Srbi i Hrvati u Dalmaciji. Komparacija: Orbini i Porfirogenit

[Scott Isle]

Ova tema se bavi komparacijom dva izvora primarno, Kr. Slovena i DAI, a i drugih izvora ako treba, u cilju uvida u kraljevine i narode u Dalmaciji u periodu koji se tice ta dva primarna izvora ove teme.

Pocecu sa mojom izvedbom hronologije rodoslova kraljeva po Kr. Slovena. Koristim Kr. Slovena objavljeno u Kraljevstvu Slovena Mavra Orbinija u prevodu S. Husic i redakciji Sanjeka, 1999, a DAI je redakcija Moravcsik, Jenkins, 1967.

Medjutim, prvo cu ovdje ukratko objasniti zasto je hronologija u Kr. Slovena primarna i vaznija nego hronologija u DAI. U DAI, u poglavlju o Srbima, postoji razdoblje od oko 400 godina, od dolaska Avara po padu Dalmacije do bugarskog kralja Presiama 850. u kojem postoji supljina u rodoslovu. Dok u Kr. Slovena nema takvih ogromnih supljina, iako postoje manje supljine tu i tamo. Kr. Slovena nudi rodoslov od pocetka. Zbog toga je to primarni izvor izmedju ova dva izvora, a DAI je izvor koji provjeramo ili koristimo za dopunu jer je supalj u dugom vremenskom periodu.

Sto se tice hronologije, ja u pocetku necu uvrstiti moje moguce dopune rodoslova iz DAI rodoslovu Gota u Dalmaciji iz Kr. Slovena. Mozda kasnije. Naravno, u postavljenoj hronologiji ima prostora za ispravke iz razloga sto su godine rodoslava negdje uzete proizvoljno u najboljem pokusaju da budu u okviru razumnog i dosljedne rodoslovu po izvoru. Proizvoljni datumi su oznaceni sa ~~, jer izvor ne daje godine vladavine vladara.

Sto se tice naslova knjige Kraljevstvo Slovena, neki to zovu Ljetopis Popa Dukljanina, neki Barski Rodoslov. Anonimni prevodilac (Anon) te knjige dao je naslov knjizi Gesta Regum Sclavorum, prevedeno Kraljevstvo Slovena, ili po nasem postojeca knjiga u vrijeme prevoda na latinski je glasila na nasem jeziku, Knjizica o Gotima. Ja koristim Kraljevstvo Slovena za tu knjigu ovde. Posto Mavro Orbini koristi isti naslov za svoju knjigu koja ukljucuje i druge stvari, i u kojoj je objavljena ta knjiga Anona, necemo se baviti nicim drugim u Orbinijevoj knjizi do Anonovom knjigom, Gesta Regum Sclavorum, Kraljevstvom Slovena.

Sto se tice komparacije, postavicu argumente dosljednosti ili nedosljednosti izmedlju dva izvora, i ono sto proizilazi iz toga. Dosljednost znaci da dva izvora ne negiraju ili pobijaju jedan drugi, mogu biti shvaceni u skladu, a ne moraju biti identicni.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Pocecu sa mojom izvedbom hronologije rodoslova kraljeva po Kr. Slovena. Koristim Kr. Slovena objavljeno Kraljevstvu Slovena Mavra Orbinija u prevodu S. Husic i redakciji Sanjeka, objavljeno 1999

Bolje koristiti ovo umesto toga: https://www.scribd.com/document/27256737/Gesta-Regum-Sclavorum-I

 

[Scott Isle]

Hvala Slavene!

MOJA VERZIJA RODOSLOVA KRALJEVA DALMACIJE PO KR. SLOVENA;

Po ovom Rodoslovu, dinastija je Gotska i pocinje oko 395 godine, sa Ostroilom, ostrogotskim kraljem, znaci cetvrti vijek.. Nedosljednost je jer je car Anastazije zivio u 5. vijeku.
Svetoplek i pokrstavanje se dogadja oko 580. godine. Sesti vijek. Bugari su pokrsteni ranije. To bi znacilo da su pismoi knjiga doneseni tada. Ovo je moja hronologija po knjizi o Gotima, godine su naravno otprilike precizne. Vece podjele u kraljevstvu nastaju poslje Ahenskog mira, i ubistvom Caslava.
Crvena hrvatska se dijeli medju sinovima Prelimira oko 920, u vrijeme prije i tokom Porfirogenita. Ujedinjeno Kraljevstvo traje od 395. do negdje 850. Ali preispitacemo godine kao dio analize. Ovo je samo uvod.

395. Godina OSTROILO, Vladar Dalmacije, Prestonica u Prevalitaniji, danasnji Skadar otprilike
(Doduse knjiga pocinje od ljeta gospodnjeg 495. kada vladase car Anastazije i papa Gelazije sa sjevera provalise Goti.
Kralj Dalmacije pozva kralja Istre pa povedose boj sa Gotima tamo gdje Goti stolovase, a pokorise Ugarsku i Upadose do Trnova. Goti ubiju Kralja Istre a Kralj Dalmacije pobjeze u Salonu. Potom se Ostroilo uputi u Dalmaciju i ne naisavsi na otpor zauze citavu Dalmaciju u stane u Prevalitaniji. Ali ga Carigradska vojska stize i ubi.

396-408 SVEVLAD, sin Ostroilov, Vladase od Vinodola do Poljske, od mora pa na sjever.
Svevlad zeleci osvetiti oca vrati se u Bosnu ali ne nadje nikog od oceve vojske.

408-429 ZELIMIR sin Svevlada

429~~449 VLADIN sin Zelimira

449~~469 RATIMIR sin Vladina, progon hriscana

469-550 Doba Cetiri neznana kralja, progon hriscana, Bugari upadju u Vizant

550-580 ZVONIMIR, doba pokrstavanja Bugara

580-620 SVETOPLEK, sin Zvonimira, Sabor u Dalmi, pokrstavanje, pismo, biblija, podjela kraljevstva, sahranjen najvjerovatnije u Ck. Sv. Marije.

620-632 SVETOLIK sin Svetopleka

632~~635 VLADISLAV, sin Svetolika poginuo u lovu.

635-648 TOMISLAV, brat Vladislava, izgubio neke zemlje protiv Huna, Atile.

648-672 SVESLAV, sin Tomislava, povratio izgubljene zemlje, sinovi Vladimir i Razbivoj. Ratovao sa grcima,

672-692 VLADIMIR, sin Sveslava, vladao u Srbiji a nakon smrti Razbivoja preuzo i Dalmaciju. mir sa ugarima, zena kci ugarskog Kralja.

692~~712 KARAMIR, sin Vladimira, ubijen u pobuni u Bjeloj Hrvatskoj.

