Srbi i Hrvati u Dalmaciji. Komparacija: Orbini i Porfirogenit

Ti moras dati definiciju da bi mogli znati o cemu pricas, ko su tebi "svi" Sloveni.

Drugo, da bi tvrdio da bilo koji Sloveni nisu Avari u DAI u Dalmaciji, moras dokazati da je nemoguce da su Sloveni Avari. Naprimjer da DAI izricito kaze da Sloveni nisu Avari. Ovo je naprijer slucaj sa Hrvatima u DAI. Avari ratuju sa Hrvatima, koji su Sloveni. Avari nisu Hrvati. A ti to nisi uradio. Nisi postavio niti jedan dokaz da je to nemoguce da su Sloveni Avari o kojima DAI govori, onima koji su osvojili rimsku provinciju Dalmaciju..

Sa druge strane, tvoja tvrdnja da Sloveni nisu Avari je nemoguca jer DAI izricito poistovjecuje Slovene i Avare. Tako da je ta tvoja tvrdnja dokazana netacna jer je nemoguca.--DAI te izricito obara jer poistovjecuje Avare i Slovene. Dakle moguca je, a ne nemoguca.
 
Ti moras dati definiciju da bi mogli znati o cemu pricas, ko su tebi "svi" Sloveni.
Можемо и о томе расправљати, али то је потпуно небитно за оно о чему причамо.


Drugo, da bi tvrdio da bilo koji Sloveni nisu Avari u DAI u Dalmaciji, moras dokazati da je nemoguce da su Sloveni Avari. Naprimjer da DAI izricito kaze da Sloveni nisu Avari. Ovo je naprijer slucaj sa Hrvatima u DAI. Avari ratuju sa Hrvatima, koji su Sloveni. Avari nisu Hrvati. A ti to nisi uradio. Nisi postavio niti jedan dokaz da je to nemoguce da su Sloveni Avari o kojima DAI govori, onima koji su osvojili rimsku provinciju Dalmaciju..

Не морам ја ништа доказивати. На подручју које описује, извор је поделио Словене на две групе. Једној је дао и друго име - Авари, другој групи није.

Sa druge strane, tvoja tvrdnja da Sloveni nisu Avari je nemoguca jer DAI izricito poistovjecuje Slovene i Avare. Tako da je ta tvoja tvrdnja dokazana netacna jer je nemoguca.--DAI te izricito obara jer poistovjecuje Avare i Slovene.
Није ти то добро. Нигде није поистоветио све Словене са Аварима, тако да се не може рећи (на основу њега) да су Словени Авари. Ако мислиш супротно, дај цитат, или да прекидамо ову расправу.[/quote]

Dakle moguca je, a ne nemoguca.
Слажем се ја да је то могуће, али не на основу оних цитата које си нам поставио.
 
Poslednja izmena:
Dokazi.

Dokazi da je nemoguce da su Sloveni Avari. Do sad samo izmisljas.


Evo dokaz da jesu. DAI poistovjecuje ime Slovena i Avara. Dokazi da to nije tako, da je nemoguce.


kI2GFPA.jpg




W5prSRF.jpg
 
Poslednja izmena:
KONTRATEZA SLOVENI NISU AVARI JE NETACNA




Car kaze da su Sloveni Avari, post 203 gore. Predmetni period i prostor je kontekst, rimska provincija Dalmacija i prostor oko Dunava, od Dioklecijana (~320. god.) do Iraklija (~610. god.). i dogadjaji pada rimske provincije Dalmacije. Dakle: dogadjaji su:

1. Ko je oko Dunava, Sloveni, ili Avari?
2. Ko vodio bitku sa Rimljanima, Sloveni ili Avari?
3. Ko je usao u Salonu, i naselio teritorije rimske provincije Dalmacije, Sloveni ili Avari?

Car kaze da su Sloveni Avari, jedno te isto.



KONTRA TEZA
Sloveni nisu Avari


Kontra Teza je da Sloveni nisu Avari, da su Avari Avari, a Sloveni Sloveni. Dakle, kad Car prica o narodu oko Dunava, o bitci, o padu Salone i rimske provincije Dalmacije, i naseljavanju i preuzimanju teritorije, kontrateza je da Car prica o Avarima a ne Slovenima, ili da prica o Slovenima a ne Avarima.

