Srednjovekovna Hrvatska

[АнаиванГорд]

To može biti u nešto što verujete ti i Jovan I. Deretić, ali da bi se nešto tvrdilo kao činjenica, moraju postojati i neki dokazi. Besomučnim ponavljanjem nekih neosnovanih tvrdnji ništa se ne postiže; na ovako jednom opskurnom mestu za razmenu mišljenja na društvenim mrežama, loš ti je pokušaj čak i kao propaganda, ukoliko ti je to bila namera.



Pa on nije postavljen za nekakvog kralja Srbije, već je sa svojim bratom, Razbivojem, podelio državu. Razbivoj je vladao Pomorjem jedno vreme, kao njegov savladar, a onda je posle Razbivojeve smrti Vladimir bio zagospodario i Primorjem i vladao sve dok ga nije nasledio (u celom kraljevstvu) njegov sin Hranimir.

To su po tradiciji Popa Dukljanina razne pojedinačne promene u, gotovo momzenovski, postepeno propadajućoj kraljevini. Zašto bi Vladimira na osnovu toga nazvali prvim [Dukljaninovim] srpskim kraljem?

Па да, држава је подељена и он је владао Србијом. Због тога питам. У смислу да није владао "и Србијом" већ само "Србијом" док му није умро брат.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Не знам да ли ти је познат овај рад?
https://www.google.com/url?sa=t&sou...YQFnoECAkQAQ&usg=AOvVaw0Lclj6LOEFU2LWiaCQ6Xh3

Uopšte mi ne radi link; ne otvara ništa. Šta je to?

 

[АнаиванГорд]

Uopšte mi ne radi link; ne otvara ništa. Šta je to?

Рад под именом Преторијанци кнеза Борне. Не могу да поставим пдф пошто је велики фајл . Кад укуцаш назив у претраживачу појавиће ти се пдф.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Рад под именом Преторијанци кнеза Борбе. Не могу да поставим пдф пошто је велики фајл . Кад укуцаш назив у претраживачу појавиће ти се пдф.

Vidim, od Katičića. Nisam još imao prilike da pročitam; jesi mislio na nešto konkretno?

 

[АнаиванГорд]

Vidim, od Katičića. Nisam još imao prilike da pročitam; jesi mislio na nešto konkretno?

Не, само се бави кнезом Борном и Гудушчанима. Прави и један осврт на име Гудушчани-Гачани.

 

[Kole11]

Do 10.veka nema nigde apsolutno niti jednog jedinog pomenu Hrvata u istorijskim izvorima. Prvi pomen Hrvata se vezuje za 921. godinu i to je učinio Teofanov nastavljač. Jasno je da je ovaj autor mislio na Srbe, što su kasniji autori i potvrdili.

Vesti o Hrvatima koje Srbima zovu 10.veka iz vizantijskih izvora, hronološki:

921. Teofanov nastavljač:
„Месеца маја 27, индикта петнаестог, Симеон, архонт Бугарске, покрену војску против Хрвата и започе рат са њима. Али би од њих побеђен и изгуби сву своју војску."
*pitanje za učenu Persidu - gde su Srbi narod koji kontroliše veliki deo Dalmacije?

927. Simeon Logotet
„А околни народи — Хрвати и остали (ο'ί τε Χρωβάτοι και oi λοιποί) — сазнавши за Симеонову смрт намеравали су да зарате против Бугара".
*pitanje za učenu Persidu - gde su Srbi narod koji kontroliše veliki deo Dalmacije?


Vesti o Hrvatima koje Srbima zovu 11.veka, hronološki:

1004/5—1019. Jovan Skilica
Цару приђоше, после потчињавања Бугарске, и суседна племена Хрвата (τα όμορα έθνη των Χορβατών), који имаше као архонте два брата, па кад се ови предадоше и примише почасти и достојне награде, потчинише се и сама племена. Само се Нестонгов брат Сермон, који je владао Сирмиумом (6 του Σφμίου κρατών άδελφδς του Νεστόγγου Σέρμων), не хтеде покорити
*pitanje za učenu Persidu - Hrvati su u Sirmijumu, gde su Srbi?