712~~732 TVRDOSLAV, sin Karamira, nije imao djece po nekim verzijama

732-772 OSTRIVOJ, necak Tvrdoslava

772~~790 TOLIMIR, sin Ostrivoja/Tvrdoslava zavisno od verzije

790~~819 PRIBISLAV, sin Tolimira ubili ga "bosanski" velikasi u pobuni

819-835 KREPIMIR, sin Pribislava, povratio krunu, odbio franacki napad, sklopio mir i ozenio kci franackog kralja.

835-839 SVETORAD, sin Krepimira

839-849 RADOSLAV, sin Svetorada, ugusio bunu u Bjeloj Hrvatskoj, a onda ga je sin Caslav izgnao

849~~852 CASLAV, sin Radoslava, ubila ga madjarska princeza

852~~893 RAZNI BANOVI I ZUPANI, nema kralja

893~~897 PAVLIMIR, unuk Radoslava iz izbjeglista, dosao iz Apulije, potukao zupana Raske, potukao Hune u Sremu, sklopio mir i granicu na Savi, naprasno umro u Trebinju. Sin mu se rodio posmrce, i zupani se pobunili.

897~~905 RAZNI BANOVI I ZUPANI, nema kralja

913~~915 TJESIMIR, sin Pavlimira, svrgnut kao beba, povratio krunu uz pomoc Cudomira bana hrvatske, a onda ga je on ubio u pobuni. Sinovi prelimir i Kresimir, ugusili bunu.

PODJELA

915~~935 PRELIMIR I KRESIMIR, sinovi Tjesimira, Prelimir vlada u Raskoj i primorju a Kresimir u Bosni i Hrvatskoj. Prelimir stoluje u Niksicu. Prelimir je podjelio zemlju na Zahumlje, Trebinje s Konavlima, Hum i Zetu.

935-955 SINOVI PRELIMIRA I KRESIMIRA: Prelimirovi: Hvalimir u Zeti, Bolesav u Trebinju, Dragislav u Humu, Svevlad u Zahumlju, Silvestar u Raskoj; Kresimirovi sinovi: Stefan u Bosni i Hrvatskoj, hromi Leget odbacen u Trebinje.

955~~960 LEGETOVI SINOVI, pobili Prelimirove potomke i uzeli vlast. Izgradili tvrdjavu Traekt u Kotoru i tamo stolovali.

960~~975 SILVESTER, sin Prelimira, vraca krunu od Legetovih sinova, Raska i Primorje.

975~~990 TUGOMIR, sin Silvestera, u vrijeme dolaska na vlast bugarskog cara Samuila.

990~~1005 HVALIMIR, sin Tugomira, Tri sina, Petrislav--Zeta, Dragomir--Trebinje i Hum, i Miroslav--Zahumlje. Miroslav pogine u plovidbi i Petrislav preuzme i Zahumlje.

1005-1009 SAMUILOV BUGARSKI POHOD

1009~~1025 VLADIMIR, sin Petrislava, vjencan za kci Samuila. Sahranjen u Ck. Sv. Mariije. Ubio ga Vladislav bugarski. 1025 Dragomira Hvalimirovog ubili Kotorani kad se probao vratiti na presto poslje smrti bugarskog Vladislava. Zena mu pobjeze u Bosnu kod njenih ujaka i rodi sina Dobroslava. Ban Bosne preuzima Rasku, ima zupana.

1025~~1050 VLADAVINA CARIGRADA poslje smrti bugarskog Vladislava u Zeti i Primorju.

1051~~ 1075 DOBROSLAV, sin Vladimira, ozenio necakinju Samuila, sinovi Mihalj, Gojislav, Saganek, Radoslav, Predimir. Borba protiv Carigrada za vracanje teritorija.
Radoslav--Gacko. 1066~~Carigrad, ban Bosne i Raske, i Ljutovid gospodar Huma napdnu na Dobroslava. Ljudovit vjerovatno sin Dragomira od Hvalimira. Dobroslav potuce carevu vojsku kod Skadra, a Gojislav Ljutovida na Klobuku.
Vladavina od Draca do Vojuse (Albanska Vjosa). Stolovao u Crmnici?

1075~~1080 DOBROSLAVOVA ZENA: Gojislav i Predimir--Trebinje i Gripol; Mihanja---Prapratno, Crmnica, Oblik; Saganek--Gorska, Kupelnik, Bareci; Radoslav--Luska, Podluzje, Kucevo s Budvom. Zena Dobroslava zadrzi kraljevsku krunu po smrti muza do svoje smrti.

1080--1085 MIHALJA sin Dobroslava, Zeta, Primorje, Trebinje, Zahumlje.
Sinovi Vladimir, Prijaslav, Sergije, Derija, Gabrijel, Miroslav, Bodin.
Sa carevom sestricinom: Dobroslav, Petrislav, nikefor, Teodor.
Petrislav dobi Rasku. Bodinu sinu Petrislava dade Bugarsku, poslje osvajanja.
Pokopan u mnastiru sv. Sergija i Baha mucenika.


BORBA IZMEDJU RADOSLAVOVIH NASLJEDNIKA I BODINOVIH (zena Jakvinta, Jakovina, Jakovida)

1085~~1090 RADOSLAV, sin Dobroslava. Imase 8 sinova: Branislav, Gradislav, Gojislav, Dobroslav, Hvalimir, Stanisa, Kocoper, Brzinic.
Oslobodio necaka Bodina iz Antiohije.

1090~~1116 BODIN sin Petrislava, unuk Dobroslava. Sinovi: Mihajlo, Djuradj, Arhiriza, i Tomo. Zena Jakvinta iz Bara.
Vladao u Dracu, Zeti, Raskoj, i Bosni preko Stjepana. Stolovao u Skadru.
Uporedo Branislavovi od Radoslava u Trebinju.

1116-1120 DOBROSLAV, sin Mihalja Srusili ga narod i crkva poslje dovodjena na vlast. Neki Belkan je zupan Raske. Kocoper u Zeti, povlaci se u Bosnu

1120~~1135 VLADIMIR, sin Vladimira, unuk Mihalje u Zeti, ozenio kcer Belkana iz Raske. Otrovan od Jakvinte, zene Bodina. Vladao u Skadru. Sinovi Dragila i Mihajlo.

1135~~1143 DJURADJ, sin Bodina i Jakvinte. Zeta. Krenuo protiv Gojislava Radoslavovog u Drac, medjutim Gojislavu je pomogao car Kalojan Komnenos.
Grubesa dobija Skadar kad car Komnenos zauzima Skadar od Djuradja. Djuradj onda bjezi u Rasku, a Jakvinta u Carigrad gdje umire.

1143~~1150 GRUBESA, sin Branislava od Radoslava.

