Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.980
O čemu mora da se raspravlja... 

Donji video prikazuje kako da instalirate aplikaciju na početni ekran svog uređaja.
Napomena: This feature may not be available in some browsers.
Nisam siguran da li trolujes.севаст је грчка преведеница за узвишеног владара, тј. августа. код Ромеја је то дворско звање, једно од многих.
Ник, ја бих крајњи датум за крунисање поставио повратак краља Андрије у Угарску. Овде причам о том крунисању с благословом Рима, не говорим о оном у Жичи, које је узгред морало бити како би се благосиљала, односно потврдила круна и од стране српских архиепископа. То крунисање, миропомазање, назовите како желите, битно је да се разумемо на шта се мисли, највероватније је било 1221. године приликом проглашења Радослава за намесника. Тада је то морало да се озваничи и препозна како би Радослав могао да буде наследник краљевства. Дакле, морало је да се призна чега је он то намесник .Диђосмо полако на 1218. сад оно што ћу пробати да скупим аргументе за1220/21
Дакле сви се слажу да је крунисан у периоду од 1217.-1220/21.
Ту се сви деле чак узимају у обзир 2 крунисања једно са папским легатима и једно крунисање касније у Жичи када је Сава постао архиепископ.
Мислим да се и због тога прави ова пометња у годинама.
Свакако улазимо у 1218.?Ник, ја бих крајњи датум за крунисање поставио повратак краља Андрије у Угарску. Овде причам о том крунисању с благословом Рима, не говорим о оном у Жичи, које је узгред морало бити како би се благосиљала, односно потврдила круна и од стране српских архиепископа. То крунисање, миропомазање, назовите како желите, битно је да се разумемо на шта се мисли, највероватније је било 1221. године приликом проглашења Радослава за намесника. Тада је то морало да се озваничи и препозна како би Радослав могао да буде наследник краљевства. Дакле, морало је да се призна чега је он то намесник .
Мислим да су јако мале шансе да је то било 1217. Није немогуће али су далеко веће шансе да је било 18-е. Ако се српско посланство вратило око 10-15 октобра у Рас, нпр. с тачним датумом крунисања. Да би крунисање било могуће 17-е, легат из Рима је морао поћи најкасније до краја октобра, дакле , само 15 дана после одласка српског посланства из Рима. Једино је тако могуће да стигне до средине новембра, јер након тога почиње божићни пост који траје око 40 дана. Мени је то сувише натегнуто временски, буквално би се све морало одвијати 'у минут ' како би се стигло да крунисање буде 17-е.Свакако улазимо у 1218.?
Ovaj tvoj alternativni pajtos je bas pogubljen. Vizantijsku titulaciju protosevast tumaci kao kralj. Strahota.
Nisam siguran da li trolujes.
Ovaj Konstantin sa pecata je bio u sistemu vizantijske vlasti, njihov cinovnik. Nikako kralj nezavistan od Romeja, kako tumaci Slaven.
A Slaven to radi iz jednog jedinog razloga, jer na pecatu ne stoji Dalmacija, koja je po Slavenu rezervisana za Hrvate.
Medjutim imamo izvore koji Mihajla tj Vojislavljevice nazivaju vladarima Dalmacije.
I onda udaramo u sustinu,tj Dalmacija je bila pod vlascu Srba tada. Nema dve Dalmacije, nijedan izvor ne poznaje dve Dalmacije. Ta druga je imaginarna Dalmacija iz poznih darovnica
Kakvo elementarno neznanje i nerazumevanje istorijskih procesa.
Pa bar pogledaj Vikipediju poput onog jadnika sto te verno prati
Pogledajte prilog 1560693
Protosevast - kralj ahahahahahahahhaha
Ja ne znam šta uopšte tebi nije jasno. Ne postoji kralj u vizantijskim titulama, a Bodinov pečat je grčki. Ne piše samo protosevast, već i eksusijast
Nije postojalo pojam gornje Dalmacije Nice. Ni donje. Dalmacija je bila jedna. Zvali su je i Slavonijom.Мислим да Ромеји појам горње Далмације нису признавали изван Задра и неких места једноставно су је игнорисали на другој теми смо АГ и ја то обрадили долазак Мануела Комнена у Сплит.
