Srednjovekovna Hrvatska

[Pumpaj Dinstanović]

It seems you might be referring to Geraldus Valafridus, also known as Walahfrid Strabo (808–849), a Frankish Benedictine monk, theologian, and poet. He is best known for his writings on various topics, including theology, poetry, and horticulture. His most famous work is Hortulus (The Little Garden), a didactic poem describing medicinal plants and their uses, reflecting both his scholarly and practical interests.

Walahfrid was also a tutor to Charles the Bald and served as abbot of the Abbey of Reichenau on Lake Constance. Unfortunately, he died at a young age while crossing the Loire River.

Јесте. Твој одговор на моје питање са описом који су оставили крсташи је на том нивоу враћаш на Јеремијин сан тоху воху нестају животиње , не чују се врапци , нестају врсте и од једном појави се Елохим о огледа де на Јадрану и види светлост......
Нека би светлост....

Valafrid Strabon nikada nije nosio ime Geralda.

To ti je ChatGPT konfabulirao najverovatnije u pokušaju da racionalizuje malo stvari tj. mrežu nepovezanih i nepotvrđenih informacija u koje se sam upleo zato što ih je doslovno izmislio.

Mislim da mu je inspiracija za to povezivanje najverovatnije bio Gerald Velšanin, normanski istoriograf s kraja XII i početka XIII stoleća. I onda, Velšanin-Valafrid, pa tako najverovatnije povezao tj. došao do toga da ti proba generisati nešto iole smisleno.

 

[NickFreakyrgios]

Hrvatska je već posle Zvonimirove smrti raspolučena tj. kolabirala. U darovnici kralja Stjepana II iz 1088/9. godine nalazi se pri kraju popis župana koji su očigledno bili svedoci:

* Primorje
* Bribir
* Cetina
* Zagorje
* Poljica
* Drid

http://arhinet.arhiv.hr/_DigitalniArhiv/Monumenta/HR-HDA-876-11.htm

Nisam siguran za oštećeni deo teksta, ali moguće je eventualno da se možda tu pominje još jedan hrvatski velikaš.

Ako bi takvo tumačenje kojim slučajem bilo tačno, to bi suštinski značilo da su granice pod kontrolom hrvatske krune bile ove samo ove; u zaleđu Šibenika, Trogira i Splita i do Cetine:

Pogledajte prilog 1667598

Stjepan II je vladao prilično kratko; svega konju godinu. Po nekim tumačenjima, ostao je i bez kraljevskog dostojanstva tj. bio titulisan kao dux, a po jednoj verziji, čak se i dobrovoljno bio odrekao vlasti i zamonašio.

Dakle, to je jedno opšte rasulo; dezintegracija u svakom smislu. Po nekim tumačenjima, tu je možda bio i jedan izvesni Slavac na jugoistoku, koji je možda još i za vreme vlasti Stjepana II dodatno krunio državnu teritoriju...

Po Nadi Klaić, maleni delić Hrvatske izabrao je Stjepana II da ga nasledi, dok se ostatak priklonio Zvonimirovoj udovici, Jeleni. Dakle, imamo 2 ili 3 vladara, odnosno u slučaju Jelene vrlo verovatno samo figuru, zato što je Jelenin domen bio podeljen među velikašima koji su svaki vladali sopstvenom župom kao samostalnom državom.

Po Bečkoj ilustrovanoj hronici, Jelena je pozvala Ugre u pomoć zato što su je ugrožavali Zvonimirovi neprijatelji. Vrlo je moguće da je zemlja bila i zahvaćena nekakvim građanskim ratom između pristalice Jelene Lijepe i Stjepana II.

Posle 1091. godine tj. posle smrti kralja (ili vojvode?) Stjepana, bilo je samo još gore od toga i tako će i biti dok Ugri nisu zaveli ponovo nekakav red.

Tako da, o čemu zapravo ima uopšte tu da se govori? Šta je to Hrvatska u vreme prolaska krstaša kroz nju? Prostor feudalne anarhije?

U njoj za tri sedmice ne videsmo ni životinja, ni ptica. A žitelji ove oblasti su toliko prosti i neotesani da nisu želeli niti da trguju sa nama, niti da nam daju vodiče, već su bežeći iz svojih sela i utvrdica činili štetu i uzimali kao plen nemoćne starce i bedne bolesnike koji su zbog svoje nemoćiišli daleko za našom vojskom. Našim teško naoružanim vitezovima nije bilo lako da po strmim planinama i gustim šumama gone te razbojnike bez oružja koji su ova mesta poznavali. Ipak su nas oni neprestano zadržavali, ne smejući da se upuste u pravu borbu, niti želeći da nas puste bez borbe.​

Da nije ta Hrvatska, zapravo, zemlja potpunog rasula koja prilično savršeno odgovara opisu kapelana Rajmunda Tuluskog, Rajmunda od Agilera, o iskustvu kroz koje su krstaši prošli prolazeći tuda?