1150~~1155 DJURADJ sin Bodina, iz Raske porazi Grubesa i ubi u boju. Djuradj vrati Branislavove sinove Predinju, Draginju, i Dragila iz raske u Zetu, i dade im iste okruge koji im pripadase.
Dragilo osvoji Onogost i Podgorje. Djuradj i Dragilo guse pobunu u Raskoj, oslobadjaju Urosa i stavljaju ga za zupana. Gradinja vlada u Zahamlju.
Djuradj zatoci sinove kralja Vladimira,
Draginja sa sinovima Prvosom, Grubesom, Nemanjom, i Sirakom bjezi u Drac. Gradinja sa svojim sinvima isto.
Djuradj tako vlada i Zetom, i Zahumljem, i Trebinjem, i Primorjem, ali ga puk i Vizant protjeraju i dovedu Draginju. Djuradj pobjeze na Obod

1155~~ 1161 DRAGINJA, sin Branislava od Radoslava. Sinovi, Radoslav, Ivanis, Vladimir. Vlada Zetom, Zahumljem.

1161~~1163 RADOSLAV sin Draginje

1162~~ DESA, sin Urosa raskog zupana. Vladao Zetom i Trebinjem, a Radoslav i braca mu primorjem.

 

[Mrkalj]

Hvala Slavene!

MOJA VERZIJA RODOSLOVA KRALJEVA DALMACIJE PO KR. SLOVENA;

Po ovom Rodoslovu, dinastija je Gotska i pocinje oko 395 godine sa Ostroilom, ostrogotskim kraljem, znaci cetvrti vijek.. Nedosljednost je jer je car Anastazije zivio u 5. vijeku.
Svetoplek i pokrstavanje se dogadja oko 580. godine. Sesti vijek. Bugari su pokrsteni ranije. To bi znacilo da su pismoi knjiga doneseni tada. Ovo je moja hronologija po knjizi o Gotima, godine su naravno otprilike precizne. Vece podjele u kraljevstvu nastaju poslje Ahenskog mira, ubistvom Caslava.
Crvena hrvatska se dijeli medju sinovima Prelimira oko 920, u vrijeme prije i tokom Porfirogenita. Ujedinjeno Kraljevstvo traje od 395. do negdje 850.

395. Godina OSTROILO, Vladar Dalmacije, Prestonica u Prevalitaniji, danasnji Skadar otprilike

396-408 SVEVLAD, sin Ostroilov, Vladar Dalmacije i Zagorja, od Vjose do Vinodola.

408-429 ZELIMIR sin Svevlada

429~~449 VLADIN sin Zelimira

449~~469 RATIMIR sin Vladina, progon hriscana

469-550 Doba Cetiri neznana kralja, progon hriscana, Bugari upadju u Vizant

550-580 ZVONIMIR, doba pokrstavanja Bugara

580-620 SVETOPLEK, sin Zvonimira, Sabor u Dalmi, pokrstavanje, pismo, biblija, podjela kraljevstva, sahranjen najvjerovatnije u Kotoru, Ck. Sv. Marije.

620-632 SVETOLIK sin Svetopleka

632~~635 VLADISLAV, sin Svetolika poginuo u lovu.

635-648 TOMISLAV, brat Vladislava, izgubio neke zemlje protiv Huna, Atile.

648-672 SVESLAV, sin Tomislava, povratio izgubljene zemlje, sinovi Vladimir i Razbivoj. Ratovao sa grcima,

672-692 VLADIMIR, sin Sveslava, vladao u Srbiji a nakon smrti Razbivoja preuzo i Dalmaciju. mir sa ugarima, zena kci ugarskog Kralja.

692~~712 KARAMIR, sin Vladimira, ubijen u pobuni u Bjeloj Hrvatskoj.

712~~732 TVRDOSLAV, sin Karamira, nije imao djece po nekim verzijama

732-772 OSTRIVOJ, necak Tvrdoslava

772~~790 TOLIMIR, sin Ostrivoja/Tvrdoslava zavisno od verzije

790~~819 PRIBISLAV, sin Tolimira ubili ga "bosanski" velikasi u pobuni

819-835 KREPIMIR, sin Pribislava, povratio krunu, odbio franacki napad, sklopio mir i ozenio kci franackog kralja.

835-839 SVETORAD, sin Krepimira

839-849 RADOSLAV, sin Svetorada, ugusio bunu u Bjeloj Hrvatskoj, a onda ga je sin Caslav izgnao

849~~852 CASLAV, sin Radoslava, ubila ga madjarska princeza

852~~893 RAZNI BANOVI I ZUPANI, nema kralja

893~~897 PAVLIMIR, unuk Radoslava iz izbjeglista, dosao iz Apulije, potukao zupana Raske, potukao Hune u Sremu, sklopio mir i granicu na Savi, naprasno umro u Trebinju. Sin mu se rodio posmrce, i zupani se pobunili.

897~~905 RAZNI BANOVI I ZUPANI, nema kralja

913~~915 TJESIMIR, sin Pavlimira, svrgnut kao beba, povratio krunu uz pomoc Cudomira bana hrvatske, a onda ga je on ubio u pobuni. Sinovi prelimir i Kresimir, ugusili bunu.

PODJELA

915~~935 PRELIMIR I KRESIMIR, sinovi Tjesimira, Prelimir vlada u Raskoj i primorju a Kresimir u Bosni i Hrvatskoj. Prelimir stoluje u Niksicu. Prelimir je podjelio zemlju na Zahumlje, Trebinje s Konavlima, Hum i Zetu.

935-955 SINOVI PRELIMIRA I KRESIMIRA: Prelimirovi: Hvalimir u Zeti, Bolesav u Trebinju, Dragislav u Humu, Svevlad u Zahumlju, Silvestar u Raskoj; Kresimirovi sinovi: Stefan u Bosni i Hrvatskoj, hromi Leget odbacen u Trebinje.

955~~960 LEGETOVI SINOVI, pobili Prelimirove potomke i uzeli vlast. Izgradili tvrdjavu Traekt u Kotoru i tamo stolovali.

960~~975 SILVESTER, sin Prelimira, vraca krunu od Legetovih sinova, Raska i Primorje.

975~~990 TUGOMIR, sin Silvestera, u vrijeme dolaska na vlast bugarskog cara Samuila.

990~~1005 HVALIMIR, sin Tugomira, Tri sina, Petrislav--Zeta, Dragomir--Trebinje i Hum, i Miroslav--Zahumlje. Miroslav pogine u plovidbi i Petrislav preuzme i Zahumlje.

1005-1009 SAMUILOV BUGARSKI POHOD

1009~~1025 VLADIMIR, sin Petrislava, vjencan za kci Samuila. Sahranjen u Kotoru, Ck. Sv. Mariije, najvjerovatnije. Ubio ga Vladislav bugarski. 1025 Dragomira Hvalimirovog ubili Kotorani kad se probao vratiti na presto poslje smrti bugarskog Vladislava. Zena mu pobjeze u Bosnu kod njenih ujaka i rodi sina Dobroslava. Ban Bosne preuzima Rasku, ima zupana.

1025~~1050 VLADAVINA CARIGRADA poslje smrti bugarskog Vladislava u Zeti i Primorju.