Има разлика, помиње се горња Далмација, није то спорно. Помињу је папини легати када су дошли у Дукљу код Вукана, али поента је разумети да ми не можемо причати о неким стандардним, универзалним појмовима. Зависи, ко шта како зове, а и временски период када се неки назив користи за неку територију је посебан спецификум. Ствари уопште нису просте како се нама чини.Nije postojalo pojam gornje Dalmacije Nice. Ni donje. Dalmacija je bila jedna. Zvali su je i Slavonijom.
Tu deobu su smislili novohrvati sa zagrebackog sveucilista, ne bi li opravdali ono Dalmacija u titulaciji imaginarnih hrvatskih kraljeva.
Не када Хрвати (Далмати) долазе да предају Далмацију. Манојло Комнен каже коју Далмацију? Ми већ владамо Далмацијом не знам да ли постоји нека друга Далмација за коју нисмо чули да нам покажете?Nije postojalo pojam gornje Dalmacije Nice. Ni donje. Dalmacija je bila jedna. Zvali su je i Slavonijom.
Tu deobu su smislili novohrvati sa zagrebackog sveucilista, ne bi li opravdali ono Dalmacija u titulaciji imaginarnih hrvatskih kraljeva.
Има разлика, помиње се горња Далмација, није то спорно. Помињу је папини легати када су дошли у Дукљу код Вукана, али поента је разумети да ми не можемо причати о неким стандардним, универзалним појмовима. Зависи, ко шта како зове, а и временски период када се неки назив користи за неку територију је посебан спецификум. Ствари уопште нису просте како се нама чини.
То сам поставио негде на оној теми од Михајла до Немање ако имаш то од Острогорског обраду Кинама пошаљи да нађем то је после заузимања Београда ,Земуна ,Срема негде.Има разлика, помиње се горња Далмација, није то спорно. Помињу је папини легати када су дошли у Дукљу код Вукана, али поента је разумети да ми не можемо причати о неким стандардним, универзалним појмовима. Зависи, ко шта како зове, а и временски период када се неки назив користи за неку територију је посебан спецификум. Ствари уопште нису просте како се нама чини.
Да, браво за Доброњу и Војислава.Krivotvorina isprave pape Kaliksta II iz (datovana u 1120. godinu):
Pogledajte prilog 1588627
Tu stoji episkopima Gornje Dalmacije.
Pismo kardinala Rajmunda zadarskom arhiepiskopu iz 1177. godine u kojoj stoji o prelatima Gornje Dalmacije:
Pogledajte prilog 1588633
Pismo ulcinjskog episkopa Pavla dubrovačkom arhiepiskopu iz 1189. godine, Gornja Dalmacija:
Pogledajte prilog 1588639
Pismo pape Inokentija III iz 1199. godine:
Pogledajte prilog 1588645
Iznad sam već bio postavio šta piše u svojoj istoriji Toma Arhiđakon Splitski (a ima i u HSM), a Popa Dukljanina kojeg smo toliko do sada iscrpeli mislim da je nepotrebno pominjati.
Ta podela potiče i iz ranijeg perioda. Mislim da smo već bili pominjali na Krsti više Osorski jevanđelistar iz XI stoleća. Postojale su određene akcije Mlečana u ovom smeru; prvi navrati pokušaja da prošire svoju vlast nad Dalmacijom. Oni su u početku bili ograničeni isključivo na Donju Dalmaciju.
Inače, @АнаиванГорд, što se tiče i vizantijske same uprave dalmatske teme u primorju...zar ne beše da, čini mi se Kekavmen, upravo navodi dva različita toparha, baš kako smo pominjali? Dobronju u Gornjoj i Vojislava u Donjoj Dalmaciji?![]()
Има разлика, помиње се горња Далмација, није то спорно. Помињу је папини легати када су дошли у Дукљу код Вукана, али поента је разумети да ми не можемо причати о неким стандардним, универзалним појмовима. Зависи, ко шта како зове, а и временски период када се неки назив користи за неку територију је посебан спецификум. Ствари уопште нису просте како се нама чини.
