlo efektivno poništavaš vlastite tvrdnje...
Zato i kažem da je Slaven opasniji od tebe, jer kad ti nešto argumentiraš ujedno dokazuješ da to nije tako, i nakon toga je jasno da si pobio vlastite tvrdnje, i ne treba više ništa ti replicirat, jer si se samouništio. Ali Slaven uporno tebi replicira, kao bori se, a zapravo ti daje prostora, gradi tvoju energetsku zonu...
Doba Pikolominija je doba Talovca, koji je obranio Beograd. Nazovi dijete "Talovac"...

A ko si ti, Putniče iz Međugorja? Orion ST?
 
Pikololomini u svojim pisanjima odražava duh vremena - a to je da Hrvatska nije u Ugarskoj, u kojoj nikad nije ni bila. Štoviše 15. stoljeće je već period kada Ugari nemaju svojih dinastija, koje su Hrvati istjerali odavno s trona u građanskom ratu - Ugarima nakon 1290. vladaju isključivo dinastije koje su Hrvati doveli, sa strane, Anžuinci, Luksemburci, Habsburzi, ili direktno hrvatske dinastije, poput dinastije Zapolja. E sad to što to, tebi, ne paše je drugi par čarapa. Ti sam, svojim pisanjem, vrlo efektivno poništavaš vlastite tvrdnje...
Zato i kažem da je Slaven opasniji od tebe, jer kad ti nešto argumentiraš ujedno dokazuješ da to nije tako, i nakon toga je jasno da si pobio vlastite tvrdnje, i ne treba više ništa ti replicirat, jer si se samouništio. Ali Slaven uporno tebi replicira, kao bori se, a zapravo ti daje prostora, gradi tvoju energetsku zonu...
Doba Pikolominija je doba Talovca, koji je obranio Beograd. Nazovi dijete "Talovac"...
Za razliku od tebe Slaven prati o čemu pišem, jako je uplašen zato što sam na dobrom tragu i zato replicira, mada to čini iznenadjujuće traljavo.

Hrvati su za razliku od Bosnjaka i Crnogoraca svoju istoriju pisali u izuzetnim za njih geostrateškim i društveno političkim okolnostima. Tada je to moglo da prodje. Bosnjaci i Crngorci danas pisu svoju istoriju i to je smesno svakome. Smesna je i Hrvatska istorija ljudima danas ali nekako je nepoželjno govoriti o tome.
 

Back
Top