1051~~ 1075 DOBROSLAV, sin Vladimira, ozenio necakinju Samuila, sinovi Mihalj, Gojislav, Saganek, Radoslav, Predimir. Borba protiv Carigrada za vracanje teritorija.
Radoslav--Gacko. 1066~~Carigrad, ban Bosne i Raske, i Ljutovid gospodar Huma napdnu na Dobroslava. Ljudovit vjerovatno sin Dragomira od Hvalimira. Dobroslav potuce carevu vojsku kod Skadra, a Gojislav Ljutovida na Klobuku.
Vladavina od Draca do Vojuse (Albanska Vjosa). Stolovao u Crmnici?

1075~~1080 DOBROSLAVOVA ZENA: Gojislav i Predimir--Trebinje i Gripol; Mihanja---Prapratno, Crmnica, Oblik; Saganek--Gorska, Kupelnik, Bareci; Radoslav--Luska, Podluzje, Kucevo s Budvom. Zena Dobroslava zadrzi kraljevsku krunu po smrti muza do svoje smrti.

1080--1085 MIHALJA sin Dobroslava, Zeta, Primorje, Trebinje, Zahumlje.
Sinovi Vladimir, Prijaslav, Sergije, Derija, Gabrijel, Miroslav, Bodin.
Sa carevom sestricinom: Dobroslav, Petrislav, nikefor, Teodor.
Petrislav dobi Rasku. Bodinu sinu Petrislava dade Bugarsku, poslje osvajanja.
Pokopan u mnastiru sv. Sergija i Baha mucenika.


BORBA IZMEDJU RADOSLAVOVIH NASLJEDNIKA I BODINOVIH (zena Jakvinta, Jakovina, Jakovida)

1085~~1090 RADOSLAV, sin Dobroslava. Imase 8 sinova: Branislav, Gradislav, Gojislav, Dobroslav, Hvalimir, Stanisa, Kocoper, Brzinic.
Oslobodio necaka Bodina iz Antiohije.

1090~~1116 BODIN sin Petrislava, unuk Dobroslava. Sinovi: Mihajlo, Djuradj, Arhiriza, i Tomo. Zena Jakvinta iz Bara.
Vladao u Dracu, Zeti, Raskoj, i Bosni preko Stjepana. Stolovao u Skadru.
Uporedo Branislavovi od Radoslava u Trebinju.

1116-1120 DOBROSLAV, sin Mihalja Srusili ga narod i crkva poslje dovodjena na vlast. Neki Belkan je zupan Raske. Kocoper u Zeti, povlaci se u Bosnu

1120~~1135 VLADIMIR, sin Vladimira, unuk Mihalje u Zeti, ozenio kcer Belkana iz Raske. Otrovan od Jakvinte, zene Bodina. Vladao u Skadru. Sinovi Dragila i Mihajlo.

1135~~1143 DJURADJ, sin Bodina i Jakvinte. Zeta. Krenuo protiv Gojislava Radoslavovog u Drac, medjutim Gojislavu je pomogao car Kalojan Komnenos.
Grubesa dobija Skadar kad car Komnenos zauzima Skadar od Djuradja. Djuradj onda bjezi u Rasku, a Jakvinta u Carigrad gdje umire.

1143~~1150 GRUBESA, sin Branislava od Radoslava.

1150~~1155 DJURADJ sin Bodina, iz Raske porazi Grubesa i ubi u boju. Djuradj vrati Branislavove sinove Predinju, Draginju, i Dragila iz raske u Zetu, i dade im iste okruge koji im pripadase.
Dragilo osvoji Onogost i Podgorje. Djuradj i Dragilo guse pobunu u Raskoj, oslobadjaju Urosa i stavljaju ga za zupana. Gradinja vlada u Zahamlju.
Djuradj zatoci sinove kralja Vladimira,
Draginja sa sinovima Prvosom, Grubesom, Nemanjom, i Sirakom bjezi u Drac. Gradinja sa svojim sinvima isto.
Djuradj tako vlada i Zetom, i Zahumljem, i Trebinjem, i Primorjem, ali ga puk i Vizant protjeraju i dovedu Draginju. Djuradj pobjeze na Obod

1155~~ 1161 DRAGINJA, sin Branislava od Radoslava. Sinovi, Radoslav, Ivanis, Vladimir. Vlada Zetom, Zahumljem.

1161~~1163 RADOSLAV sin Draginje

1162~~ DESA, sin Urosa raskog zupana. Vladao Zetom i Trebinjem, a Radoslav i braca mu primorjem.

Sve je tu, nedostaje (osim kvaka na slovima):

- vajarski radovi
- slikarski radovi
- imena ulica i udruženja
- dokumentarna obrada
- literarna obrada (lirika, epika, drama)
- kinematografska obrada


Dokle ćemo sopstvenu istoriju pod noge bacati i gaziti?

 

[HanibalBarka666]

Pošto jedan broj forumaša više voli da se informiše preko jutjub klipova nego preko knjiga evo jednog snima vezanog za temu. Živković o oba pomenuta izvora:

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Otkuda 16 godina za kralja Krepimira?

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Pošto jedan broj forumaša više voli da se informiše preko jutjub klipova nego preko knjiga evo jednog snima vezanog za temu. Živković o oba pomenuta izvora:

Obarajuće s nogu, kao i (uglavnom najčešće) od Tibora.

Velika je šteta što nije doživeo vreme eksplozio internet televizija i misija, pa da ga gledamo na BalkanINFO i dr. medijima dostupnim na svetskoj mreži, znatno češće.

Da smo te sreće da je dovoljno dugo poživeo i došao ovde kod nas na forum, možda bi bilo i dosta manje mitomanije.

 

[Драгор]

Pošto jedan broj forumaša više voli da se informiše preko jutjub klipova nego preko knjiga evo jednog snima vezanog za temu. Živković o oba pomenuta izvora:

Шта сваку књигу чини веродостојнијим извором информација? Колико је мени познато, постоје и идеолошки обојене интерпретације историје.
Углавном су штампане као књиге.

 

[Scott Isle]

Kao sto se vidi iz gore navedenog rodoslova, rodoslov kraljeva Dalmacije po Kr. Slovena pokriva period od vise stoljeca, od pada Dalmacije do Nemanjica, sa pojedinim manjim prazninama..

RODOSLOV KRALJEVA DALMACIJE PO DAI, PORFIROGENIT

29. POGLAVLJE: O DALMACIJI I SUSJEDNIM NACIJAMA U NJOJ

311. ~~ AVARI ili drugim rijecima SLOVENi upadaju u rimsku provinciju Dalmaciju; Vrijeme nakon Dioklecijana.
Rimljani su Stolovali u gradovima, Saloni, izvidnica je bio Klis, a slali su patrole i straze na Dunav.
Rimljani su prvo imali neku veliku bitku sa Slovenima preko Dunava. Onda su ih kasnije Sloveni sacekali, pobjedili ih i uzeli im odjecu.