1014. Jovan Zonara
„Кад Бугарска би покорена, власти Ромеја се приклонише. И племена Хрвата (καί τα των Χορβάτων έ'θνη), a осим тога и Сирмиум (το Σίρμιον).
*pitanje za učenu Persidu - Hrvati su u Sirmijumu, gde su Srbi?

1072. Skiličin nastavljač
„Прве године његовог царства, 11. индикта, народ Срба, које и Хрватима називају (το των Σέρβων έθνος, ους και Χροβάτας καλοϋσι), крену да пзтпуно освоји Бугарску
*pitanje za učenu Persidu - zašto je Skilicin nastavljač ovo napisao?

1072. Nićifor Vrijenije
С друге, опет, стране Хрвати (Χωροβroi) и Дукљани (Διοκλεΐς)8 побунивши се цео Илирик злостављаху
*pitanje za učenu Persidu - Gde su Srbi? Da li si čuo za Vojislavljeviće?

1072. Jovan Zonara
„Трећег индикта његовог царевања (se. Михаила VII Дуке) народ Хрвата, које неки називају и Србима (Χροβάτων ζθνος, ους δηκαι Σέρβους τινές καλοϋσι), беше се подигао предузимајући да заузме земљуБугара (την των Βουλγάρων χωράν
*nema pitanja za učenu Persidu, ovo je navod prepisan od Skilicinog nastavljača


Dakle, činjenice govore sledeće:
Narod Hrvata u 10 i 11.veku pominju tačno 6 autora: Teofanov nastavljač, Simeon Logotet, Jovan Skilica, Jovan Zonara, Skilicin nastavljač, Nićifor Vrijenije.

Svaki od ovih autora apsolutno nesumljivo pod Hrvatima smatra Srbe.

Krenimo od pretpostavke da niko od ovih autora nije imao u uvid u supertajni spis Konstantina Porfirogenita, koga nije samo on pisao već više ljudi ali je bio namenjen isključivo njegovom nasledniku.
Da li bilo ko osim Perside, osoblja sa filozofskog fakulteta, istorijskog instituta i dece iz osnovne škole može da veruje u činjenicu da je Konstantin Porfirogenit imao toliko drugačiju percepciju realnosti na terenu od šestorice navedenih autora koi su živeli u njegovo vreme i stotinak godina kasnije?

 

[Mrkalj]

Što se tiče Ostroila, tu je već malčice teže, jerbo neka istorijska ličnost ne pada na um. Međutim, pada na um da su sve ove ličnosti iz ranijeg perioda dolaze iz istorije Ostrogota.
* Ostro-yll-us
* Ostro-goth-us
Nekako mi se čini da je možda Dukljanin ovo ime direktno izveo iz ostrogotskog etnika.

Za svaku pohvalu je tvoje retko odvaženje da naglas podeliš svoje misli.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Za svaku pohvalu je tvoje retko odvaženje da naglas podeliš svoje misli.

Ovaj...šta?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Vesti o Hrvatima koje Srbima zovu 10.veka iz vizantijskih izvora, hronološki:

921. Teofanov nastavljač:
„Месеца маја 27, индикта петнаестог, Симеон, архонт Бугарске, покрену војску против Хрвата и започе рат са њима. Али би од њих побеђен и изгуби сву своју војску."
*pitanje za učenu Persidu - gde su Srbi narod koji kontroliše veliki deo Dalmacije?

927. Simeon Logotet
„А околни народи — Хрвати и остали (ο'ί τε Χρωβάτοι και oi λοιποί) — сазнавши за Симеонову смрт намеравали су да зарате против Бугара".
*pitanje za učenu Persidu - gde su Srbi narod koji kontroliše veliki deo Dalmacije?

