Srednjovekovna Hrvatska

Pa dobro, to je bilo i razumljivo.
Pokorivsi mesta poput rima i carigrada imali bi celo hriscanstvo u svojim rukama, kasnije bi sve islo mnogo lakse.
To je to. Ljudi uglavnom ne razumeju, to je doba gde je vera mnogo bitnija nego danas . Kad čitaš naše izvore, pa Srbi se ne bore protiv Turaka nego protiv Agarena, Ismailćana. Film "Kosovski boj" ima mnogo nekih svojih mana, mada ako uzmeš u obzir gde se snima i za koje pare, uopšte nije loš, ali, onaj koji je pisao scenario je 'ubo' baš gde treba. Na Kosovu, za shvatanje tog doba, su se sukobila dva Sveta. To je apsolutno tačno.
 
Колико видим Турци су већ ту а то ми не иде уз средњи век.
Nisam cilja samo na turke već i na bugare jedno vrime, al sve je to sad dio povijesti na koji ne bi tribalo gledat današnjim očima šta svi često radimo.

Šta se tiče tvog upita nisam točno siguran kad Split posta baš hrvatski grad, al mislim da nije prije onog crkvenog sabora iz 10.st. Inače Bizant je dosta dugo drža dalmatinske gradove pod svojom vlašću i nakon dolaska Hrvata(i ostalih Slavena) u kojem je živilo romansko stanovništvo, al su se s godinama jednostavno stopili s nama.

Šta se tiče brojke kraljeva spisak bi triba bit ovako nešto ako ćemo virovat nekim izvorima:

  • Trpimirovići 925.-1102.
  • 924. (925.) - oko 928. Tomislav
  • oko 928. - oko 935. Trpimir II.
  • oko 935. - 945. Krešimir I.
  • 945. - 949. Miroslav
  • 949. - 969. Mihajlo Krešimir II. st.
  • 969. - 997. Stjepan Držislav
  • 997. - 1000. Svetoslav - Šuronja
  • 1000. - oko 1035. Krešimir III.
  • 1000. - oko 1020. Gojslav
  • oko 1035. - 1058. Stjepan I.
  • 1058. - 1074. Petar Krešimir IV.
  • 1074. - 1089. Dmitar Zvonimir
  • 1089. - 1091. Stjepan II.
  • 1093. - 1097. Petar (u Slavoniji kralj Almoš Arpadović 1091. do 1095.)
 
Nisam cilja samo na turke već i na bugare jedno vrime, al sve je to sad dio povijesti na koji ne bi tribalo gledat današnjim očima šta svi često radimo.

Šta se tiče tvog upita nisam točno siguran kad Split posta baš hrvatski grad, al mislim da nije prije onog crkvenog sabora iz 10.st. Inače Bizant je dosta dugo drža dalmatinske gradove pod svojom vlašću i nakon dolaska Hrvata(i ostalih Slavena) u kojem je živilo romansko stanovništvo, al su se s godinama jednostavno stopili s nama.

Šta se tiče brojke kraljeva spisak bi triba bit ovako nešto ako ćemo virovat nekim izvorima:

  • Trpimirovići 925.-1102.
  • 924. (925.) - oko 928. Tomislav
  • oko 928. - oko 935. Trpimir II.
  • oko 935. - 945. Krešimir I.
  • 945. - 949. Miroslav
  • 949. - 969. Mihajlo Krešimir II. st.
  • 969. - 997. Stjepan Držislav
  • 997. - 1000. Svetoslav - Šuronja
  • 1000. - oko 1035. Krešimir III.
  • 1000. - oko 1020. Gojslav
  • oko 1035. - 1058. Stjepan I.
  • 1058. - 1074. Petar Krešimir IV.
  • 1074. - 1089. Dmitar Zvonimir
  • 1089. - 1091. Stjepan II.
  • 1093. - 1097. Petar (u Slavoniji kralj Almoš Arpadović 1091. do 1095.)
Овде имаш једног краља.А Алмош не знам какве везе има са Хрватима и Хрватском осим што је био једно време управитељ под краљем Ладиславом.
 