Sloveni onda u neka doba upadnu preobuceni u Rimljane, i kada su dosli do granicnog prelaza (spomenut je Klis kod Splita), Rimljani ih ne prepoznas kao neprijatelje, i SlovenI osvoje Salonu.
Ostatak rimske vojske pobjeze u primorske gradove: Split, Trogir, Zadar, Vela Luka, Osor, Rab, Dubrovnik, Kotor,

641~~ Citava Dalmacija su nacije: Hrvata, Srba, Zahumljana, Dukljana, Trebinjana, Konavljana, Pagana (Neretljana). Od vremena cara Iraklija.

829~~886 Dalmacija nikom ne polaze racune, ni Rimljanima ni nikome. Rimsko carstvo je tolko propalo do tada zbog lose vladavine prethodnika, a specijalno cara Mihajla II Mucavca., da su sve te nacije samoupravne i nezavisne i nemaju princeve nego svoje zupane i starjesine kako ih zovu.
Vecina ovih Slovena nije bila ni krstena i ostali su nekrsteni dovoljno dugo.

Rimljani u gradovima su isto tako nezavisni, iz istog razloga.

867-871--886 U vrijeme franackog cara Luisa II Mladjeg, Saraceni upadaju u Dalmaciju zauzimaju Budvu, Risan, i donji Kotor. I Bari u italiji. Dalmatinci pomazu Rimljanima da izbace Saracene iz Italije.

Sloveni salju emisare caru Basilu da dodje pokrstiti nekrstene i da se poklone Carigradu. Doduse Neretljani nisu odmah bili pokrsteni, ali i oni su kasnije pozvali po Basila i on je i njih pokrstio.
.
867~~960 Od tada kada je Basil ustolicio prvog princa do vremena pisanja DAI, loza tog princa vlada.


30. POGLAVLJE: PROVINCIJA DALMACIJA

311. ~~ AVARI ili drugim rijecima SLOVENi kad zavladase Dalmacijom i vidise da je zemlja dobra, odlucise da tu ostanu. Nakon Dioklecijana.

Hrvati, u to vrijeme, su zivjeli izvan Bavarske, gdje su sad Bjelohrvati. Od njih se odvoji obitelj od petoro brace: Klukac, Lubilo, Kosencic, Muklo, i Horvat; i dvije sestre Tuga i Buga, koji dodjose sa njihovim narodom u Dalmaciju i nadjose Avare u posjedstvu zemlje.

Posto ratovase jedni s drugima nekolko godina, Hrvati pobjedise i pobise neke od Avara, a ostatak prisilise da im se potcine.
I tako, od tog vremena tu zemlju drze Hrvati,

Od Hrvata koji dodjose u Dalmaciju, jedan dio se odvoji i uze sebi Ilirik i Panoniju. I oni imahu nezavisnog kneza koji odrzavase prijateljske odnose samo kroz emisare sa knezom Hrvatske.

800~~ Godinama Hrvati u Dalmaciji bijahu u sluzbi Franaka kako su prije bili u njihovoj zemlji. Medjutim, Franci ih maltretirahu zvjerski. Hrvati, nemoguci trpiti takvo ponasanje Franaka pobunise se i pobise neke od franackih knezeva.
Na ovo, Franci poslase veliku vojsku protiv njih, i poslje rata koji trajase sedam godina, na kraju Hrvati uspjese pobjediti i unistiti sve Franke i njihovog vodju, koji se zvase Kotzilis.

Od tog vremena ostase nezavisni i autonomni, i zahtjevahu sveto krstenstvo od rimskog Pape, i biskupi im bijahu poslani od Pape da ih pokrste, u vrijeme Porinosa (Borna*) njihovoga kneza.

867-889 Ostrvljanji nakane kultivisati zemlju na kopnu jer su ih Neretjani stalno pljackali, ali im Hrvati ne dadose jer ostrvljani placahu danak carskom vojnom guverneru. Oni zamolise cara Basila da ih razrjesi danka i pusti da placaju danak Hrvatima, i Basil tako naredi i naredi da zive u miru sa Slovenima. Gradovi Zadar, Trogir, Split. Rab. Osor. Vela Luka tako pocese placati danak Slovenima.

913-959 i jos ima nekih u Hrvatskoj koji su Avarskog porijekla i priznati su kao Avari.
Ostatak Hrvata je ostao tamo uz Franacku, i sada se zovu Bjelohrvati, to jest Bijeli Hrvati, i imaju svog kneza i oni sluze Otu, Velikom Kralju Franacke, ili Saksonije, i nekrsteni su, i zene se i prijateljski su sa Turcima (Madjarima).

Hrvatska u Dalmaciji je podjeljena na 11 zupa: Livno, Cetinu, Imotu, Plivu, Pset, Bribir Nin, Knin, SIdraga, Sinj, Primorje, i njihov knez (ban) drzi Krbavu, Liku, i Gacku.

Dubrovnik placa danak knezu Zahumlja i knezu Trebinja,
(odnosi se na vrijeme pisanja DAI.)



31. POGLAVLJE O HRVATIMA

610.-641 Hrvati su dosli traziti zastitu od rimskog cara Iraklija prije nego su Srbi trazili zastitu od Iraklija, u ono vrijeme kad Avari ratovase i izgnase Romeje koje je DIoklecijan naselio iz Rima, i koji su se zato zvali Romeji.
Te istie Romeje su Avari izgnali u vrijeme cara Iraklija i zemlja je bila opustosena.

Po naredbi cara Iraklija ovi Hrvati pobjedise i istjerase Avare i po odobrenju cara naselise zemlje tih Avara gdje sada zive.
Car Iraklije posla i donese popove iz Rima i namjesti kod njih nadbuskupe, i biskupe, i starjesine, i djakone, i pokrsti Hrvate.
U to vrijeme Porgas bijese njihov knez.

~~645 Knez TRPIMIR, otac kneza KRASIMIRA. Papa Martin bijase u Dalmaciji i cuda cinjase, (Moguce u poznijim godinama, moguce da je blize 655. Jer bijese izgnan za Carigrad iz RIma, i jer su mu vec noge bile amputirane i nosase ga cetri nosaca kad je putovao okolo. Uzimamo ono sto pise na wiki, 641.)

645~~665 Knez KRASIMIR, sin Trpimira. Sin Miroslav.

665-669 Knez MIROSLAV, sin Krasimira.

669-670 Ban PRIBONJA, svrgnuo Miroslava. Mnogi ratovi u zemlji unistise Hrvate i njihovu vojnu snagu, i nesta njihova moc.

913-959 Hrvati koji danas zive u Dalmaciji su od nekrstenih Hrvata, takozvanih Bijelih, i zive izvan Madjarske, granice sa Francima, i imaju Slavene za susjede. nekrstene Srbe.

 

[Esad Dzudo]

Obarajuće s nogu, kao i (uglavnom najčešće) od Tibora.

Velika je šteta što nije doživeo vreme eksplozio internet televizija i misija, pa da ga gledamo na BalkanINFO i dr. medijima dostupnim na svetskoj mreži, znatno češće.

Da smo te sreće da je dovoljno dugo poživeo i došao ovde kod nas na forum, možda bi bilo i dosta manje mitomanije.