Јеремија 4:22–28 (Синодални превод):

„Јер је народ мој луд, не познаје ме; луда деца су, и немају разума; мудри су да чине зло, али добро не умеју чинити.
Гледам земљу, и гле, пустош и празнина; гледам небо, и светлости на њему нема.
Гледам горе, и гле, дрхте, и сви хумови тресу се.
Гледам, и гле, нема човека, и све птице небеске одлетеше.
Гледам, и гле, Кармил је пустиња, и сви његови градови разваљени су пред Господом, пред гневом Његовим пламеним.
Јер овако говори Господ: Пустош ће бити сва земља, али крајњи истребљење нећу учинити.
Због тога ће земља туговати, и небеса горе потамнеће, зато што рекох, наумих и нећу се покајати, нити ћу од тога одустати.“

Јеремија 4:29–31:

„Због вике коњаника и стрелаца бежи цео град, улазе у шуме и пењу се на стене; сви градови су остављени, нико не живи у њима.
А ти, опустошена, шта ћеш чинити? Ако се и обучеш у скерлет, ако се и украсиш златним накитом, ако и обојиш лице својим бојама, узалуд ћеш се улепшавати; љубавници твоји презиру те, траже ти живот.
Јер чујем глас као жене у мукама, јаук као жене која први пут рађа, глас кћери сионске која уздише, шири руке своје говорећи: 'Тешко мени! Јер ми душа изнеможе од убицâ.'“

Дакле...... трон на 7 бановина...

 

[Pumpaj Dinstanović]

navodni nepostojeci kralj nepostojece kraljevine koji nigde nije zabeleze, po imenu Zvoinimir, je preminuo i posle njegove smrti negde oko 1080g Ugarska ovladava Hrvatskom.

Apsolutno niko ne tvrdi da je Zvonimir kralj nepostojeće kraljevine, niti da je nigde zabeležen. Mislim, ti možeš da tako nešto pišeš, iako vrlo dobro znaš da je laž, zato što svako ima slobodu govora da lupeta gluposti, pa tako i da piše nešto što su prilično očigledne laži, ali ne očekuj da ćeš samo pukim ponavljanjem nečega što i sam znaš da nije tačno doslovno ikoga ubediti u to. Kada jednog dana budeš odlazio na onaj svet, tako ćeš i poneti te stvari za sobom u grob, a o kralju Zvonimiru će se i dalje pisati i učiti u školama i na fakultetima, kao što se to čini i danas i jeste činilo i u prošlosti.

Šta zamišljaš ovavim izjavama da postižeš — ne znam. Voleo bih i da čujem neko obrazloženje šta ti se to tačno krije u glavi, ali ti ne želiš nikada da ga pružiš. Nik ti je čak predložio da otvoriš jednu zasebnu temu o svojoj hipotezi, ali iz nekog razloga, ti to ne želiš da uradiš. Kako misliš da svi shvatimo ovaj tvoj navod, sem da nemaš hrabrosti da tako nešto učiniš, zato što i sam znaš da nisi u pravu tj. da tvoje izbegavanje otvaranje teme shvatimo na ikoji drugačiji način sem tvog (implicitnog) priznanja da grešiš?

Ne znam šta drugo hoćeš da ti ovde kažemo. Ako ne želiš da ostaneš u potpunosti usamljen, počni da svoje stavove jasnije artikulišeš i argumentovano iznosiš. Ovako, nikoga nećeš ovde ubediti ni u šta, kao što ti je i do sada bilo uglavnom bezuspešno.

 

[Kole11]

Nakon izmisljanja price o Zvonimiru najveci problem za alternativnu istoriografiju je predstavljao dalmatinski kralj Petar.
Jer kako sada da postoji jos jedan hrvatski kralj koji je vladao nakon poslednjeg hrvatskog kralja Zvonimira. I kako sada Ugari osvajaju Dalmaciju kada su vec jednom osvojili Hrvatsku, zaboga.

Znam, znam, od silne energije gluposti iskacu osiguraci.

