Srednjovekovna Hrvatska

Q. in perpetuum hibernum:
Ne postoji ništa na osnovu čega bismo pokušali prebaciti Zvonimirovo krunisanje u neki naknadni period. Ništa ne govori o tome da su sva 4 postavljana izvora nastala značajno kasnije.

Štaviše, poreska knjiga papa je jedna od najprepisivanijih knjiga u Rimu, tako da je tako nešto i potpuno isključeno kao mogućnost.



Pa to je preuzeto doslovno direktno iz izvora, šta je tu čudno?
Kliknite za proširenje...
Шта је чудно?
Па уместо портрета Монализе насликаш Монализу са 12. година.
Или насликаш Михајла Војислављевића без круне са капом на фресци у Стону.
Зашто би неког сликао као дукса а не као краља је чудно.
 
Q. in perpetuum hibernum:
Ne navodi Hrvate u Duklji,
Kliknite za proširenje...
tako je ne samo u Duklji, Skilica navodi Hrvate svuda u okruženju Bugara. Prema Skilici jedino hrvatska plemena su susedi Bugarima
1714129300652.png


E sada ako već uporno insistiraš kako Skilica za razliku od njegovog saradnika-nastavljača dosledno razlikuje Hrvate od Srba, onda ćemo morati da zaključimo kako Hrvati u 11.veku žive u Sremu izmedju ostalog?
 
NickFreak:
Шта је чудно?
Па уместо портрета Монализе насликаш Монализу са 12. година.
Или насликаш Михајла Војислављевића без круне са капом на фресци у Стону.
Зашто би неког сликао као дукса а не као краља је чудно.
Kliknite za proširenje...

Nisam siguran šta hoćeš da kažeš; u svim izvorima i piše dux za njega. Tako je i poreskoj knjizi i svugde drugde.
 
Ili recimo Simeon logotet, čitavih 100 godina pre Skilice, u vreme Porfirgenita kaže sledeće

1714130560803.png


Ej bre logotet u vreme cara Simeona u okruženju Bugara vidi Hrvate i ostale :D Dakle on je poput Skilice i svih ostalih Grka Hrvate smatrao Srbima.

Onda je dosao neki ucenjak tipa Slaven par stotina godina kasnije i napisao Porfirogenita, jednu pricicu o ratovima Hrvata i Bugara i raseljenim malecnim Srbima :D, pricica koja evo opstaje preko 400 godina u nauci :D
 
Q. in perpetuum hibernum:
Pa valjda je bio dux prvo, pobogu. XD

Ti nisi zapravo uopšte ni pročitao izvore o Zvonimiru?
Kliknite za proširenje...
Чак и да нисам читао та титула свакако предходи и имала је еквивалент архонту.
Углавном сви портрети краљева су са крунама изузетак су принчеви и принцезе.
 
Kole11:
tako je ne samo u Duklji, Skilica navodi Hrvate svuda u okruženju Bugara. Prema Skilici jedino hrvatska plemena su susedi Bugarima
Pogledajte prilog 1537594

E sada ako već uporno insistiraš kako Skilica za razliku od njegovog saradnika-nastavljača dosledno razlikuje Hrvate od Srba, onda ćemo morati da zaključimo kako Hrvati u 11.veku žive u Sremu izmedju ostalog?
Kliknite za proširenje...

Možda je tebi zanimljivo da 20 puta zaredom vodiš jednu te istu diskusiju, ali moraš da shvatiš da nije drugim ljudima toliko zanimljivo. Ne razumem zašto me teraš da tražim neku od svojih 19 ranijih objava i uradim CTRL+C i CTRL+V da bih samo prekopirao potpuno identični sadržaj koji sam već postavljao, ako opet nećeš ništa od toga da pročitaš i onda opet postaviš isto pitanje koje je već nebrojeno puta do sada odgovoreno i na šta ti apsolutno nikada nisi uložio nikakav prigovor tj. nisi ni na koji način osporio.