Slavene 777...zato si ti tu kao njegov djak da nastavis stopama svog ucitelja....kada cemo te gledati kod pegavog tifusa saradnika vba?

 

[HanibalBarka666]

Шта сваку књигу чини веродостојнијим извором информација? Колико је мени познато, постоје и идеолошки обојене интерпретације историје.
Углавном су штампане као књиге.

Ne bilo koja knjiga već naučna literatura. Ona je po mnogo čemu verodostojnija, ali nažalost kod nas se često šund predstavlja kao naučna literatura.

Elem da skratim ta moja opaska nije upućena generalizaciji verodostojnosti izvora informacija već pojedinim forumašima koji su preko noći postali eksperti gledajući jutub snimke iz istorije, lingvistike, genetike itd

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Otkuda 16 godina za kralja Krepimira?

Prema Dukljaninu, Krepimir je vladao 25 godina i 1 mesec.

 

[Scott Isle]

Otkuda 16 godina za kralja Krepimira?

Hvala na napomeni sa prijasnje teme. Kao sto je tamo vec objasnjeno, to jeste moja namjerna nedosljednost sa Kr. Slovena, U Franackim Analima se navodi da je Borna potukao Guduscane 819. godine. Dogadjaj smrti PRIBISLAVA 819. u Kr, Slovena gdje ga ubijaju "bosanski" velikasi se poklapa sa Borninim uspjehom protiv Guduscana. Da bi se ta godina poklapala, a da ne bi remetio ranije datume cija izmjena za potrebe ove teme nista ne bi znacila, ja ostavljam 16 godina vladavine Krepimiru ovdje, znajuci da u Kr. Slovena pise 25 godina.


Popravicu ja ako, treba, necu podvali, Ili cu ti cisto reci gdje ja mislim da je problem, i onda cemo se sloziti ili. Ali, cekaj da postavim rodoslov po DAI, pa cemo se vratiti na to.

 

[Vend]

Slaven777 je potrošio kvotu za sačuvane privatne poruke i ne može primati nove poruke dok ne oslobodi prostor za njih.

Da ti se zahvalim na onom spisu. Tri meseca ne mogah da se ulogujem iz Kine...

Super je ova tema, i jos vise kad ide skotski vodenicar k Slavenima, uz preskakanje Srba Drevljana!

- - - - - - - - - -

 

[NickFreak]

Прво треба растумачити од кад датира извор и што је најважније по ком извору пише. Јер ако је извор новијег датума од Порфирогенита а свакако да јесте како му онда веровати. Како тако нешто нема у аналима из манастира Лорш који почињу 722. год. тако нешто би били сигурно записано ако постоје Срби крајем 8 и почетком 9 века који држе већи део Далмације а не постоје Хрвати ?
како би тако нешто промакло Ајнахарду који познаје Аборите , Браничевце , Тимочане на тлу Србије тада Бугарске а не зна за онолике Хрвате и беле и црвене Хрватске?

У прилог томе?

Област коју су населили Гудушчани почетком 9. века - Лика
Гудушчани (Гудускани, Гачани, Кучани, латински: Guduscani) су словенско племе које се уз Бодриће (Ободрити, Абодрити, латински: Predenecenti) и Тимочане (латински: Timociani) први пута спомиње на тлу данашње источне Србије 818. г. под влашћу Бугара, за време владања кана Крума.
Бележи их франачки дворски летописац Ајнхард у својима „Аналима“, наводећи њихов долазак у град Херистал 818. године, када су пред цара Луја Побожног изашли: "...nationum legati Abodritorum videlicet ac Bornae ducis Guduscanorum et Timocianorum qui nuper a Bulgarorum societate desciverant et ad nostros fines se contulerant..."[1], потраживши војну заштиту и савез од Франака пред Бугарима.

" Неки историчари сматрају да су Гудушчани били део „седам словенских племена“, познатијих под именом Северани (Северјани, Северци, грчки: Σέβερεις), које помиње
византијски хроничар Теофан.[2] Северани су били распрострањени на западу до реке Тимока, па се због тога сматра да су њих чинила племена Тимочана,
Браничеваца и Гудушчана (око града Гудускума, латински: Guduscum).
Није ли случајно и Гуча у питању?



Из поменутих Ајнхардових „Анала“ види се да је племе Гудушчана пребегло пред Бугарима у подручје Либурније и Далмације (Лика, Гацка, Северна Далмација). Поставши франачким вазалом, гудушчански владар Борна прима титулу „кнеза Далмације“, а потом и кнеза „Далмације и Либурније“ ("...dux Dalmatiae atque Liburniae..."). Кнез Борна сматра се, у највећем делу историјске литературе, зачетником прве хрватске династије на тлу Балкана.



Додао бих на ово гостовање Тибора Живковића а на ту ствар је указивао Ђорђе Јанковић Хрватска јесте донекле археолошки истражена и установљено је да потиче из малог језгра , гумна око Книна које се полако шири и да је полетком 9 века још невидљиво , пошао је са претпоставком да је случај Срба идентичан међутим Ђорђе јанковић указује на 2 словенске културе распрострањене у приморју и континенталном делу једни су Срби а други би били преци Словенаца затечени на територији данашње Хрватске пре Хрвата.

Дакле доведени су франачком иницијативом за време франачко византијског сукоба ако и тако није било свакако су били сувише ситни и мали до франачке инвазије.
Погрешио је управо осопствени принцип не треба претпостављати превише и користити примере Германа , Бугара , Мађара. Зашто ако постоје археокошки извори?

Значи по њему овако не морампо да истражујемо Србију пошто је Хрватска већ мало боље истражена дошли су у исто време сигурно је исто тако и са Србима!
ДАКЛЕ ПРЕДПОСТАВЉАМ!

Његова аналогија Дукљанина имишљање историје за потребе Хрвата? Измишљање Авара у Далмацији као негативаца да би се оправдао геноцид над неким другим народом који је живео ту који били Авари дакле негативци а Хрвати свакако позитивци.
Даље ДАИ Хрвати су се помешали или ујединили са тим Аварима да би проширили власт на територије изван малог гумна које су населили. Бојим се да су ти потомци Авара из Далмације страдали у Јасеновцу.

Зашто то прећуткивати? Потребан је био Дукљанин , па краљевина Југославија па СФРЈ да би се оформила столетна папина помазница на лажним темељима.
Наравно из истих претензија према Јадранској обали као и данас , добили су и Дукљу и Албанију остаде само Грчка да се у својим г. крчка......

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Прво треба растумачити од кад датира извор и што је најважније по ком извору пише. Јер ако је извор новијег датума од Порфирогенита а свакако да јесте како му онда веровати. Како тако нешто нема у аналима из манастира Лорш који почињу 722. год. тако нешто би били сигурно записано

Malena ispravka, franački anali počinju sa 741. godinom.