Tipa Pera Perić godine xxxx piše o hrvatskom kraljevstvu i pominje kralja xxxxx.
Tako se navodi izvor.
PS ne vredi trenutno da cimaš Pumpida za pomoć, angažovan je u sastavljanju vlade. Nada se ministartvu prosvete, kaže da je u igri plata cca 160K plus procenat od dilova.
 
Овде имаш једног краља.А Алмош не знам какве везе има са Хрватима и Хрватском осим што је био једно време управитељ под краљем Ладиславом.
Tipično obezvrijeđivanje Hr povijesti..

Kole, u pravu si jer ja nisam da izvor nego popis koji je rađen na osnovu izvora, a tebi dokaz ne bi bila ni osobna iskaznica kralja Tomislava pa nemam uopće volje natezat se s tobom oko toga. Pričaš o alternativi, a upravo tvoja stajališta su teška alternativa samo ko će to tebi objasnit..

PS i dalje hrpa mojih pitanja i zapažanja čekaju na temi o DAI-u pa daj se tamo raspištolji. Nije vrag da od svega šta sam priložia tebi je jedini problem granica na Cetini :)
 
Reci da je Hrvatsak u to vreme bila nezavisna je isto kao da neko kaze sa je vojvodina danas nezavisna republika , bila je autonomna pokrajina i zvala se ,, Kraljevina Hrvstaka i Slavonija " i ako je imala naziv Kraljevina nije bila nezavisno kraljevstvo .
Ne nije isto, nije ni slično.
Vojvodina je SRBIJA.
Hrvatska nije bila Austrija, to je kao da kažeš da je Habsburška Bohemija ili Habburška Španija bila Austrija.
Ti sam napišeš da je Hrvatska imala titulu Kraljevstva, a onda ne možeš da progutaš šta to treba da znači.
To upravo treba da znači ono što se čini da treba da znači. Bili su Kraljevstvo u vremenu gde Mađari nisu smeli da budu kraljevstvo.
Treba znati da su Mađari krajem 15. veka pokorili Austriju i da je Austrija tada u snazi tek na trećem mestu u poredku Austrije, Hrvatske i Mađarske.
Tako je prokleto teško naći ovde nekog ko može normalno da priča, čisto na bazi istorijskih činjenica.
 
Јасно бре докторе као дан само није јасно зашто си Аустријанци када су ослободили Будим и Пешту који вам је био главни град пре тога нису одлучили за обнављање хрватске круне већ српске?
Како то поред живих Хрвата користе Србе за ратове против Турака кад су Хрвати већ тада мигранти око Беча..
Пад Будима и Мохачка битка је уједно крај Хрватске!
Није ни после пада Цариграда 1453. остао Пелопонез или Спарта као независна држава просто и једноставно у средњем веку освојиш центеалну власт и град и све девојке у држави су твоје није опстаи сигурно хрватски сабор као неко комунистичко домобранско одељење у бечко-турским ратовима.
Never happened.
 
Ne nije isto, nije ni slično.
Vojvodina je SRBIJA.
Hrvatska nije bila Austrija, to je kao da kažeš da je Habsburška Bohemija ili Habburška Španija bila Austrija.
Ti sam napišeš da je Hrvatska imala titulu Kraljevstva, a onda ne možeš da progutaš šta to treba da znači.
To upravo treba da znači ono što se čini da treba da znači. Bili su Kraljevstvo u vremenu gde Mađari nisu smeli da budu kraljevstvo.
Treba znati da su Mađari krajem 15. veka pokorili Austriju i da je Austrija tada u snazi tek na trećem mestu u poredku Austrije, Hrvatske i Mađarske.
Tako je prokleto teško naći ovde nekog ko može normalno da priča, čisto na bazi istorijskih činjenica.
Autonomno kraljevstvo nije isto sto i nezavisan drzava autonomno kraljevstvo je pokrajina koja je potcinjena vecoj zemlji , ta ista Autonomna pokrajina je kasnije i postala deo madjarske krune , a tog bana pistavljao je Car licno . Nije imala ni nezavusnu spoljnu politiku ni vojsku.
 