E onda su se alternativci dosetili, pa su u potonjim izdanjima Simona od Keze umetnuli recenicu da je Petar stolovao u Kninu
Te su onda rekli pa jebga nije Zvonimir bio poslednje kralj nego Petar. Onda je muka bila gde da nadju Petra, pa su negde iskopali nekog Svacica

Humor i to kvalitetan

Elem i najgluplji alternativac zna da je krajem 11 veka postojao kralj Dalmacije pod imenom Petar ili Bodin. I on mora biti taj koga je Koloman porazio. To se odlicno poklapa sa ostalim cinjenicama jer Bodin tada nestaje sa scene, srpske drzave se svode na Duklju i Rasku, Ugari su zauzeli sve ostalo.

Misterija resena.

 

[NickFreakyrgios]

Pa ako ti se ne sviđa odgovor, nemoj onda da insistiraš na tome da ga dobiješ (i to posebno kada nisi u stanju ili volje da čak ni artikulišeš sa čime se to uopšte i ne slažeš).



Uzgred, kraljevstvo u Duklji se nije dezintegrisalo postepeno 100 godina, već suštinski odmah posle Bodina.

Zapravo — a o ovome smo već pričali na temi o Vojislavljevićima — čak je i sam Bodin nadživeo to kraljevstvo tj. ta dezintegracija je uveliko bila počela još čak i za vreme njegove (nominalne) vlasti.

Не то је твој лични поглед из докумената папске курје ствари стоје другачије тек смрђу кнеза Михајла и Немањом долази до промене.
Промене у смислу центара моћи ду се дешавали и за време власти Звонимира а не 100 година након његове смрти.
Пример ти је јако несрећан да су се после Бодинове смрти Дукљани одметнули и отерали птице и почели да пљачкају гробове.
Дакле посао гпт чета је то а не историчара да генерише садржај и измишља ствари које су против здравог разума и онда се чуди Деретићу?
Пази шта си ти тек спаковао изустио и упоредио.

Дакле ниси због овога морао да се жалиш модерацији на мој пост гпт чета који није био једини и одговорено ти је
Дакле сасвим је нормално и природно да не можеш дати одговор на ово не може нико.

Проблем је велики у томе што уопште покушаваш што излази из оквира историје и улази у епску фантастику.


Такав еквивалент и деградавију би имали након Симеуна и Захарије . Где земља оусти и сведе се на 50 жена и ловаца међутим долазак Часлава већ прво тера Срвбе да се покажу и одводи у ропство затим повртак Часлава Србе окупља назад у државу то је 10. век.

Овде нема ничег таквог ни близу.


U njoj za tri sedmice ne videsmo ni životinja, ni ptica. A žitelji ove oblasti su toliko prosti i neotesani da nisu želeli niti da trguju sa nama, niti da nam daju vodiče, već su bežeći iz svojih sela i utvrdica činili štetu i uzimali kao plen nemoćne starce i bedne bolesnike koji su zbog svoje nemoćiišli daleko za našom vojskom. Našim teško naoružanim vitezovima nije bilo lako da po strmim planinama i gustim šumama gone te razbojnike bez oružja koji su ova mesta poznavali. Ipak su nas oni neprestano zadržavali, ne smejući da se upuste u pravu borbu, niti želeći da nas puste bez borbe.

Da nije ta Hrvatska, zapravo, zemlja potpunog rasula koja prilično savršeno odgovara opisu kapelana Rajmunda Tuluskog, Rajmunda od Agilera, o iskustvu kroz koje su krstaši prošli prolazeći tuda?

Ни близу!

5 година након тога!

Споразум је сачуван у трогирском рукопису Historia Salonitanorum atque Spalatinorum pontificum (Историја салонитанских и сплитских првосвештеника) Томе Архиђакона који је настао у претпоследњој деценији 14. века. Споразумом је угарски краљ Коломан прихватио услове хрватског племства који су на тај начин прихватили угарску власт и Коломана за краља. Споразум набраја дванаест хрватских племена и привилегије које су стекли (слободно уживање поседа, ослобађање од пореза, војна служба). Хрватско племство се вековима позивало на овај споразум како би доказали да су својевољно потпали под власт угарских краљева који Хрватску нису могли заузети путем рата.

https://sr.wikipedia.org/wiki/Pacta_conventa_(Хрватска)

 

[Pumpaj Dinstanović]

Јеремија 4:22–28 (Синодални превод):