Glava 18 iz X knjige, o caru Romanu I Lakapenu (920-944):
​
τὰ γοῦν πέριξ ἔθνη, Τοῦρκοι, Σέρβοι, Χρωβάτοι, καὶ οἱ λοιποί, τὴν τοῦ Συμεὼν ἀναμαθόντες τελευτὴν ἐκστρατεύειν κατὰ Βουλγάρων ἐβουλεύοντο​
​
ta goun perix ethnē, Tourkoi, Serboi, Chrovatoi, kai hoi loipoi, tēn tou Symeōn anamathontes teleutēn ekstrateuein kata Boulgarōn ebouleuonto​
​
Kada su obližnji narodi, Turci, Srbi, Hrvati i ostali, saznali za Simeonovu smrt, odmah su napravili planove da krenu u pohod protiv Bugara​

Koliko puta treba ponoviti? :roll: Šta te drugo pitati sem: zašto lažeš?

Mislim, ja tebe na razumem...bukvalno znaš da to što pišeš nije istina. Imaš ovde citate iz Skiličine knjige, imaš ih u starogrčkom originalu, imaš u latinskoj transkripciji, imaš u prevodu na srpski jezik, imaš u prevodu na engleski iz kritičkih izdanja, imaš skenove iz rukopisa iz arhiva...

Ti već godinama ovde primenjuješ taktiku ae zabijemo glavu u pesak i pravimo se da istorijski izvori uopšte ne postoje. I onda misliš da ako dovoljno konzistentno nešto budeš ignorisao, to će, eto, prestati da postoji. :lol:

I već je ovde nebrojeno puta navedeno da nema nikakve logike Nestonga i Sermona proglašavati Hrvatima...ni na to ti nikada nisi imao prigovore i nikada do sada nisi pružio niti jedno jedino obrazloženje zašto bi Skilica pod hrvatskom braćom mislio na, tobože, Nestonga i Sermona (bukvalno ne postoji ni nikakav logički sled u pasusu ako se tako frankeštajnovski pokuša protumačiti).

Kole11:
Ili recimo Simeon logotet, čitavih 100 godina pre Skilice, u vreme Porfirgenita kaže sledeće

Pogledajte prilog 1537607

Ej bre logotet u vreme cara Simeona u okruženju Bugara vidi Hrvate i ostale :D Dakle on je poput Skilice i svih ostalih Grka Hrvate smatrao Srbima.

Onda je dosao neki ucenjak tipa Slaven par stotina godina kasnije i napisao Porfirogenita, jednu pricicu o ratovima Hrvata i Bugara i raseljenim malecnim Srbima :D, pricica koja evo opstaje preko 400 godina u nauci :D
Kliknite za proširenje...

Tvoja taktika kojom se praviš da čas Jovan Skilica uopšte nije postojao, a na drugom mestu selektivno biraš samo pojedine rečenice iz njegove knjige da bi ukalupio i pružio nekakvu podršku svom krajnje nakaradnom tumačenju, ne znam doslovno kako nazvai (a da ne ispadne uvredljivo) sem umobolnom. :roll:

U jednoj objavi, Skilica uopšte ne postoji, u sledećoj gle šta Skilica piše. Tebi to stvarno ima smisla i zaista želiš da to postane princip naučne istoriografije, na čiji se račun redovno sprdaš dok pišeš ovakve neverovatne gluposti po Krstarici?
 
Poslednja izmena:
Q. in perpetuum hibernum:
Možda je tebi zanimljivo da 20 puta zaredom vodiš jednu te istu diskusiju, ali moraš da shvatiš da nije drugim ljudima toliko zanimljivo. Ne razumem zašto me teraš da tražim neku od svojih 19 ranijih objava i uradim CTRL+C i CTRL+V da bih samo prekopirao potpuno identični sadržaj koji sam već postavljao, ako opet nećeš ništa od toga da pročitaš i onda opet postaviš isto pitanje koje je već nebrojeno puta do sada odgovoreno i na šta ti apsolutno nikada nisi uložio nikakav prigovor tj. nisi ni na koji način osporio.