Ne nije isto, nije ni slično.
Vojvodina je SRBIJA.
Hrvatska nije bila Austrija, to je kao da kažeš da je Habsburška Bohemija ili Habburška Španija bila Austrija.
Ti sam napišeš da je Hrvatska imala titulu Kraljevstva, a onda ne možeš da progutaš šta to treba da znači.
To upravo treba da znači ono što se čini da treba da znači. Bili su Kraljevstvo u vremenu gde Mađari nisu smeli da budu kraljevstvo.
Treba znati da su Mađari krajem 15. veka pokorili Austriju i da je Austrija tada u snazi tek na trećem mestu u poredku Austrije, Hrvatske i Mađarske.
Tako je prokleto teško naći ovde nekog ko može normalno da priča, čisto na bazi istorijskih činjenica.


---

🗓️ KADA je Hrvatska bila pod austrijskom krunom (odvojeno od Ugarske)?

🔹 1. Od 1527. do 1867. (ali posebno od 1849. do 1867.)

Nakon pada Ugarske pod Osmansko Carstvo (1526) i izbora Ferdinanda Habsburga za kralja:

Hrvatska i Slavonija su formalno deo ugarske krune, ali pošto je Ugarska razorena i okupirana, stvarna vlast prelazi na austrijskog cara.

Pogotovo nakon revolucije 1848., Habsburzi ukidaju Ugarsku autonomiju, a cela monarhija postaje centralizovana (tzv. „Bachov apsolutizam“)

Od 1849. do 1867. Hrvatska i Slavonija su direktno upravljane iz Beča – to je jedini period kada se može reći da su pod Austrijskom krunom, bez posredstva Ugarske.



---

🔍 Status Hrvatske pod austrijskom krunom (posebno 1849–1867)

KriterijumStatus

Suverenost❌ Nema
Kraljevina?✅ Formalno da, ali bez stvarne nezavisnosti
Sabor✅ Postoji, ali sa ograničenim ovlašćenjima
Samostalna spoljna politika❌ Ne
Vlastiti vladar❌ Ne, austrijski car je kralj Hrvatske
Ustav❌ Centralizovan sistem, nema posebnog hrvatskog ustava
Uprava❌ Ministarstva pod Bečom
Jezik❌ Nemački kao službeni u većem delu uprave



---

🧠 Može li se to porediti sa Španijom ili Bohemijom?

🔴 Ne.

Španija nikada nije bila upravljana iz Beča. Ona je imala svoje kraljeve, vojsku, kolonije i bila potpuno odvojena.

Češka (Bohemija) je, iako pod Habsburzima, imala sopstvenu krunu i širu autonomiju sve do 1620 (Bitka na Bilej Hori). Čak i kasnije, imala viši status nego Hrvatska.



---

✅ Zaključak:

U periodu 1849–1867, Hrvatska i Slavonija jesu bile pod austrijskom krunom, u okviru centralizovane Habsburške monarhije.

Međutim, nisu imale status kakav su imale Španija ili Bohemija u prethodnim vekovima — već su bile pokrajina bez suverenosti, pod direktnom upravom Beča.

Tvrdnja da su se te države „nalazile u istom statusu“ je istorijski netačna.


Ako želiš, mogu ti nacrtati i grafikon suverenosti i centrali
zacije različitih delova Habsburške monarhije kroz vekove.
Odlično što si ovo pitao — jer tu leži ključna razlika između Španije i, recimo, Hrvatske i Slavonije pod Habsburzima.

Hajde da objasnimo jasno:


---

🇪🇸 ŠPANSKI KRALJEVI — KO SU BILI?

Kada kažemo da je Španija imala svoje kraljeve, mislimo na sledeće:

Od 1516. godine, kada su se Kraljevina Kastilja i Kraljevina Aragon ujedinile kroz brak Isabelle i Ferdinanda, nastaje personalna unija i postaje osnova savremene Španije.

Njihov unuk, Karlo I (poznat i kao Karlo V), postaje i španski kralj (kao Karlo I Španije), i car Svetog rimskog carstva (kao Karlo V Habsburški).

Iako je iz dinastije Habsburg, on nije vladao Španijom iz Beča, već iz Toleda i Madrida, kao španski kralj, a ne kao „austrijski car“.


🔹 Znači:

> Španski kralj iz dinastije Habsburg bio je kralj Španije – sa sopstvenom krunom, titulom, institucijama, vojskom, porezima, zakonima i kolonijama.




---

📜 ZAŠTO JE TO BITNO?