„Јер је народ мој луд, не познаје ме; луда деца су, и немају разума; мудри су да чине зло, али добро не умеју чинити.
Гледам земљу, и гле, пустош и празнина; гледам небо, и светлости на њему нема.
Гледам горе, и гле, дрхте, и сви хумови тресу се.
Гледам, и гле, нема човека, и све птице небеске одлетеше.
Гледам, и гле, Кармил је пустиња, и сви његови градови разваљени су пред Господом, пред гневом Његовим пламеним.
Јер овако говори Господ: Пустош ће бити сва земља, али крајњи истребљење нећу учинити.
Због тога ће земља туговати, и небеса горе потамнеће, зато што рекох, наумих и нећу се покајати, нити ћу од тога одустати.“

Јеремија 4:29–31:

„Због вике коњаника и стрелаца бежи цео град, улазе у шуме и пењу се на стене; сви градови су остављени, нико не живи у њима.
А ти, опустошена, шта ћеш чинити? Ако се и обучеш у скерлет, ако се и украсиш златним накитом, ако и обојиш лице својим бојама, узалуд ћеш се улепшавати; љубавници твоји презиру те, траже ти живот.
Јер чујем глас као жене у мукама, јаук као жене која први пут рађа, глас кћери сионске која уздише, шири руке своје говорећи: 'Тешко мени! Јер ми душа изнеможе од убицâ.'“

Дакле...... трон на 7 бановина...

Ne kažem da nužno nisi ovde u pravu, ali čini mi se da ti je ovo malčice slabašan pokušaj pronalaženja sličnosti, zato što bi na isti način mogao pronaći vezu između tog citata i praktično svakog opisa raspalog stanja. Citati se tada iz Biblije uzimaju obično dosta doslovnije, sa prepisivanjem praktično čitavih rečenica, a ovde se tako nešto ne da zapaziti.

No, nebitno; krstaši svakako jesu redovno pravili paralele takvog tipa. Vrlo je moguće da je Agilerov odabir od 40 dana koliko tvrdi da im je trebalo da prođu kroz zemlju inspirisan 40-godišnjim pustinjskim lutanjima Jevreja iz Starog zaveta. No, ne vidim da li to menja na neki način nešto od onog što sam ja naveo.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Medjutim u realnom svetu stvari su se odvijale malcice drugacije. Realni pisac, stvarno postojece ugarske hronike je zabelezio da su Ugari ovladali Dalmacijom (Hrvatske nema nidje) krajem 11.veka pobedom nad dalmatinskim kraljem Petrom.

Da li je hronika Šimona iz Keze iz 1282. godine jedini izvor koji pominje nekakav okršaj Kolomana sa dalmatinskim kraljem Petrom kog Gvozda? Je li to prvi i zadnji spis koji opisuje skoro 300 godina kasnije događaj koji se (navodno) odvio (dakle, sa slične distance kojom Porfirogenit piše o seobi Hrvata i Srba na Balkansko poluostrvo) i koji gotovo 3 veka niko nigde nije čuo, niti zabeležio? I van toga, bez ikakve nezavisne potvrde sem kod pomenutog ugarskog hroničara, Simona?

da/ne​

 

[Pumpaj Dinstanović]

Не то је твој лични поглед из докумената папске курје ствари стоје другачије тек смрђу кнеза Михајла и Немањом долази до промене.
Промене у смислу центара моћи ду се дешавали и за време власти Звонимира а не 100 година након његове смрти.
Пример ти је јако несрећан да су се после Бодинове смрти Дукљани одметнули и отерали птице и почели да пљачкају гробове.
Дакле посао гпт чета је то а не историчара да генерише садржај и измишља ствари које су против здравог разума и онда се чуди Деретићу?
Пази шта си ти тек спаковао изустио и упоредио.

Дакле ниси због овога морао да се жалиш модерацији на мој пост гпт чета који није био једини и одговорено ти је
Дакле сасвим је нормално и природно да не можеш дати одговор на ово не може нико.

Проблем је велики у томе што уопште покушаваш што излази из оквира историје и улази у епску фантастику.


Такав еквивалент и деградавију би имали након Симеуна и Захарије . Где земља оусти и сведе се на 50 жена и ловаца међутим долазак Часлава већ прво тера Срвбе да се покажу и одводи у ропство затим повртак Часлава Србе окупља назад у државу то је 10. век.

Овде нема ничег таквог ни близу.