Da li je ovo nekaka šala? Da li ti smatraš razumnim da postaviš pitanje gde je Jugoslavija 1841. godine, da vidimo ili gde je Kraljevina Srbija 1594. ako nije izmišljena, da vidimo!

To su ti toliko blesmislene opaske da je zapanjujuće da ti uopšte ovo smtraš nekakvim argumentima, mešajući jedan izvor — koji uzgred budi rečeno čak uopšte nije nije ni vizantijski — iz 822. godine, sa epohom čitavi vek (sic!) kasnije.

U ovo vreme, u prvoj polovini X stoleća, Srba nije bilo na političkoj karti sveta; već smo o tome puno puta govorili. Informacije iz hronike Simeona Logoteta, potvrđuju saznanja između ostalog saznanja iz Porfirogenitovog DAI. Poglavlje br. 32:

Уплашивши се, Захарија тада побеже у Хрватску, а Бугари пошаљу позив жупанима да дођу код њих и одведу архонта Часлава. Намамивши их заклетвом и одвевши их до првог села, одмах их заробе, уђу у Србију и покупе сав народ од малог до великог и одведу у Бугарску, а неки од њих умакну и оду у Хрватску и земља остаде пуста. У то време дођу исти Бугари, зарате на Хрватску под Алогоботуром и тамо беху поубијани сви од Хрвата.

Vrlo je jasna stvar; Srba tada nigde nema, a Hrvati su na granici Bugarskog carstva. Bitka o kojoj se govori, u kojoj je sva bugarska vojska bila izgubljena u napadu Hrvata...definitivno je ista ona u kojoj su Hrvati porazili Alagobotura, otprilike u vreme Tomislava. To je onaj period u kojem pre nego što se Časlav odmetnuo i obnovio Srbiju, nije bilo srpske države; bila je tada integralni deo bugarske.

Te tvoje vrlo čudne i nejasne interpretacije, mogle bi se dovesti u neki logički sled isključivo izumom vremeplova, pa još i pretpostavkom da su Romeji u XI i XII veku posedovali tehnologiju putovanja kroz vreme, a nisu nimalo zloupotrebili, već, eto, samo poslali Jovana Zonaru u X stoleće da vrlo selektivno, hroniku Simeona Logoteta i toga koji ju je obradio (tzv. VI knjiga Teofanovog nastavljača), ne utičući pritom na ostale izvore.

 

[Mrkalj]

Ovaj...šta?

Upravo tako.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Upravo tako.

Tvoje iščuđavanje dolazi mahom od toga što često (po sopstvenom priznanju) ne čitaš; pa ako te nešto začudi, što je bilo više puta pominjano, samo se tebi čini kao nešto čudno. A i loša memorija, cenim (možda i kombinacija oba).

 

[Kole11]

Da li je ovo nekaka šala? Da li ti smatraš razumnim da postaviš pitanje gde je Jugoslavija 1841. godine, da vidimo ili gde je Kraljevina Srbija 1594. ako nije izmišljena, da vidimo!

To su ti toliko blesmislene opaske da je zapanjujuće da ti uopšte ovo smtraš nekakvim argumentima, mešajući jedan izvor — koji uzgred budi rečeno čak uopšte nije nije ni vizantijski — iz 822. godine, sa epohom čitavi vek (sic!) kasnije.

U ovo vreme, u prvoj polovini X stoleća, Srba nije bilo na političkoj karti sveta; već smo o tome puno puta govorili. Informacije iz hronike Simeona Logoteta, potvrđuju saznanja između ostalog saznanja iz Porfirogenitovog DAI. Poglavlje br. 32:

Уплашивши се, Захарија тада побеже у Хрватску, а Бугари пошаљу позив жупанима да дођу код њих и одведу архонта Часлава. Намамивши их заклетвом и одвевши их до првог села, одмах их заробе, уђу у Србију и покупе сав народ од малог до великог и одведу у Бугарску, а неки од њих умакну и оду у Хрватску и земља остаде пуста. У то време дођу исти Бугари, зарате на Хрватску под Алогоботуром и тамо беху поубијани сви од Хрвата.