Dakle kontrateza je:

1. Avari =/= Ne Avari (Avari nisu Ne Avari, Avari ne smiju biti isti kao niko drugi osim samo Avari, Avari = Avari)

2. Sloveni =/= Avari (Sloveni nisu Avari; Sloveni i Avari nikako ne smiju biti isti)

3. Sloveni = Ne Avari (Sloveni jesu Ne Avari. Sloveni moraju biti razliciti od Avara, a ne isti.)


Nemogucnost kontrateze potvrdjuje da je Kontrateza netacna. Dakle ako dokazemo da je bilo sta od gore navedenog suprotno,ako pokazemo da su Sloveni (Ne Avari) isti ko i Avari, kontra teza je nemoguca za predmetni period, prostor i dogadjaje koje car opisuje jer ne smiju biti isti. Ako su isti, kontrateza je nemoguca, auto ne ide na sampon.


ZAKLJUCAK: Kontrateza da Sloveni Nisu Avari je dokazana netacna ispod, jer je nemoguca. jer su isti, a to ne smije biti u istom dogadjaju, koji opisuje Car, Avari i Ne Avari moraju biti razliciti, a to nije slucaj.

Nemoguce je da car naglasi da su Sloveni osvojili Dalmaciju a da su to ucinili Avari, da su isti; da su Sloveni zivjeli preko rijeke a da su to bili Avari, da su isti; da su Sloveni pobjedili rimljane i uzeli njihove odore, i krenuli na Salonu, a da su to bili Avari, da su isti; da su Sloveni osvojili Dalmaciju a da su to bili Avari, da su isti.
To je nemoguce po kontratezi jer kontrateza zahtjeva da nisu isti. Kontrateza je nemoguca, pa je zato netacna.

Jedini nacin da se cita DAI je da su Sloveni jedno te isto sto i Avari za predmetne dogadjaje, i to je dosljedno izvoru jer ih tako Car definise, Sloveni = Avari.


NEMOGUCNOSTI KONTRATEZE
Test: Avari ne smiju biti isti kao Ne Avari (Sloveni), a u izvoru su isti

1. NEMOGUCE je da Car kaze da ce objasniti kako je rimska provincija Dalmacija pala u ruke samo Slovena (Ne Avara), a zavrsi na tom kako su samo Avari, osvojili rimsku provinciju Dalmaciju. Jedno drugo negira. Uspostavlja se da su oni koju su osvojili Dalmaciju Ne Avari na pocetku izlaganja isti kao Avari na kraju izlaganja, osvojili Dalmaciju, a to je protivno kontratezi. Sloveni moraju biti razliciti od Avara po kontratezi, jedni od njih ne mogu osvojiti Dalmaciju, a ovde je to slucaj, isti su, Car tvrdi da su osvojili Dalmaciju. Kontrateza je nemoguca, jer su isti, a moraju biti razliciti. Ne smiju i jedni i drugi osvojiti Dalmaciju u istim dogadjajima.


Car naglasava da ce objasniti kako su samo NE AVARI (Sloveni) osvojili provinciju Dalmaciju

HfL4ZqN.png




A zavrsava s tim da su je samo AVARI osvojili.


YU8l8iA.jpg






2. NEMOGUCE je da se u istom opisu gdje car kaze da ce opisati kako su Sloveni (Ne Avari) osvojili Dalmaciju: Opisuje narod koji zivi preko rijeke sa kojim su se Rimljani zametnuli kao Avari, a onda kao Ne Avari, povodom istih dogadjaja.

To negira kontratezu. Narod koji zivi preko rijeke moze biti samo Avari, ili samo Ne Avari, i nikako isti. Jedni ne mogu biti preko rijeke kao drugi.
Kontrateza je nemoguca, jer su Avari i Ne Avari isti u istim dogadjajima, zive preko rijeke u istim dogadjajima. Dakle kontrateza je netacna.


Preko rijeke su Avari, isti ko Ne Avari

19YgVby.jpg




Preko rijeke su Ne Avari, isti ko Avari

lylxPKH.jpg


e06MDHs.jpg






3. NEMOGUCE je da su u bitci na Dunavu Avari porazili Rimljane koji su presli rijeku, pa Avari uzeli rimske odore i krenuli na Salonu, a u istom dogadjaju koji Car opisuje da su to ucinili Ne Avari, porazili Rimljane koji su presli rijeku, uzeli njihove odore, i krenuli na Salonu.