U njoj za tri sedmice ne videsmo ni životinja, ni ptica. A žitelji ove oblasti su toliko prosti i neotesani da nisu želeli niti da trguju sa nama, niti da nam daju vodiče, već su bežeći iz svojih sela i utvrdica činili štetu i uzimali kao plen nemoćne starce i bedne bolesnike koji su zbog svoje nemoćiišli daleko za našom vojskom. Našim teško naoružanim vitezovima nije bilo lako da po strmim planinama i gustim šumama gone te razbojnike bez oružja koji su ova mesta poznavali. Ipak su nas oni neprestano zadržavali, ne smejući da se upuste u pravu borbu, niti želeći da nas puste bez borbe.

Da nije ta Hrvatska, zapravo, zemlja potpunog rasula koja prilično savršeno odgovara opisu kapelana Rajmunda Tuluskog, Rajmunda od Agilera, o iskustvu kroz koje su krstaši prošli prolazeći tuda?

Ни близу!

5 година након тога!

Споразум је сачуван у трогирском рукопису Historia Salonitanorum atque Spalatinorum pontificum (Историја салонитанских и сплитских првосвештеника) Томе Архиђакона који је настао у претпоследњој деценији 14. века. Споразумом је угарски краљ Коломан прихватио услове хрватског племства који су на тај начин прихватили угарску власт и Коломана за краља. Споразум набраја дванаест хрватских племена и привилегије које су стекли (слободно уживање поседа, ослобађање од пореза, војна служба). Хрватско племство се вековима позивало на овај споразум како би доказали да су својевољно потпали под власт угарских краљева који Хрватску нису могли заузети путем рата.

https://sr.wikipedia.org/wiki/Pacta_conventa_(Хрватска)

Očekivao bih da ti je poznato da je Pacta conventa značajno kasnija krivotvorina, iz XIV stoleća.

Dakle, ne nešto 5 godina nakon, već 250 godina kasnije (omašio si svega jedno 50-ak puta; ništa strašno).

 

[NickFreakyrgios]

Da li je hronika Šimona iz Keze iz 1282. godine jedini izvor koji pominje nekakav okršaj Kolomana sa dalmatinskim kraljem Petrom kog Gvozda? Je li to prvi i zadnji spis koji opisuje skoro 300 godina kasnije događaj koji se (navodno) odvio i koji gotovo 3 veka niko nigde nije čuo, niti zabeležio? I van toga, bez ikakve nezavisne potvrde sem kod pomenutog ugarskog hroničara, Simona?

da/ne​

Мислиш на Порфирогенита и сеобу Срба и Хрвата?

da/ne​

 

[Pumpaj Dinstanović]

Мислиш на Порфирогенита и сеобу Срба и Хрвата?

da/ne​

Bože, kakvog li glupog pitanja.

Nedvosmisleno je jasno na šta sam mislio, kao što je isto tako i jasno i da je odgovor na pitanje koje si postavio da.

 

[NickFreakyrgios]

Ne kažem da nužno nisi ovde u pravu, ali čini mi se da ti je ovo malčice slabašan pokušaj pronalaženja sličnosti, zato što bi na isti način mogao pronaći vezu između tog citata i praktično svakog opisa raspalog stanja. Citati se tada iz Biblije uzimaju obično dosta doslovnije, sa prepisivanjem praktično čitavih rečenica, a ovde se tako nešto ne da zapaziti.

No, nebitno; krstaši svakako jesu redovno pravili paralele takvog tipa. Vrlo je moguće da je Agilerov odabir od 40 dana koliko tvrdi da im je trebalo da prođu kroz zemlju inspirisan 40-godišnjim pustinjskim lutanjima Jevreja iz Starog zaveta. No, ne vidim da li to menja na neki način nešto od onog što sam ja naveo.

Дакле крсташи су ово преписали из библије само да би негирали Хрвате и помогли Бодину да им украде језик?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Дакле крсташи су ово преписали из библије само да би негирали Хрвате и помогли Бодину да им украде језик?

To su tvoje reči. Ne znam odakle si tako nešto izvukao, jer ništa slično ne stoji u mojim objavama.

 

[NickFreakyrgios]

Očekivao bih da ti je poznato da je Pacta conventa značajno kasnija krivotvorina, iz XIV stoleća.

Dakle, ne nešto 5 godina nakon, već 250 godina kasnije.

Ја говорим о периоду на који се извор односи не кад је писан или преписиван.

Да ли треба да датујем примерак пролаза крсташа из ког века је препис па није то било 1097. већ 1721?