Glava 18 iz X knjige, o caru Romanu I Lakapenu (920-944):
​
τὰ γοῦν πέριξ ἔθνη, Τοῦρκοι, Σέρβοι, Χρωβάτοι, καὶ οἱ λοιποί, τὴν τοῦ Συμεὼν ἀναμαθόντες τελευτὴν ἐκστρατεύειν κατὰ Βουλγάρων ἐβουλεύοντο​
​
ta goun perix ethnē, Tourkoi, Serboi, Chrovatoi, kai hoi loipoi, tēn tou Symeōn anamathontes teleutēn ekstrateuein kata Boulgarōn ebouleuonto​
​
Kada su obližnji narodi, Turci, Srbi, Hrvati i ostali, saznali za Simeonovu smrt, odmah su napravili planove da krenu u pohod protiv Bugara​

Koliko puta treba ponoviti? :roll: Šta te drugo pitati sem: zašto lažeš?

Mislim, ja tebe na razumem...bukvalno znaš da to što pišeš nije istina. Imaš ovde citate iz Skiličine knjige, imaš ih u starogrčkom originalu, imaš u latinskoj transkripciji, imaš u prevodu na srpski jezik, imaš u prevodu na engleski iz kritičkih izdanja, imaš skenove iz rukopisa iz arhiva...

Ti već godinama ovde primenjuješ taktiku ae zabijemo glavu u pesak i pravimo se da istorijski izvori uopšte ne postoje. I onda misliš da ako dovoljno konzistentno nešto budeš ignorisao, to će, eto, prestati da postoji. :lol:

I već je ovde nebrojeno puta navedeno da nema nikakve logike Nestonga i Sermona proglašavati Hrvatima...ni na to ti nikada nisi imao prigovore i nikada do sada nisi pružio niti jedno jedino obrazloženje zašto bi Skilica pod hrvatskom braćom mislio na, tobože, Nestonga i Sermona (bukvalno ne postoji ni nikakav logički sled u pasusu ako se tako frankeštajnovski pokuša protumačiti).



Tvoja taktika kojom se praviš da čas Jovan Skilica uopšte nije postojao, a na drugom mestu selektivno biraš samo pojedine rečenice iz njegove knjige da bi ukalupio i pružio nekakvu podršku svom krajnje nakaradnom tumačenju, ne znam doslovno kako nazvai (a da ne ispadne uvredljivo) sem umobolnom. :roll:

U jednoj objavi, Skilica uopšte ne postoji, u sledećoj gle šta Skilica piše. Tebi to stvarno ima smisla i zaista želiš da to postane princip naučne istoriografije, na čiji se račun redovno sprdaš dok pišeš ovakve neverovatne gluposti po Krstarici?
Kliknite za proširenje...
Pada ti koncentracija, govorimo o Logotetu sada. Za Skilicu znamo da Hrvate smatra Srbima. Dakle koncentrisi se na Logoteta ako si u stanju :)
 
Kole11:
Za Skilicu znamo da Hrvate smatra Srbima.
Kliknite za proširenje...

A ko to zna, tačno?

Ako se iza Skilicinih Hrvata uopšte ne kriju Hrvati, već Srbi, kako ti tvrdiš, ko se krije iza Skilicinih Srba? Jesu li Skilicini Srbi zapravo Bugari? A Turci Romeji? A pod Romejima zapravo Hrvati?

Objasni se čoveče, ako imaš neku ideju. Ne možeš da kažeš da nešto znamo samo zato što bi ti tako želeo da bude, bez i jednog jedinog dokaza. To se naziva, prostom rečju, wishful thinking.

Verujem da pitam bezveze, jer odgovora na ključna pitanja nikada nema(š). :roll: Ae što nemaš, nego ti čak ni ne konstatuješ da nemaš nikakvo objašnjenje, nego ne kažeš ni apsoluto ništa.
 
Poslednja izmena:
Kole11:
Koliko smo puta ovo prošli već, čoveče aman, to decidno i nedvosmisleno tvrdi Skilica ili njegov bliski saradnik, svejedno.
Jako naporno je raditi sa tobom, ne razumem kako si položio sve te ispite kada sa tolikom mukom usvajaš gradivo......:roll:
Kliknite za proširenje...