 

[NickFreak]

Мислим да је био свестан ових чињеница и Живковић сам али је трговао са истином у Босни је направио телевизијски хит изјавивши да се рано средњовековна Босна није ни по чему разликовала од Србије и Хрватске тог времена.
Онда је направио политичку трговину узевши Дукљане као Србе јер извор о Дукљанима није знао ништа па према томе није ни написао , за узврат је Неретвљане поклонио Хрватима говорећи да нису били Срби јер нису покрштени као Срби па према томе нису моглибили Срби јер нису били крштени.

Дакле према њему је крштење дошло касније па су Хрвати где је но но дирати покрштени колективним радним уговорпом са Папом које потвђује франачки мисионар пар векова касније. А Срби су крштени вероватно у тренутку када су успоставили власт над приморским областима и осталим локалним племенима па од тог тренутка ко се где нашао то је и био.

Антрополози и социолози су става да у то време није било разлике већ где би се које племе населило то је и постало а томе подсећа на ово.

 

[Mrkalj]

Da smo te sreće da je dovoljno dugo poživeo i došao ovde kod nas na forum, možda bi bilo i dosta manje mitomanije.

Problem nije u amaterima nego u istoričarima: kao što se onaj lik u emisiji kod Jovane i Srđana nije pripremio da pobije argumente ravnozemljaša tako današnji istoričari nemaju kapacitet da isprate potrebe društva koje ih za to plaća.

Mislim, naši istoričari su, u poređenju sa stranim autoritetima, krajnje skromnih mentalnih i profesionalnih dometa. Mislim, ne bih mnogo pogrešio kada bih za 2 od 3 rekao da su - budale.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Problem nije u amaterima nego u istoričarima: kao što se onaj lik u emisiji kod Jovane i Srđana nije pripremio da pobije argumente ravnozemljaša tako današnji istoričari nemaju kapacitet da isprate potrebe društva koje ih za to plaća.

Mislim, naši istoričari su, u poređenju sa stranim autoritetima, krajnje skromnih mentalnih i profesionalnih dometa. Mislim, ne bih mnogo pogrešio kada bih za 2 od 3 rekao da su - budale.

Pa zato sam i rekao da je šteta što nije poživeo dovoljno dugo. Verujem da bi tri puta manje forumaša trubilo o vinčanskim Srbima, Ninu Belovu, Svevladićima i slično.

I nije to stvar samo istoričara; naučnici se generalno loše pripremaju (baš kao što je slučaj sa tim astronomom). Kao što si ti rekao jednom ne tako davno; došlo je do devalvacije pameti. Nema više velikih intelektualnih gromada iz vremena Ostrogorskog. Najukiji ne mogu da se oslobode kancelarijskog pisara (o tome i sam Tibor piše da je to pravi istoričar, a ne neko ko izlazi u narod) a kada neko (i to na ne baš najidealniji način) i pristupi tome, kao npr. Radivoj Radić, biva ismevan od strane kolega.

Sve, izuzetno velikom brzinom, ide na gore. Da ni ne govorimo o tome ko je sve doktor nauka (i tu ne mislim čak samo na ove disertacije pokupovane sa privatnih fakulteta).

Evo samo jednog primera.

Ovaj čovek je doktor nauka, univerzitetski profesor, urednik i čovek koji je napisao jedini srpski udžbenik iz istorijske geografije. Čovek koji je, nedavno pišući rad o Višeslavovoj krstionici, možda više štete naneo nego koristi takvoj argumentaciji (na momente izgledajući kao da smatra da je knez Višeslav, prvi imenom poznati srpski vladar, bio ista ličnost kao i zahumski knez, otac Mihaila Viševića).

Str. 82:

Neustrazija...i Austrija... Inače, car je video za značajnim da opiše detaljno istorijsku geografiju Republike Srpske Krajine na kraju istorijske geografije sveta u novom veku, i ne samo to, već da iz nekog razloga u udžbenik priloži i kompletne Vlaške statute:

Verujem da bi danas po svaku cenu hteo obrisati posvetu.

 

[HanibalBarka666]

Мислим да је био свестан ових чињеница и Живковић сам али је трговао са истином у Босни је направио телевизијски хит изјавивши да се рано средњовековна Босна није ни по чему разликовала од Србије и Хрватске тог времена.
Онда је направио политичку трговину узевши Дукљане као Србе јер извор о Дукљанима није знао ништа па према томе није ни написао , за узврат је Неретвљане поклонио Хрватима говорећи да нису били Срби јер нису покрштени као Срби па према томе нису моглибили Срби јер нису били крштени.

Дакле према њему је крштење дошло касније па су Хрвати где је но но дирати покрштени колективним радним уговорпом са Папом које потвђује франачки мисионар пар векова касније. А Срби су крштени вероватно у тренутку када су успоставили власт над приморским областима и осталим локалним племенима па од тог тренутка ко се где нашао то је и био.

Антрополози и социолози су става да у то време није било разлике већ где би се које племе населило то је и постало а томе подсећа на ово.

Zanimljivo je kako se lepe te etikete nacionalne pripadnosti nekim ljudima od pre skoro hiljadu i po godina koji zasigurno nisu imali nacionalnu svest ni osećaj pripadnosti sličan današnjem. Nažalost nemamo dovoljno izvora da odredimo kako su razmišljali i kako su videli svet oko sebe. Kada bi se vratili kroz vreme i pitali nekog od tih Neretljana da li su Srbi ili Hrvati verovatno bi nas iznenadio odgovor. Isto važi i za kasnije periode recimo u vreme cara Dušana. Koliko bi njihov odgovor varirao od regije do regije, od grada do sela, od vlastele do kmeta ? Ono što je sigurno nikako se ne može staviti aposlutni znak jednakosti između Srba srednjeg veka i Srba 19, 20 i 21 veka.

 

[NickFreak]

Zanimljivo je kako se lepe te etikete nacionalne pripadnosti nekim ljudima od pre skoro hiljadu i po godina koji zasigurno nisu imali nacionalnu svest ni osećaj pripadnosti sličan današnjem. Nažalost nemamo dovoljno izvora da odredimo kako su razmišljali i kako su videli svet oko sebe. Kada bi se vratili kroz vreme i pitali nekog od tih Neretljana da li su Srbi ili Hrvati verovatno bi nas iznenadio odgovor. Isto važi i za kasnije periode recimo u vreme cara Dušana. Koliko bi njihov odgovor varirao od regije do regije, od grada do sela, od vlastele do kmeta ? Ono što je sigurno nikako se ne može staviti aposlutni znak jednakosti između Srba srednjeg veka i Srba 19, 20 i 21 veka.

Ханибале слажем се у потпуности , али ми смета како су остали народи око нас створили националне историје на половњљчким тумачењима али ми смо облективни ми нећемо Бог ће нам поклонити и вратити наше али ми нисмо Израелци немамо лоби , нити примат надс историјом на начин на који имају Грци , Јермени и Јевреји .