 

[NickFreakyrgios]

Иначе што се тиче конфабулирања и генерисања текста гпт чет је мало дете за тебе!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ја говорим о периоду на који се извор односи не кад је писан или преписиван.

Да ли треба да датујем примерак пролаза крсташа из ког века је препис па није то било 1097. већ 1721?

Izvor (dosta očigledan falsifikat) se odnosi na stanje u Kraljevstvu Sv. Stefana nakon smrti kralja Andrije III 1301. godine i borbu hrvatskih staleža podstaknutu poduhvatima Šubića da se u novom poretku izbori za bolji status Hrvatske u odnosu na ugarsku krunu.

To je nešto toliko elementarno iz hrvatske istorije da je za stvarno čudo što o tome raspravljamo, posebno zato što je na Krstarici već na stotine i stotine puta bilo priče o tome, o tome koliko se ideja o Ugarsko-hrvatskoj personalnoj uniji zasniva na kasnijem falsifikatu i projekciji kasnijeg odnosa Ugarske i Hrvatske (na ono u razvijenom srednjem veku), itd.

Odnos Ugarske i Hrvatske se kroz celu istoriju menjao. Uglavnom je sve do 1918. godine, na stranu pojedine izuzetke u drugom smeru, naravno, išao u smeru slabljenja državno pravnih veza Hrvatske sa Ugarskom. U početku je tj. 1102. godine Hrvatska verovatno u praktičnom smislu bila suštinski ništa drugo do jedna od najobičnijih teritorija Ugarskog kraljevstva kao i sve ostale, da bi sopstvenu državnost postepeno gradila vremenom i došla do vrste realne unije Ugarske i Hrvatske, koristeći različite okolnosti tj. slabosti ugarskih kraljeva i državnih institucija (prva i najznačajnija koja je u srednjem veku bila, kriza nakon izumiranja dinastije smrću kralja Andrije III 1301. godine).

 

[Pumpaj Dinstanović]

Иначе што се тиче конфабулирања и генерисања текста гпт чет је мало дете за тебе!

Pa ako sam nešto konfabulisao i ukoliko već smatraš da je to toliko bitno da treba da se otvori diskusija o tome — izvoli, navedi šta je to konfabulisano.

P. S. Nadam se da će ovog puta stići odgovor i obrazloženje, zato što bi izostanak rečenog, a što vrlo često praktikuješ, bio samo potvrda da je jedina svrha tvoje objave pokušaj provokacije (seti se ovakvih stvari kada glumiš žrtvu ovde i predstavljaš se kao da se, tobože, samo braniš od potpuno nepostojećih napada ili kako kažeš često „reaguješ“ ni na šta, zato što si u principu ti taj koji uvek provocira, napada na ličnoj osnovi i započinje skoro sve svađe, a ne neki drugi forumaš koji ulazi u konverzaciju sa tobom)

 

[NickFreakyrgios]

Pa ako sam nešto konfabulisao i ukoliko već smatraš da je to toliko bitno da treba da se otvori diskusija o tome — izvoli, navedi šta je to konfabulisano.

P. S. Nadam se da će ovog puta stići odgovor i obrazloženje, zato što bi izostanak rečenog, a što vrlo često praktikuješ, bio samo potvrda da je jedina svrha tvoje objave pokušaj provokacije (seti se ovakvih stvari kada glumiš žrtvu ovde i predstavljaš se kao da se, tobože, samo braniš od potpuno nepostojećih napada ili kako kažeš često „reaguješ“ ni na šta, zato što si u principu ti taj koji uvek provocira, napada na ličnoj osnovi i započinje skoro sve svađe, a ne neki drugi forumaš koji ulazi u konverzaciju sa tobom)

Правдај Лекизану и модераторима своје тврдње у 10 постова ако неко уопште похвата шта си писао.
Свакако ће бити изузеће и амнестија јер нико осим тебе не може да укапира о чему пишеш

 

[Pumpaj Dinstanović]

Правдај Лекизану и модераторима своје тврдње у 10 постова ако неко уопште похвата шта си писао.
Свакако ће бити изузеће и амнестија јер нико осим тебе не може да укапира о чему пишеш

Znači, priznaješ da samo (opet) provociraš?

P. S. Ne znam da li si svestan i kolike su razmere licemerja u zadnje tvoje dve objave.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Realni pisac, stvarno postojece ugarske hronike je zabelezio da su Ugari ovladali Dalmacijom (Hrvatske nema nidje) krajem 11.veka pobedom nad dalmatinskim kraljem Petrom.