Avari su isti ko Ne Avari onda, isti dogajaj isto rade, a to ne moze biti po kontratezi. Avari moraju biti razliciti po testu, ne mogu biti isti. Jedni od njih ne mogu poraziti Rimljane, uzeti im odore, i krenuti na Salonu. A to je slucaj.
Kontrateza je nemoguca da su razliciti, dakle netacna.



Avari su porazili Rimljane koji su presli rijeku, uzeli njihove odore i krenuli na Salonu

GhotH9t.jpg


Pc2oPzW.jpg




Ne Avari su porazili Rimljane koji su presli rijeku, uzeli njihove odore i krenuli na Salonu

TgTnzmE.jpg


emRfMFn.png






4. NEMOGUCE je da u istom dogadjaju koji je opisan, pada Dalmacije i Salone koje car opisuje, da su Avari osvojili Dalmaciju, kad su to uradili Ne Avari. To bi znacilo da su Avari isti ko Ne Avari, osvojili su provinciju, a to je protivno kontratezi koja zahtjeva da Avari nisu Ne Avari, da su samo Avari, ili samo Sloveni osvojili provinciju.
Kontrateza je netacna jer je nemoguca, Nemoguce je da su Avari razliciti od Ne Avara, Avari su isti ko Ne Avari, osvojili Dalmaciju.



Avari su osvojili Dalmaciju

YU8l8iA.jpg




Ne Avari su osvojili Dalmaciju

s7ttMvE.jpg






TEORIJA PARALELNIH SVJETOVA u DAI


Kontrateza je netacna jer su Avari i Ne Avari poistovjeceni, isti. Ne postoje paralelni svjetovi, gdje su u jednom svjetu Avari osvojili Dalmaciju a u drugom Ne Avari osvojili Dalmaciju. Da su Avari osvojili Dalmaciju u jednom svijetu, a u drugom nikada nisu bili na Balkanu.
Teorija paralelnih svjetova moze postojati u fantastici lokalnih lazova i Filozofskog fakulteta u Beogradu.
 
Poslednja izmena:
Не, не мислим на закарпатске Аваре, већ на ове са мапе.
Да, имају везе са Словенима. О томе ћемо на оној другој теми.

Ti Avari na mapi su van slovenskih zemalja, tako da mapa pokazuje da nisu Sloveni, tako ispada. Ne znamo ko su. Nisu definisani, osim da nisu Sloveni.
A drugo radi se o mapi koju je neko napravio, a ja ne znam na osnovu cega.
Avari na toj mapi su definisani bojama kao Ne Sloveni. Avari = Ne Sloveni. Ta tvrdnja za nase Avare je netacna. Nasi Avari = Sloveni.. Dakle ne radi se o istim Avarima.
A radi se isto o Slovenima jer su Slovevni i po toj mapi u bivsoj rimskoj provinciji Dalmaciji u sedmom vijeku, kao sto je slucaj sa periodom prije toga.

zpmlROr.jpg
 
Poslednja izmena:
Мапа показује европске Аваре, који су скупина евроазијских племена, засада непознатог порекла.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pannonian_Avars

Дакле, ови Авари у Панонији, а не они код Волге:
avars.jpg


Не мисли се на кавкасе Аваре.
https://is.muni.cz/el/1431/podzim2004/Z0097/zajimave_texty.pdf



Гледао сам и оно о чему смо причали у ДАИ, и имамо у 29. и 30. поглављу две исте приче, са сличним али ипак другачијим садржајем.Чини се да је неко преписивао једну исту стар из више извора, и није то контао, па се верзије не поклапају. За ове Аваре о којима причамо се сумња да су их сачињавала и словенска племена, али нисам видео да се било где сем у том једном поглављу ДАИ, 100% поистовећују са Словенима.

Критика ДАИ каже:
The Avars: A Steppe Empire in Central Europe, 567–822
https://books.google.rs/books?id=ZoR1DwAAQBAJ&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false


DAI 1.jpg



DAI 2a.jpg

DAI 2b.jpg




DAI 4.jpg
 
Poslednja izmena:
Ја такође мислим да нема довољно доказа да се на основу упитног текста из ДАИ, који истовремено није у сагласности сам са собом, може рећи да су Словени и панонски Авари иста ствар.