Pazi, ti si ovo već više puta napisao. Ne objašnjenje, već ovo iznad, ali pošto niti ja, niti iko drugi nikada nije video gde smo to prošli (nisi ni ti nikada video, zato što takva diskusija na ovom forumu uopšte nigde ne postoji), ja te svaki put pitam: OK, ako ti se ne da da ponovo pišeš (veruj mi da te tu itekako razumem tu, ti mene teraš po 50 puta da ovde, iznova i iznova, pričam o istim stvarima o kojima već jesam i tražiš da ti se ponove odgovori na nebrojeno puta jedna te isto postavljana pitanja...tako da je itekako shvatljivo zašto bi te smaralo da se ponavljaš, reao bih čak da možda ovde to niko bolje ne razume od mene) zašto ne postaviš ovde samo citate svojih ranijih objava, ili makar hiper link gde smo to, navodno, prošli kako ovde (opet) tvrdiš. Nijednom se nisi potrudio da uložiš čak taj najmanji korak, da postaviš ovde linkove da ljudi mogu da vide te objave.

Evo i sad te pitam. Postavi link. Šta ti je to toliko teško, ako zaista tvrdiš da je to istina? Ne znam kako ti nisi u stanju da ukapiraš da ponavljanjem neke tvrdnje, ona ni najmanje ne postaje tačno. Možeš još 50 puta da napišeš, očigledno kopirajući mene :D kako smo nešto, tobože, prošli i to će biti i 50. jednako netačno kao kada si i prvi put to izjavio. Da nije tako, ti bi me barem jedan jedini put do sada demantovao. Svako put kada te makar za linkove pitam, ti samo lupiš dole neki smajli i...to je to, praviš se kao da niko o tome uopšte nikada nije ni govorio, iako objava ovde stoji, lepo.

Evo, imaš svu slobodu da dokažeš, ako tvrdiš da je to što si sad napisao zaista istina (ja tvrdim da samo opet lažeš). Lepo navedeš, argumenti su:
* ______
* ______
* ______
itd.

Jedino što sam primetio pored ovoga je spinovanje. Npr. pitanje je na šta se odnosi kada Skilica navodi Srbe, Hrvate i Mađare, ili da su se Hrvati, Srbi i dr. pokorili Vizantincima, itd...a ti onda umesto toga, kreneš da govoriš o tome kako su se obližnja plemena Hrvata pokorila tj. izvlačiš neke druge Skilicine citate, o kojima nije bilo reči. Tako da, ako si zaista voljan da o ovome porazgovaraš, izvoli i to učini (i to bez spinovanja; reč je o pomenute dve glave, a ne nekim drugim). I ne, niko ništa nije rekao o Nastavku Skilicine hronike. Pričamo o samoj hronici.

Šta su poslanici Hrvata i Srba sa ilustracije iz Madridskog Skilice?

Izvoli. :ceka:
 
Kole11:
Poenta je u tome da pre Skilice Hrvate pominju jos 2 grčka izvora i jedan mletački. i to je sve. I oni kao i Skilica pod Hrvatima podrazumevaju Srbe, je rpominju Hrvate u kontekstu njihovog kontakta sa Bugarima, jasna stvar. Dakle nema savremenika hrvatske kraljevine koji znaju za nju. Nemoguće je da nijedan pismen čovek nije čuo za hrvatsku kraljevinu. Verovatnoća takvog dogadjaja je ravna nuli i vredja inteligenciju.

Dobro si primetio, svi dokumenti koje Slaven navodi svetlost dana su ugledali ne 100 ili 200 godina, već mnogo kasnije.

Skrenuo bi paznju na jos jednu vrlo bitnu stvar, takodje od Skilice smo naučili da je Bodin uzeo za sebe carsko ime Petar. Velika je šteta što Skilica nije pokrio svojom hronikom i vreme kada je Bodin nastradao, a to je bilo oko 1100g. Sa druge strane madjarska hronika navodi da je bas u to vreme Ugarska pokorila Dalmaciju pogubivsi u bici dalmatinskog kralja Petra. I onda novohrvati i istoričari bratstva i jedinstva moraše da i tog Petra proglase Hrvatom, pa eto nije kao Zvonimir bio poslednji kralj nego neki Petar Svačić :D, jer Dalmacija je jelte bila hrvatska teritorija u 11. veku :D.

Komedija naravno. Madjari su unistili dalmatsko kraljevstvo, ubili Bodina. Nakon toga srpska prestonica se seli u Rašku gde ce buduci dogadjaji dovesti na vlast Nemnanju koji krece u oslobadjanje dedovine Dalmacije, ostatak price je poznat.
Kliknite za proširenje...