Da li je hronika Šimona iz Keze iz 1282. godine jedini izvor koji pominje nekakav okršaj Kolomana sa dalmatinskim kraljem Petrom kog Gvozda? Je li to prvi i zadnji spis koji opisuje skoro 300 godina kasnije događaj koji se (navodno) odvio (dakle, sa slične distance kojom Porfirogenit piše o seobi Hrvata i Srba na Balkansko poluostrvo) i koji gotovo 3 veka niko nigde nije čuo, niti zabeležio? I van toga, bez ikakve nezavisne potvrde sem kod pomenutog ugarskog hroničara, Simona?

da/ne​

Da dodamo, čisto da bi razumeo kakva je tvoja konstrukcija — Šimon kaže da je Koloman Dalmaciju pokorio. Ne, dakle, da je pao dalmatinski kralj u borbi, već da je to dalmatinsko kraljevstvo bilo pripojeno Ugarskoj. I posle kada se mletačka flota vraća iz Italije sa ugarskim trupama (po toj tradiciji) mletačka flota ostavlja tj. iskrcava ugarske snage u Dalmaciji.

Kako ti ovo pomiruješ sa svim stvarima koje znamo o Vukanu i svemu iz srpske istorije tog razdoblja, zaista ne znam. Je li Đorđe Bodinov to bio možda bio ugarski vazal?

 

[Kole11]

Ne, dakle, da je pao dalmatinski kralj u borbi, već da je to dalmatinsko kraljevstvo bilo pripojeno Ugarskoj.

Ne lupetaj sramoto alternativna

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne lupetaj

A šta si ti to pomislio da je lupetanje?

Ovo kaže Šimun iz Keze:

Ladislav se upokojio, a nakon njega je vladao njegov sin Koloman, sin kralja Geze, osamnaest godina, čije telo počiva u Stonom Beogradu. On je, zapravo, bio episkop, a potom je premešten i krunisan za kralja. Zbog toga su Kolomana zvali „Knjigoljubac“, jer je imao knjige iz kojih je, kao episkop, provodio sate čitajući. ​

​

Takođe, poslao je vojsku u Dalmatinsko kraljevstvo i dao da se ubije kralj Petar. Kralj Petar, koji se sukobio s Ugrima u planinama koje se zovu „Gvozd“, bio je poražen i ubijen u tim istim planinama, koje se do danas na mađarskom zovu „Petur Gozd“. Presto i sedište tog kralja Petra nalazili su se u gradu Trogiru.​

​

Nakon što je to ostvareno i Dalmatinsko kraljevstvo osvojeno, ojačao je savez s Venecijancima, šaljući s njima ugarsku vojsku u Apuliju. Tamo su zauzeli gradove Monopoli i Brindizi, dok su pojedini gradovi bili ostali verni Mlečanima. Nakon što su te gradove ostavili pod mletačkom upravom, krenuli su brzo i opustošili delove apulijskih ravnica, zadržavši se tamo tri meseca. Na kraju su se vratili na brodove i preko mora vratili za Dalmaciju, ostavljajući tamo Mlečanima jednog ugarskog zapovednika i ugarski kraljevski steg. ​

​

Te gradove je kasnije, uz velike poteškoće, ponovo osvojio sicilijanski kralj Vilijam Mlađi uz pomoć Pizanaci, i to po strašnu cenu. ​

Kakvo je tvoje viđenje Dalmacije ovde?

Da li bi bilo smelo da pretpostavim da je ovo još jedan od onih tvojih primera kada, tipično, ne pročitaš ništa dalje od 2 ili 3 reči izvora?

 

[Kole11]

A šta si ti to pomislio da je lupetanje?

Ovo kaže Šimun iz Keze:

Ladislav se upokojio, a nakon njega je vladao njegov sin Koloman, sin kralja Geze, osamnaest godina, čije telo počiva u Stonom Beogradu. On je, zapravo, bio episkop, a potom je premešten i krunisan za kralja. Zbog toga su Kolomana zvali „Knjigoljubac“, jer je imao knjige iz kojih je, kao episkop, provodio sate čitajući. ​

​

Takođe, poslao je vojsku u Dalmatinsko kraljevstvo i dao da se ubije kralj Petar. Kralj Petar, koji se sukobio s Ugrima u planinama koje se zovu „Gvozd“, bio je poražen i ubijen u tim istim planinama, koje se do danas na mađarskom zovu „Petur Gozd“. Presto i sedište tog kralja Petra nalazili su se u gradu Trogiru.​