Тибор Живковић закључује да:
Constantine Porphyrogenitus’ Source on the Earliest History of the Croats and Serbs
https://hrcak.srce.hr/file/94923


tibor1.jpg
 
Poslednja izmena:
Nema razloga da se bavis tim. Avari su isti kao Sloveni. Treba znat kad je kraj, a to je kraj dokaza. Sve ostalo je izmiljanje.

Dakle, nas zanimaju samo Sloveni koji su preuzeli rimsku provinciju Dalmaciju, u periodu od Dioklecijana do Iraklija. Drugi Avari nas ne zanimaju, nebitni su. Ni Sloveni nas ne zanimaju koji nisu u Dalmaciji. Isti djavo -- Avari, Sloveni, -- ne zanimaju nas! Nisu u Dalmaciji, nisu dovedeni u vezu sa Hrvatima i Srbima u Dalmaciji, sa nasim knezevinama i drzavama.

Bilo kakav pokusaj da se neki Avari dovedu u vezu sa nama nakon tih dogadjaja je izmisljanje. A pogotovo je izmisljanje da se ti Avari nakon 600. godine dovedu u vezu sa Avarima prije 600. godine koji su osvojili Dalmaciju.
Drugim rijecima, bilo kakav pokusaj dokaza da su Avari poslje 600. godine dosli na Balkan je izmisljotina, ne moze biti--jer je takva definicija proizvoljna, izmisljotina. Avari su vec na Balkanu po izvoru prije 600. godine, i samo ti Avari koji nas zanimaju mogu ici negdje van Dalmacije i da ih pratimo, a ne suprotno.

Ko god prica o Avarima, "mora" da prica o Avarima koji su 1. Sloveni, 2. osvojili rimsku provinciju Dalmaciju i bili u njoj 300.-600. godine. Sve ostalo je izmisljotina, jer je nedosljedno izvorima i nerelevantno.
 
Poslednja izmena:
Тај извор за који си се ти ухватио је непоуздан. На више места говори противречне ствари. Ево чак сам ти и навео одакле се сумња да су преписивана поједина поглавља. Зато се не може држати њега као необориве истине.
Очигледно је да су различите приче помешане, непрецизно препричане, подаци који недостају надомештени произвољно. И то не само ту, вероватно је то честа појава у средњовековној и античкој историографији.

Опет, чак и да се претпостави да је Профирогенит у ДАИ написао да су Авари Словени, и да су Илири Словени и да су они пре Илира Словени, то није доказ ни за шта, ако се остали не слажу са њим.
 
Poslednja izmena:
Опет, чак и да се претпостави да је Профирогенит у ДАИ написао да су Авари Словени,.

Ne "cak i da je." On jeste to uradio, i time je stvar zapecacena. Poslje 600. godine, a i prije posto je Dalmacija pala prije, nemamo sta traziti dolazak Slovena van granica Dalmacije, van granica postavljenih izvorima.. Oni su tu, vladaju, a i prije, zive. Stvar je gotova! I evo nas i danas tu. Zapecaceno.
Ti Sloveni su Avari po definiciji. Ne moze tu definiciju niko promjeniti.

Znaci, kad dodje neki strucnjak za Avare iz Engleske i pocne pricati o Avarima Saksonskog porijekla, to se ondnosi na njegove budalastine a ne na nas. To sto on prica nema nikakve veze sa nama. Kod nas je jedan plus jedan jednako dva, a ne pedeset sest. Kod nas su Sloveni uzeli rimsku provinciju Dalmaciju, i te Slovene mi zovemo Avari po cinjenicama, po definiciji iz izvora. A ne po necijim izmisljotinama sta su Avari.
Dakle ne bavimo se teoretskom istorijom.

Kad Zivkovic prica o srednje evropskim Avarima prica budalastine, bavi se nerelevatnim stvarima, nije dosljedan izvoru, dakle izmislja.
Kad Zivkovic kaze Avari nikada nisu bili na Balkanu, laze jer to je netacno po definiciji. To niko ne smije reci!
Kad ti postavis nesto o nekom Avaru koji nije iz rimske provincije Dalmacije, ili nije iz tog perioda, a pogotovo ako nije Sloven, postavljas ne relevantne stvari.
Te stvari nemaju veze sa nama. To je sve alternativna, teoretska istorija, Pricam ti pricu kako bi moglo u paralenim svjetovima, a ne znaci.
 