Zato što:

Španija nije bila deo Habsburške/Austrijske monarhije,

već je Habsburška dinastija vladala i Španijom i Austrijom, ali kao dve odvojene države.


🧠 Primer: Karlo V (1500–1558) je bio:

Kralj Španije (kao Karlo I),

Car Svetog Rimskog Carstva (kao Karlo V),

Nadvojvoda Austrije itd.


Ali nije spojio sve to u jednu „superdržavu“ – već je svaka zemlja ostala pravno posebna.


---

🇭🇷 Nasuprot tome: Hrvatska pod Habsburzima

Hrvatska nije imala svoju dinastiju,

nije imala odvojenu vojsku, carinu, diplomatiju, ni krunu,

od 1527. njome je vladao austrijski car (iz dinastije Habsburg), ali ne kao "hrvatski kralj" sa zasebnim dvorom, već kao kralj Ugarske (čiji je Hrvatska deo),

od 1849–1867 direktno je upravljana iz Beča, bez ijednog elementa samostalnosti.



---

✅ Zaključak:

Kad kažemo da je Španija imala svoje kraljeve, mislimo da je bila posebna država s vladarima koji su vladali kao španski kraljevi,
čak i kad su bili iz iste dinastije kao austrijski carevi.

Hrvatska to nije imala — već je bila upravna jedinica u tuđoj kruni (ugarskoj) i kasnije centralizovana pokrajina pod Austrijom,
bez sopstvene dinastije ni međunarodnog subjektiviteta.


Ako hoćeš, mogu ti napr
aviti tabelu "Ko je imao vlastitu krunu u Habsburškom sistemu, a ko ne".
Super! Evo ti pregledna tabela — ko je imao vlastitu krunu (državnost) unutar Habsburške dinastije, a ko nije, kroz poređenje statusa ključnih zemalja:


---

👑 TABELA: Vlastita kruna u Habsburškoj monarhiji

Zemlja / RegijaImala vlastitu krunu i kralja?Imala sopstvene institucije?Bila suverena država?Napomena

Španija (Kastilja + Aragon)✅ Da✅ Da✅ DaVladali Habsburzi, ali kao španski kraljevi (do 1700)
Češka (Bohemija)✅ Da✅ Da (do 1620)⚠️ DelimičnoPostepeno centralizovana pod Bečom
Ugarska✅ Da✅ Da⚠️ DelimičnoOd 1527 pod Habsburzima, ali sa krunom i saborom
Erdelj (Transilvanija)✅ Da (kao kneževina)✅ Da⚠️ PolusuverenaPod Osmanlijama, pa Austrijom
Austrija (nemačke zemlje)✅ Da✅ Da✅ DaJezgro Habsburške moći
Kraljevina Hrvatska i Slavonija❌ Ne (deo Ugarske krune)⚠️ Delimične❌ NeImala sabor, ali bez suverenosti; pod Bečom ili Peštom
Dalmacija (posle 1815.)❌ Ne❌ Ne❌ NeDirektno pod austrijskom upravom (ne pod Hrvatskom)
Vojna Krajina❌ Ne❌ Ne❌ NeVojna zona pod upravom iz Beča
Lombardija i Veneto❌ Ne❌ Ne❌ NeOsvajana područja pod Bečom (do 1859/66)



---

Sa GPT ako tvrdis da ja ne baratam istorisjkim cinjenicama ne mozes to da tvrdis za njega.
 
🤡 🤡 🤡 :hahaha: :hahaha: :hahaha:

1751141278743.png
 
Znam da za druga Kolu i još dobar dio ovdašnjih forumaša razne darovnice, papinska pisma i natpisi nisu dovoljan dokaz da su Hrvati imali svoje vladare i državu, al svejedno par bitnih "dokumenata" iz naše baštine iz perioda kad se stvarala Hrvatska. Svjestan sam da su dvi značke od Stojimira puno vridnije i značajnije jer ipak je u njima zapisana povijest srpskog naroda i njihove države od 7.-13. stoljeća. A i nisu krivotvorine ka ovo naše..

Knez Branimir:
3._Kamena_greda_u_%C5%A0opotu.jpg

br.jpg

x_b1143.JPG
 

Back
Top