Не када Хрвати (Далмати) долазе да предају Далмацију. Манојло Комнен каже коју Далмацију? Ми већ владамо Далмацијом не знам да ли постоји нека друга Далмација за коју нисмо чули да нам покажете?
Inače, @АнаиванГорд, što se tiče i vizantijske same uprave dalmatske teme u primorju...zar ne beše da, čini mi se Kekavmen, upravo navodi dva različita toparha, baš kako smo pominjali? Dobronju u Gornjoj i Vojislava u Donjoj Dalmaciji?![]()
Да, браво за Доброњу и Војислава.
Прочитаћу баш то али овако колико се сећам Либурнија је на кратко обновљена под Борном касније је већ постао дукс Далмације у том смислу су историчари доксзсли да Франци обнављају римску провинцију Далмацију.κάστρα Δαλματίας εἰς τὴν Ζένταν καὶ εἰς τὴν Στάμνον τοπάρχης Βοϊσθλάβος
https://pbw2016.kdl.kcl.ac.uk/person/108510/
Ἰαδῶρα καὶ Σάλων πόλεις εἰσὶ τῆς Δαλματίας. ἦν δὲ ἐν αὐτῇ ἄρχων καὶ τοπάρχης Δοβρωνᾶς
https://pbw2016.kdl.kcl.ac.uk/person/106982/
U oba slučaja se navode dva mesta. Za jednog su Zadar i Salona. To su, dakle, i administrativni i crkveni centri (Donje) Dalmacije. I u slučaju drugog se navode isto dva mesta; Zeta i Ston.
Dakle, po tim mestima se mogu videti u Kekavmenovom Strategikonu obrisi čak i u upravnom smislu razlike između Donje i Gornje Dalmacije u vizantijskom tematskom sistemu druge polovine XI stoleća.
To je vrv prvi pomen I to u kontekstu crkvene hijerarhije. Rec je o 12-13 veku.Има разлика, помиње се горња Далмација, није то спорно. Помињу је папини легати када су дошли у Дукљу код Вукана, али поента је разумети да ми не можемо причати о неким стандардним, универзалним појмовима. Зависи, ко шта како зове, а и временски период када се неки назив користи за неку територију је посебан спецификум. Ствари уопште нису просте како се нама чини.
To je vrv prvi pomen I to u kontekstu crkvene hijerarhije. Rec je o 12-13 veku.[..] do 11 veka. Do tada apsolutno niko nije poznavao pojam dve Dalmacije.
ХМММ Откуд Доброслав место Војислав....Да ли је Дукљанин спојио обе личности јер му ово није било јасно мислећи да је иста особа?Да, браво за Доброњу и Војислава.
Адвент почиње 1. децембра и траје до Бадње вечери, то је 24 дана, а не 40.Мислим да су јако мале шансе да је то било 1217. Није немогуће али су далеко веће шансе да је било 18-е. Ако се српско посланство вратило око 10-15 октобра у Рас, нпр. с тачним датумом крунисања. Да би крунисање било могуће 17-е, легат из Рима је морао поћи најкасније до краја октобра, дакле , само 15 дана после одласка српског посланства из Рима. Једино је тако могуће да стигне до средине новембра, јер након тога почиње божићни пост који траје око 40 дана. Мени је то сувише натегнуто временски, буквално би се све морало одвијати 'у минут ' како би се стигло да крунисање буде 17-е.
Zasto ne procitas sta o tome kaze strucna literatura?Koje je tvoje tumačenje množinskog oblika navođenja imena stare Dalmacije (Dalmacije)?
Zašto u XI stoleću imamo što se tiče Vizantije dva različita toparha; jednog u Gornjoj i drugog u Donjoj Dalmaciji?