Vrlo je jasna stvar; Srba tada nigde nema, a Hrvati su na granici Bugarskog carstva. Bitka o kojoj se govori, u kojoj je sva bugarska vojska bila izgubljena u napadu Hrvata...definitivno je ista ona u kojoj su Hrvati porazili Alagobotura, otprilike u vreme Tomislava. To je onaj period u kojem pre nego što se Časlav odmetnuo i obnovio Srbiju, nije bilo srpske države; bila je tada integralni deo bugarske.

Te tvoje vrlo čudne i nejasne interpretacije, mogle bi se dovesti u neki logički sled isključivo izumom vremeplova, pa još i pretpostavkom da su Romeji u XI i XII veku posedovali tehnologiju putovanja kroz vreme, a nisu nimalo zloupotrebili, već, eto, samo poslali Jovana Zonaru u X stoleće da vrlo selektivno, hroniku Simeona Logoteta i toga koji ju je obradio (tzv. VI knjiga Teofanovog nastavljača), ne utičući pritom na ostale izvore.

Dakle, Srbi narod koji je kontrolisao veliki deo Dalmacije, u 10.veku je bio integralni deo Bugarske, te stoga Simeon Logotet i Teofanov nastavljač nisu mogli registrovati Srbe, a Bugarska se prostirala na zapad sve do blizine Siska otprilike?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Dakle, činjenice govore sledeće:
Narod Hrvata u 10 i 11.veku pominju tačno 6 autora: Teofanov nastavljač, Simeon Logotet, Jovan Skilica, Jovan Zonara, Skilicin nastavljač, Nićifor Vrijenije.

Svaki od ovih autora apsolutno nesumljivo pod Hrvatima smatra Srbe.

Ovo potonje teško da može biti tačno, ali ti i dalje ponavljaš istu grešku: grčki autori predstavljaš kao autori.

Krenimo od pretpostavke da niko od ovih autora nije imao u uvid u supertajni spis Konstantina Porfirogenita, koga nije samo on pisao već više ljudi ali je bio namenjen isključivo njegovom nasledniku.
Da li bilo ko osim Perside, osoblja sa filozofskog fakulteta, istorijskog instituta i dece iz osnovne škole može da veruje u činjenicu da je Konstantin Porfirogenit imao toliko drugačiju percepciju realnosti na terenu od šestorice navedenih autora koi su živeli u njegovo vreme i stotinak godina kasnije?

Ne razumem šta je cilj postavljanje ovakvih rečenica, za koje vrlo dobro znaš da nisu istina. To ne funkcioniše čak ni na principu nekakve hiperbole i konstituiše, bukvalno, pravo pravcato slaganje. Šta je poenta, nejasno je; da li smatraš da ako napišeš nešto što je netačno, to radiš kako bi me tako provocirao?

Tvoj spisak može biti proširen sa...koliko hoćeš ličnosti. Npr. glavni ruski ekspert za to razdoblje, Denis Alimov, koga smo pominjali...onda jedan Italijan po imenu Frančesko Bori,...tvoja opservacija toliko je udaljena od realnosti da je prosto neverovatno.

Dakle, Srbi narod koji je kontrolisao veliki deo Dalmacije, u 10.veku je bio integralni deo Bugarske, te stoga Simeon Logotet i Teofanov nastavljač nisu mogli registrovati Srbe, a Bugarska se prostirala na zapad sve do blizine Siska otprilike?

Oko Siska? Ufff; teško je reći sa takvim dozama preciznosti. Razni istoričari su pokušavali da to umače na ovaj ili onaj način...često se pominje da je tuča između hrvatske i bugarske vojske bila možda negde u bosanskim visoravnima, primera radi.