​

Nakon što je to ostvareno i Dalmatinsko kraljevstvo osvojeno, ojačao je savez s Venecijancima, šaljući s njima ugarsku vojsku u Apuliju. Tamo su zauzeli gradove Monopoli i Brindizi, dok su pojedini gradovi bili ostali verni Mlečanima. Nakon što su te gradove ostavili pod mletačkom upravom, krenuli su brzo i opustošili delove apulijskih ravnica, zadržavši se tamo tri meseca. Na kraju su se vratili na brodove i preko mora vratili za Dalmaciju, ostavljajući tamo Mlečanima jednog ugarskog zapovednika i ugarski kraljevski steg. ​

​

Te gradove je kasnije, uz velike poteškoće, ponovo osvojio sicilijanski kralj Vilijam Mlađi uz pomoć Pizanaci, i to po strašnu cenu. ​

Kakvo je tvoje viđenje Dalmacije ovde?

Da li bi bilo smelo da pretpostavim da je ovo još jedan od onih tvojih primera kada, tipično, ne pročitaš ništa dalje od 2 ili 3 reči izvora?

Da li je konačno usla u tu tvoju alternativnu glavu informacija da je Dalmacija osvojena nakon smrti kralja Petra i da se to desilo nakon smrti Zvonimira nepostojeceg?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da li je konačno usla u tu tvoju alternativnu glavu informacija da je Dalmacija osvojena nakon smrti kralja Petra i da se to desilo nakon smrti Zvonimira nepostojeceg?

I šta dođu Vukan i Đorđe u toj tvojoj mašti...jurišnici kralja Kolomana?

Da se nije to Vukan možda popeo na zidine Brindizija u ime Sv. Ištvana kada ga je sa Mlečićima osvajao?

 

[NickFreakyrgios]

Izvor (dosta očigledan falsifikat) se odnosi na stanje u Kraljevstvu Sv. Stefana nakon smrti kralja Andrije III 1301. godine i borbu hrvatskih staleža podstaknutu poduhvatima Šubića da se u novom poretku izbori za bolji status Hrvatske u odnosu na ugarsku krunu.

To je nešto toliko elementarno iz hrvatske istorije da je za stvarno čudo što o tome raspravljamo, posebno zato što je na Krstarici već na stotine i stotine puta bilo priče o tome, o tome koliko se ideja o Ugarsko-hrvatskoj personalnoj uniji zasniva na kasnijem falsifikatu i projekciji kasnijeg odnosa Ugarske i Hrvatske (na ono u razvijenom srednjem veku), itd.

Odnos Ugarske i Hrvatske se kroz celu istoriju menjao. Uglavnom je sve do 1918. godine, na stranu pojedine izuzetke u drugom smeru, naravno, išao u smeru slabljenja državno pravnih veza Hrvatske sa Ugarskom. U početku je tj. 1102. godine Hrvatska verovatno u praktičnom smislu bila suštinski ništa drugo do jedna od najobičnijih teritorija Ugarskog kraljevstva kao i sve ostale, da bi sopstvenu državnost postepeno gradila vremenom i došla do vrste realne unije Ugarske i Hrvatske, koristeći različite okolnosti tj. slabosti ugarskih kraljeva i državnih institucija (prva i najznačajnija koja je u srednjem veku bila, kriza nakon izumiranja dinastije smrću kralja Andrije III 1301. godine).

Па ађо је доста очихледан фалсификст у историји Далмације Томе Архиђакона пренето у слободном сексу Далмације и Кроације Јована Лучија.
Међутим Петар Свачић кога помињете би требао владаги до 1097. до пролаза крсташа.

Поставља се питање да ли је Славац замењен са Радованом Звонимировим сином братом Михајла Војислављевића који је одведен у Италију са Норманима и накнадно враћен на делове у Дукљи који му припадају или је био Радован Славац (,Славен)
Петар Свачић је погинуо 1097. на Гвозду исте године кад крсташи пролазе кроз Далмацију.
Хрватска је пала под влат Мађара и зове се Славинија и нема никаквог договора ни преписа са Мађарима нити њиховим поданицима. се

 

[Kole11]

I šta dođu Vukan i Đorđe u toj tvojoj mašti...jurišnici kralja Kolomana?

Da se nije to Vukan možda popeo na zidine Brindizija u ime Sv. Ištvana kada ga je sa Mlečićima osvajao?

Sada si u trolovanje ubacio Vukana i Djordja. Providno
Aj nesto bolje smisli ovo je bas glupavo