Poslednja izmena:
Ne "cak i da je." On jeste to uradio, i time je stvar zapecacena. Poslje 600. godine, a i prije posto je Dalmacija pala prije, nemamo sta traziti dolazak Slovena van granica Dalmacije, van granica postavljenih izvorima.. Oni su tu, vladaju, a i prije, zive. Stvar je gotova! I evo nas i danas tu. Zapecaceno.
Ti Sloveni su Avari po definiciji. Ne moze tu definiciju niko promjeniti.
То што је неко нешто написао, не значи да је то истина.
Није то Архимедов закон или Питагорина теорема па да мора да увек важи.

Znaci, kad dodje neki strucnjak za Avare iz Engleske i pocne pricati o Avarima Saksonskog porijekla, to se ondnosi na njegove budalastine a ne na nas. To sto on prica nema nikakve veze sa nama. Kod nas je jedan plus jedan jednako dva, a ne pedeset sest. Kod nas su Sloveni uzeli rimsku provinciju Dalmaciju, i te Slovene mi zovemo Avari po cinjenicama, po definiciji iz izvora. A ne po necijim izmisljotinama sta su Avari.
Dakle ne bavimo se teoretskom istorijom.
Да, ми се све време бавимо теоријом. Нико од нас није видео Авара, причао са њим, видео њихове слике, читао њихове књиге. Једино што знамо је из описа других, а описи се не слажу. Ти си нашао један и ухватио си га се, па не пушташ.Зашто онда стати само на томе, када имамo изворe који говорe о Словенима на Балкану и пре Христа?
 
Poslednja izmena:
Да, ми се све време бавимо теоријом. Нико од нас није видео Авара, причао са њим, видео њихове слике, читао њихове књиге. Једино што знамо је из описа других, а описи се не слажу. Ти си нашао један и ухватио си га се, па не пушташ.Зашто онда стати само на томе, када имамo изворe који говорe о Словенима на Балкану и пре Христа?

Da,zato se ovde bavimo realnom istorijom, a ne teorijama, drugim rijecima najrelevatnijom istorijom Srba u Dalmaciji, i to po najrelevantnijem izvoru, ili u ovom slucaju dva izvora. Ne bavimo se pretpostavkama.
 
Taj istoricar ne spominje Srbe ali spominje Hrvate kolko vidim. Dakle nije direktno relevantan za Srbe. Ali, generalno ne vidim neke vece probleme s tim tekstom. Hvala ti na tome, to je dobar tekst da se uporedi shvatanje stvari. Koje je godine pisan?

Da to je odlicno, uvezi Avara i Slovena 244. godine. Dosljedno.

Godina je 1759.
 
https://ufile.io/218p4

Ovo je заправо јако интерсантна студија ове теме где углавном на доста места потврђује неке закључке до којих смо ми дошли само за разлику од нас овде стоје документовани извори

Дакле на првом месту је направљена грешка Словени и Готи а првод би био Словени и Гети беху један народ и говораху истим језиком.
Пртпоставка је постојала да је Панонија била испражњена походом Хуна , Гота , и дугих међутим Гети Панонци регисровани су у Паноније у 4. веку п.н.е као и на обали Црног Мора често их поистовећују са Остроготима или златним Готима та прапостојбина је иначе близу прапостојбине Словена или Севернокарпатске културе они заједно са Скитима и Сарматима чине Протословене настале у Панонији јер многи су варварски народи прохујали Панонијом али овај слој ратара остаје везан за плодну црницу некад као већина некад као мањина свакако опстају у Панонији до позних дана аутор ове студије као и многи други поистовећују ове Словене са прецима јужних Словена насупрот Ђорђету Јанковићу који овде види претке источних и западних Словена док претке Срба ипак везује за Балкан и Цетинску културу.