Ti su događaji, otprilike, poslužili kao osnov za hipotezu italijanskog istoričara Frančeska Borija o uzdignuću nove elite tj. nastanku hrvatske države na obroncima Bugarskog carstva, oko 926. godine, u radu White Croatia and the arrival of the Croats: An interpretation of Constantine Porphyrogenitus on the oldest Dalmatian history. Međutim, Bori ne precizira gde je bila ta bitka i koje bi bile početne granice između Hrvata i Bugara, jerbo je to vrlo teško reći na osnovu dostupnih izvora, spadajući u domen spekulacija dosta. Možda je granica Bugara dosezala na zapad do negde reke Cetine i možda reke Bosne ili Vrbasa; pretpostavljam da je zamislivo da je Alabogotur recimo prodro skroz do Siska, u jedan navrat, ali teško je sa hirurškom preciznosti govoriti o tim stvarima.

Bori je nešto kasnije odustao od tih radova posle između ostalog jednog rad njegovog kolege Steana Đoanija i otvorio se mogućnostima da je Hrvatska verovatno nastala ipak pre 926. godine, odnosno da je postojala možda još od sredine IX stoleća; nedavno je sa Academia sa svog profila i skinuo rad White Croatia.., što je možda inspirisano napuštanjem nekih od ideja koje je tamo bio izneo; međutim, vredi podsetiti da je za taj rad dobio nagradu Early Medieval Europe žurnala za 2011. godinu, za stimulisanje novih istraživača.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Bori je nešto kasnije odustao od tih radova posle između ostalog jednog rad njegovog kolege Steana Đoanija i otvorio se mogućnostima da je Hrvatska verovatno nastala ipak pre 926. godine, odnosno da je postojala možda još od sredine IX stoleća; nedavno je sa Academia sa svog profila i skinuo rad White Croatia.., što je možda inspirisano napuštanjem nekih od ideja koje je tamo bio izneo; međutim, vredi podsetiti da je za taj rad dobio nagradu Early Medieval Europe žurnala za 2011. godinu, za stimulisanje novih istraživača.

Str. 230, rad za koji je Bori dobio nagradu:

Propuštena je prilika ovde jerbo Bori nije naveo hroniku Simeona Logoteta, a koja je dodatna potvrda ovoga i koristila bi mu za hipotezu o secesiji Hrvata od Bugara početkom X stoleća.

 

[Kole11]

Oko Siska? Ufff; teško je reći sa takvim dozama preciznosti. Razni istoričari su pokušavali da to umače na ovaj ili onaj način...često se pominje da je tuča između hrvatske i bugarske vojske bila možda negde u bosanskim visoravnima, primera radi.

Da se vratimo na temu. Bilo bi dobro da se skoncentrišeš i odgovoriš na pitanje ukoliko si u stanju

Tvoja teza glasi da Simeon Logotet i Teofanov nastavljač nisu registrovali Srbe zato što su Srbi bili integralni deo bugarske države. Srećom, to znamo zaslugom učenog cara Konstantina 7. Zaslugom istog cara znamo da su Srbi nedugo potom obnovili svoju državnost.

Međutim Skilica, kaže sledeće:
Цару приђоше, после потчињавања Бугарске, и суседна племена Хрвата (τα όμορα έθνη των Χορβατών), који имаше као архонте два брата, па кад се ови предадоше и примише почасти и достојне награде, потчинише се и сама племена. Само се Нестонгов брат Сермон, који je владао Сирмиумом (6 του Σφμίου κρατών άδελφδς του Νεστόγγου Σέρμων), не хтеде покорити

Ovde je reč o drugoj deceniji 11.veka. Kako ćeš objasniti da su Bugarima opet susedni Hrvati a ne Srbi?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Tvoja teza glasi da Simeon Logotet i Teofanov nastavljač nisu registrovali Srbe zato što su Srbi bili integralni deo bugarske države. Srećom, to znamo zaslugom učenog cara Konstantina 7. Zaslugom istog cara znamo da su Srbi nedugo potom obnovili svoju državnost.