Evo, bizantski kroničari ti objašnjavaju kojima Hrvatima vlada Mihajlo i kako Nemanja kreće u oslobađanje dalmacije...
Dakle, Hrvati žive u Paganiji, Zahumlju, Duklji... a Mihajlo je njihov kralj, a Nemanje je okupator koji je malobrojne Hrvate u tim hrvatskim državicama nasilno prisvojio sebi, iskoristivši među hrvatske sukobe u koje su se upleli Bijeli Hrvati i Mađari... ako ti to nije dosta, imamo i Letopis Popa Dukljanina koji daje slične opise. Nemanja je najraniji srpski napadač na hrvatsku djedovinu u južnoj dalmaciji...

-Nikita Honijat (grč. Νικήτας ὁ Χωνιάτης, oko 1155–1217), poznat i kao Nikita Akominat
..-govoreći o Stefanu Nemanji i njegovu djelovanju između 1160. i 1173. god., kaže za nj: "Ne znajući pravu meru, poče osvajati Hrvatsku i sebi prisvajati vlast nad Kotorom"

Nikifor Brienije (1062-1137)
..-Hrvati i Dukljani, opet odmetnuvši se (1073. god.), pustošahu čitav Ilirik..
.-Kad Hrvati i Dukljani pustošahu Ilirik", Brijenijev otac skupi vojsku po .
naređenju cara Mihajla VII,(1071-1078) te je povede "na Dukljane i Hrvate".

Theodore Skoutariotes..
Teodor Skutariota o osvajanju Duklje od strane Stefana Nemanje:
I čuo je, da je srpski vladar Nemanja Stjepan postao drzak više nego se pristoji, da se lukavo miješa u poslove u stvari okolnih zemalja, da istorasne narode [Slavene] tlači i oružjem napada te da nastoji Hrvate sebi podvrći i skučiti pod svoju vlast oblast Kotor.

John Skylitzes, Latinized as Ioannes Scylitzes (1040-1101)
Bugarske starješine zamole Mihajla, tadašnjega vladara onih, koji se zovu Hrvati, a koji je stolovao u Kotoru i Prapratnici, i koji je imao ne malo zemlje pod sobom, da im pomogne i da s njima zajedno radi te da im dadne svoga sina kojega će oni proglasiti carem Bugarske"
Mihailo, na ćirilici Михаило, prvotni kralj u dukljanskoj i crnogorskoj povijesti, poglavar dukljanske države iz dinastije Vojislavljevića od 1046. do 1081. godine.
 
Kole11:
Kapiram, Hrvati su tada u 11.veku imali vise kraljeva koji su vladali istovremeno, po ugledu na rimsko carstvo.
A ko je vladao tada Srbima?
Kliknite za proširenje...
Bizantici, Bugari ili Hrvati...
Za vrijeme 50-godišnjeg bizantsko-bugarskog rata teško je definirati vlast nad Srbijom, kada je to vrijeme dugačkog rata, manjeg intenziteta, gdje se po svemu sudeći teritorij zapadne Srbije odvaja od Bugarske Imperije, mic po mic, i pripaja Hrvatskoj, dok Bizantici istovremeno uvode svoju kontrolu u istočnu Srbiju...
Mapa iz atlasa svjetske povijesti ovako terijatolizira Srbiju za vrijeme tog rata...
crop.png
 
Kole11:
Ma dobro, zezam se, znam kako biraš štitonoše, pišeš antisrpske tirade do iznemoglosti i posmatraš ko to sve može da proguta a da ti ni malecnu kritičicu ne uputi, samo klimoglav. Moram priznati da se dobro izabrao. Ali nije da nisi birao, trajala je selekcija duuugo
Kliknite za proširenje...

Sve si pogrešno razumeo.

I on i Lekizan i cronnin negda i Nina isto...svi su birani nešto drugačijom metodom.


Pa jesi li ti video uopšte ko je mod ovde pored ovog naivnog i lekija?
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

M
Napredna stranka u Srbiji u XIX veku. Prošla je toliko gadno od naroda da se taj delić Srpske istorije krije VIDEO
Odgovora
12
Pregleda
441
Лекизан
Лекизан

Back
Top