Што се тиче самих Авара проблем настаје што 10000 Авара према Порфирогениту настаје од Гепида који се у једном делу деле на две струје Лагомбарде и Аваре.
Чине једно време владајући слој Словена што значи да није чудно Словени су пешадија и главна снага која задржава освојену земљу првенствено бројем и ратарством.
Није споран упад Авара и Словена Гета у Салону наравно да од тога остају само Словени као и након свих освајања Авара Гота можда и Хуна али за то нема доказа.
Зна се да су прави Готи дошли са 14 чета где их Јорданес Гет аланског порекла потврђује 3 браће из Дукљнинове хронике са 3 брата само мало измењених имена.
Проблем настаје што су прави Готи прошли кроз Далмацију и Италију стопили се становништвом тих 14 чета и већ у време Дукљанинове хеонике односно његовог почетка су већ у Шпанији где оснивају своју независну краљевину.
Дакле век доминације Гота над Гетима у Панонији бива довољно да име Гота пређе на Гете па их извори некад бркају а некад одвајају Јорданес их свакако разликује.
Гети који су још били Словени заузимају Далмацију у 4 веку који говорише словенским царство се простирало до Пољске за време Теодорика великог који беше Гет а не Гот.
Пошто се аутор бави више Хрватима него Србима настоји да нађе некако помен хрватског имена у 4 веку што већина аутора овде доводи у везу са слојем друштва а тек од 7 века можемо говорити о хрватском народу.

Готоманија се и данас изучава има је заправо мало у КРС јер су заправо ради о Гетима а не Готима једини покушај готоманије је Тотила који се доводи у везу са Атилом јер је он заправо Гот а савременик је владара Далмације Бладином који је Гет. Покушај да се Тотила врати век раније у прошлост који је умро у Италији и да се цео спис касније ипак доведе у везу са Готима. За време његово и његовог оца долази до велике сеобе других Словена Вулгара аутор мисли да се ради о Аварима 621-641 где је поред Црног Мора у прапостојбини остао још један део Гета који ће изродити Бугаре. Ови нови Словени наметнуше краљу данак беху многобројнији од Славогета из Далмације склопише са њима мир и наставише живети у љубави и пријатељству јер говораху истим језиком Словени и Гети.
Да не дужим студија је добра и вредна пажње.

Што се тиче Србоавара на другој теми нашао сам међу западним Словенима витезе и витешке игре везане за равнодневницу Видовдан празник који су поштовали и Немци и Словени и празновани на сличан начин.
Наиме ради се о Оборитима , Бодрићима или Љутићима који су били коњица и правили кружне градове војне налик аварским па можда случајност можда сличност између Обра Авара како их Словени зову на свом језику и Обор-ите Аборите који су били коњаници мушка војна групација Словена.
Дакле сетимо се само упада Оборита у 6 веку на Илирик њихово име се доводи у везу са Бојићима и Бојцима као ратнички слој Срба према другом аутору по којима је Браничево добило име они су заправо опљачкали Илирик превезли су их Гети преко Дунава које су богато обдарили.

Сећате се тог извора помињао је и Живковић?

О томе више на теми о Србима.
 
Интересантно да је Живковићу промакло дупло крштење Срба и Хрвата јер Тома Сплићанин говори да су били Хришћани лоших манира и навика заражени аријанском јереси дакле Гети , Готи , Словени сви у Панонији су били Аријанци читав Рим је био аријански до смрти Константина Великог.Учење Арија бива одбачено Никејанским сабором Арије одлази у Сирмијум одакле наставља да делује у Панонији тако да су сви народи који су прошли кроз Панонију били Аријанци и Тома Сплићанин их зове Поганима иако су Хришћани. Археологија то доказује отуд нове цркве на темељима разрушених из 4. века као и Петрова црква у Расу и многе друге.
Према овим ауторима Хрвати одбацују византијски утицај у 5 веку а Римски утицај попримају тек у 10.веку тако да су Хрвати најдуже били аријанци.
Иако не директно исто говори за Србе поновно крштење из Рима за време Ираклија па затим Неретвљани , Погани по Живковићу нису Срби јер нису крштени а заправо су остали аријанци.
 
Da, insistirati na Slavenima, zanemariti Srbe a posebno avarske arheoloske ostatke iz susjedstva, jelte posle 600. godine. Koje gromile, koja sukow keramika kad iamo susjede koje su se ukopavali s konjima.
Ko mi obriso fotografiju Ratka Mladica i zasto?

Претпостављам да овде мислиш на праве Аваре али читајући о њима много тога је разјашњено али много тога и не али оставићу то са стране.

Него објасни молим те који суседи су се укопавали са коњима осим правих Авара?
 

Back
Top