Ne, ne glasi. To nije moja teza. Nema to nikakve to veze sa mnom. To je stav istorijske nauke. I to svake; i hrvatske i srpske i bugarske i svake druge; nema neke dileme oko toga; tu postoji jedan vrlo jasni koncenzus istoričara.

Bilo bi dobro da se skoncentrišeš i odgovoriš na pitanje ukoliko si u stanju

A zašto ti ne odgovaraš na celu hrpu pitanja? Veliku većinu si ih preskočio...šta je problem kod tebe; nedostatak koncentracije ili nešto drugo? Sam sebi dopuštaš da ignorišeš veliku većinu objava drugih forumaša i većinu pitanja, ali u isto vreme od drugoga tražiš da tebi odgovara? Kako takvim duplim aršinima, misliš da možeš očekivati uvažavanje?

 

[Kole11]

Ne, ne glasi. To nije moja teza. Nema to nikakve to veze sa mnom. To je stav istorijske nauke. I to svake; i hrvatske i srpske i bugarske i svake druge; nema neke dileme oko toga; tu postoji jedan vrlo jasni koncenzus istoričara.



A zašto ti ne odgovaraš na celu hrpu pitanja? Veliku većinu si ih preskočio...šta je problem kod tebe; nedostatak koncentracije ili nešto drugo? Sam sebi dopuštaš da ignorišeš veliku većinu objava drugih forumaša i većinu pitanja, ali u isto vreme od drugoga tražiš da tebi odgovara? Kako takvim duplim aršinima, misliš da možeš očekivati uvažavanje?

Ajmo ponovo da probamo. Pitanje nije teško, možeš veoma sažeto da odgovoriš. bez prevelikog literarnog napora.

Skilica kaže sledeće:
Цару приђоше, после потчињавања Бугарске, и суседна племена Хрвата (τα όμορα έθνη των Χορβατών), који имаше као архонте два брата, па кад се ови предадоше и примише почасти и достојне награде, потчинише се и сама племена. Само се Нестонгов брат Сермон, који je владао Сирмиумом (6 του Σφμίου κρατών άδελφδς του Νεστόγγου Σέρμων), не хтеде покорити

Ovde je reč o drugoj deceniji 11.veka. Kako ćeš objasniti da su Bugarima opet susedni Hrvati a ne Srbi?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ajmo ponovo da probamo. Pitanje nije teško, možeš veoma sažeto da odgovoriš. bez prevelikog literarnog napora.

A zašto? Čemu spamovanje teme; zbog čega ajmo ponovo da probamo? Pitanje je sledeće:

A zašto ti ne odgovaraš na celu hrpu pitanja? Veliku većinu si ih preskočio...šta je problem kod tebe; nedostatak koncentracije ili nešto drugo? Sam sebi dopuštaš da ignorišeš veliku većinu objava drugih forumaša i većinu pitanja, ali u isto vreme od drugoga tražiš da tebi odgovara? Kako takvim duplim aršinima, misliš da možeš očekivati uvažavanje?

Ključno pitanje koje glasi jeste: zašto ti sebi daješ nekakva ekskluzivna prava, koja smatraš da očigledno samo tebi pripadaju na ovom forumu, pa da se možeš prilično konzistentno praviti blesavim i ignorisati ama baš sva pitanja koja bivaju tebi upućena, a očekivati od drugih učesnika foruma da su dužni tebi pružati odgovore?