Мислим да титула Егзарх тачно одовара титули Ексусијат код Ане Комнине. Није идкњучено да је Бан Борић добио такву титулу од Манојла Комнина. Кинам тачно помиње да Дрина одвсја Босну од остале Србије и да Босна није подређена рашком архижупану.Teraš me bespotrebno da se ponavljam i da po deseti put prolazimo kroz isti diskusiju leoz koju smo već nekoliko puta do sada bili prošli.
Dakle, kao prvo, znaš vrlo dobro da se titula protosevasta ponekad davala i ljudima van direktne vlasti vizantijskog cara, kako bi se njima odavala počast. Znaš da je ona bila dodeljena i vođi Normana, Robertu Gviskardu, kako piše Ana Komnina u Aleksijadi, a znaš da su je dobijali i mletački duždevi.
Kao drugo, bukvalno spinuješ zato što uporno ponavljaš protosevast, protosevast, protosevast i protosevast. Iako znaš vrlo dobro šta još piše na pečatu i uprkos tome što si već više puta upozoren da prestaneš sa krivotvorenjem mojih tvrdnji, ti nastavljaš da bukvalno izmišljaš moje reči, iznova i iznova.
Dakle, upamti sad već jednom i prestani više kao pokvarena ploča da protosevastišeš. Na pečatu stoji exousiastēs (ἐξουσιαστής).
Eksusijast se u Listi adresa stranim vladarima nalazi pri samom vrhu; navodi se kao treća po redu titula:
ΚΕΦ. μϛʹ. Οἷς ὀφείλει ὁ βασιλεὺς ὀνόμασιτιμᾷν τοῖς μεγιστᾶσι καὶ πρώτοις τῶν ἐθνῶν. Ἐξουσιοκράτωρ, ἐξουσιάρχης, ἐξουσιαστὴς, ἄρχων τῶν ἀρχόντων, ἀρχηγὸς, ἀρχηγέτης, ἄρχων, ἐξάρχων,...
Tako se u Listi titula među primerima eksusijasta nalazi i fatimidski emir Afrike.
Čak imamo očuvano i pismo romejskog cara Romana I Lakapina (920-944) u kojem bugarskog vladara Simeona naziva eksusijastom:
Pogledajte prilog 1588580
https://archive.org/details/darrouz...opates-correspondence-copie/page/n31/mode/1up
Tako da, potpuno je očigledno da je Konstantin Bodin dobio titulu eksusijasta umesto ranijeg arhont, da označi njegovo uzdignuće, odnosno upravo kraljevsku titulu koju je on nosio. I titula Duklje i Srbije, neverovatno je kompatibilna onim što nalazimo kasnije, samo sa zamenjeni mestima tj. novom primarnom titulom, velikog župana Srbije i Duklje, kako piše bugarski arhiepiskop Demetrije Homaten.
I ti bi sve ovo znao da nisi toliko lenj da pročitaš makar par stranica teksta koji je sastavio Predrag Komatina na ovu temu, koji je rečeni pečat i popularizovao, ili da si bukvalno izdvojio 1 minut svog vremena da makar proguglaš, jer su sve ovo prilično elementarne i naširoko poznate informacije. Imali smo na ovom forumu čak i temu posvećenu specifično Bodinovoj tituli i ovom sfragističkom otkriću.
Ne, pečat Bodina, nije pečat nekakvog činovnika koji je bio u sistemu vizantijske vlasti. I da, u tituli kralja Bodina nema Dalmacije, koliko je god ti želeo ugurati u nju. A po svemu sudeći biće da je nije bilo ni u tituli kralja Mihaila Vojislavljevića. To što se u nekim vizantijskim izvorima koristi arhaičmi naziv Dalmati ništa ne znači; dalmatskim vladarem je bio opisan i ban Borić, iako to ne znači da je ban Bosne imao tituli u svojoj Dalmaciji, baš kao što ni knez Lazar Hrebeljanović nije nikad nosio službeno titulu kneza Tribala.
I nadam se da ćeš više prestati lupetati eeee protosevast znači kralj, odnosno doslovno falsifikovati moje izjave i sada konačno utuviti u svoju glavu.Jer ovo sad već prelazi sve granice ukusa i čista je malicioznost sa tvoje strane, sa ne kažem i otvoreno slaganje.