Kako bi izgledala ova diskusija da ja počnem, besomučno ponavljati, ajmo ponovo da probamo i tako postavljati copy-paste iz silnih tomova pitanja koja si ti sva vrlo vidno eskivirao?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Skilica kaže sledeće:
Цару приђоше, после потчињавања Бугарске, и суседна племена Хрвата (τα όμορα έθνη των Χορβατών), који имаше као архонте два брата, па кад се ови предадоше и примише почасти и достојне награде, потчинише се и сама племена. Само се Нестонгов брат Сермон, који je владао Сирмиумом (6 του Σφμίου κρατών άδελφδς του Νεστόγγου Σέρμων), не хтеде покорити

Ovde je reč o drugoj deceniji 11.veka. Kako ćeš objasniti da su Bugarima opet susedni Hrvati a ne Srbi koji su u međuvremenu obnovili državu, znamo to zahvaljujući tajnom delu učenog cara Konstantina 7?

Ne znam zašto spajaš rečenicu o Sermonu sa Hrvatima, kao da je to nešto povezano (a gore vidim i da si lupetao nešto o nekakvim Hrvatima u Sremu), ali pretpostavljam da si ovde u potpunosti zaboravio i na Samuilovo carstvo? Bugarskog cara Samuila, koji je pokorio ne samo Srbe, nego je čak i Dalmaciju pustošio sve do Zadra, jasno prestižući Simeonove vojne uspehe?

 

[veliki krang]

A zašto se svi mi ne bismo lepo složili da problem prave Bugari, pa po onoj staroj da udarimo na njih?

 

[Kole11]

Ne znam zašto spajaš rečenicu o Sermonu sa Hrvatima, kao da je to nešto povezano (a gore vidim i da si lupetao nešto o nekakvim Hrvatima u Sremu), ali pretpostavljam da si ovde u potpunosti zaboravio i na Samuilovo carstvo? Bugarskog cara Samuila, koji je pokorio ne samo Srbe, nego je čak i Dalmaciju pustošio sve do Zadra, jasno prestižući Simeonove vojne uspehe?

Koji izvor prilažeš u vezi tvrdnje da je Samuil pokorio srpske zemlje, tj priključio srpske zemlje bugarskoj državi?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Koji izvor prilažeš u vezi tvrdnje da je Samuil pokorio srpske zemlje, tj priključio srpske zemlje bugarskoj državi?

Nemam pojma; pogledaj kod Pirivatrića. Tamo sigurno ima detaljnije o tome.

Kad ćeš ti da počneš odgovarati na pitanja upućena tebi?

 

[Pumpaj Dinstanović]

A zašto se svi mi ne bismo lepo složili da problem prave Bugari, pa po onoj staroj da udarimo na njih?

Hahahah; istina. Stalno nešto nasrtali na Srbe da ih pokore, celi vek praktično (i to uvek su oni napadači). I onda, odlučili pošto očigledno vojno teško ide, Srbe konačno pokorili na kvarno; došli sa vojskom da potvrde novog kneza i umesto toga na saboru iznenadili i pohvatali kompletan srpski sabor (teško zamislivo bez žrtava); čitavu rodovsku aristokratiju i obezglavljenu zemlju opustošili.

(znam, znam; nije svadba i Volder Frej je pobio goste, a ovde su gosti napravili havariju)

 

[Kole11]

Nemam pojma; pogledaj kod Pirivatrića. Tamo sigurno ima detaljnije o tome.

Kad ćeš ti da počneš odgovarati na pitanja upućena tebi?

Dakle srpske zemlje nisu bile u sastavu bugarske države u trenutku njene propasti 1018.godine, iako ima takvih pokušaja interpretiranja istorije od nekih nazovi istoričara, ali uporišta za takav stav u izvorima nema.

Zašto u takvim okolnostima Jovan Skilica kaže da su Bugarima susedni Hrvati a ne Srbi?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Dakle srpske zemlje nisu bile u sastavu bugarske države u trenutku njene propasti 1018.godine, iako ima takvih pokušaja interpretiranja istorije od nekih nazovi istoričara, ali uporišta za takav stav u izvorima nema.

To kažeš zato što si pročitao Pirivatrića i sve izvore o tome?

Pa hajde; nabroj ih i prepričaj šta su stavovi istoričara (ne nekih nazovi, već svih), pa da vidimo kako si došao do tog zaključka.