Поглеај Хрвцате поставили су хрватско име изпред племена из Тимока и са југа Србије који вероватно тада нису никад нису чули за Хрвате као ни сви остали они су постали претеча ни први крштени кнезово хрватске историје а нису знали да ХРВАТИ ПОСТОЈЕ!

 

[NickFreak]

ИНТЕЛЕКТУАЛНА ЕЛИТО НАРОДА СРБИЈЕ ОДБРАНИТЕ СЕ ; НА ВАМА ЈЕ ДА НАС БРАНИТЕ НЕ НА ВИЧИЋУ!

 

[HanibalBarka666]

Ханибале слажем се у потпуности , али ми смета како су остали народи око нас створили националне историје на половњљчким тумачењима али ми смо облективни ми нећемо Бог ће нам поклонити и вратити наше али ми нисмо Израелци немамо лоби , нити примат надс историјом на начин на који имају Грци , Јермени и Јевреји .


Поглеај Хрвцате поставили су хрватско име изпред племена из Тимока и са југа Србије који вероватно тада нису никад нису чули за Хрвате као ни сви остали они су постали претеча ни први крштени кнезово хрватске историје а нису знали да ХРВАТИ ПОСТОЈЕ!

To je zato što su ih naši susedi stvarali u veku nacije (19-20 vek), a mi smo tada opijeni južnoslovenskom avanturom stvarali nešto drugo. Za ponovnu nacionalnu istoriju sada je već kasno.

 

[Scott Isle]

RODOSLOV KRALJEVA DALMACIJE PO DAI, PORFIROGENIT


32. POGLAVLJE O SRBIMA I ZEMLJI U KOJOJ ZIVE

610.-641. Kad dva brata naslijedise oca u Srbiji, jedan od njih uze pola naroda i dodjose oni kod cara Iraklija da zatraze zastitu rimskog Cara. Iraklije im dade zemlju u provinciji Solun i nazva se ta zemlja Srbija po njima. Prodje nesto vremena a oni odlucise da se vrate nazad odakle su dosli.
Kad predjose na onu stranu Dunava promjenise odluku te se vratise na ovu stranu Dunava i poslase zahtjev caru Irakliju da ih pusti da tu ostanu. On im udovolji jer u to vrijeme bijahu Avari opustosili zemlju i prognali Romeje, a i posto su u to vrijeme Srbija i Paganija a i Zahumlje, Trebinje, i Konavli bili pod domenom rimskog carstva, zato ih car naseli tamo, i posla im oce iz Rima, i pokrsti ih, i propovjedase in vjeru hriscansku, i nauci ih da rade u vjeri.

641.~~ Kad je taj knez umro, koji je primio carevu zastitu, nasljedi ga njegov sin, a onda unuk, i tako se sve nastavljase ta vladarska loza.

~~839 VISESLAV

RADOSLAV, sin Viseslava

PROSIGOJ, sin Radoslava.

839~~852 VLASTIMIR, sin Prosigoja.
Sinovi: Muntimir, Stroijimir, Gojnik
Ratovao tri godine, i odvratio i porazio bugarskog kralja Presijana. Srbi drzali Vladimira u zatocenistvu, sina bugarskog Presijana.

852 ~~ 892 MUNTIMIR, sin Vlastimira
Sinovi: Pribislav, Boren (Brano) i Stefan
Muntimir odvrati napad bugarskog Borisa I Mihajla, izgna svoju bracu Strojimira i Gojnika u Bugarsku da bi preuzeo presto.
Gojnikov sin Petar pobjeze u Hrvatsku.

U Bugarskoj vlada Vladimir kojeg su Srbi drzali u zatocenistvu 889-893

Stroijimir je dobio sina Klonimira, kome je Boris I dao bugarku za zenu, i dobio je sina Ceslava.

~~ 893 PRIBISLAV, sin Muntimira
Poslje godinu dana vladavine napadne ga Petar sin Gojnika i svrgne ga, i njegova dva brata.
Petar je dobio sina Zaharija.

~~893 do +25 = 918 PETAR, sin Gojnika
Tri godine nakon sto je preuzeo vlast, dodje Brano, sin Munitmira da ga istjera, ali ga Petar porazi i osljepi.

Dvije godine docnije, napadne ga Klonimir, sin Strojimira, iz Bugarske, zeleci da osvoji grad Dostiniku. Petar ga porazi i nastavi da vlada jos 20 godina.

Poceo je vladati u vrijeme cara Lea Mudrog. (886-912). Vizantija je imala vojne upravnike, recimo u Dracu.
Poslje vladavine Lea, poslje 912, vojni upravnik ode iz Draca u Paganiju koja je bila pod Srbijom, da bi se dogovorio sa Petrom o nekim poslovima.

Petar je uspostavio primirje sa bugarskim knezom/carom Simeonom 893-927, koji je cak bio kum njegovom djetetu.

Mihajlo, knez Zahumlja, kada je carski upravnik otisao u Paganiju, rece Simeonu da Petar kuje zavjeru protiv njega sa Madjarima. To bje 917.
Simeon posalje generala protiv Petra, i posalje Pavla, Braninog sina, koji bje osljepljen prije od Petra. Oni ga navukose da dodje kod Bugara, osljepise, i on umre u tamnici.

918-921 PAVLE, sin Brane od Muntimira
Posla car Romanos (920-944) Zaharija sina Pribislava iz Carigrada gdje se bio sklonio, da udari na Pavla. medjutim Pavle ga potuce, a Zaharije se skloni kod Bugara. Onda Zaharija posla nazad Simeon I, i tad Zaharije potuce i protjera Pavla i dodje na presto. Pavle ladase tri godine.

921- 927 ZAHARIJA, sin Pribislava od Muntimira.
Zaharije odluci da bude vjeran Carigradu, pa Simeon posla vojsku protiv njega. Medjutim. Zaharija ih potuce i posalje njihove glave i odjecu caru u Carigrad kao trofeje.
Onda Simeon ponovo posalje vojsku na njega, jer je tad rat Bugara i Rimljana jos trajao, i u taj pohod Simeon posalje Caslava sina Klonimira od Strojimira.

Zaharije pobjegne u Hrvatsku, a Simeon rece zupanima Srbije da se prikljuce Ceslavu. Medjutim kad ovi izadjose na neki skup, Bugari ih sve pohvataju zajedno sa narodom, odvedu u Bugarsku, i zemlja osta prazna. Onda Bugari udarise na Hrvatsku.

934~~
Ceslav pobjeze od Bugara, i udje u Srbiju kod Preslava (mozda Presevo), ali ne nadje u zemlji vise od 50 ljudi, sve bez zena i djece, samo se bavise lovom. Te posla caru zahtjev da mu pomogne opskrbiti zemlje. Car mu udovolji, i od tada car stalno pomagase njega, slase narod njemu, i pomagase Srbiju.
Tamo su gradovi Dostinika (Trstenik, Jerinin Grad?), Tzernabouskei, Megyretous, Dresnik, Lesnick (Vidin Grad, Lesnica), Salines (Zelen Grad?), i u Bosoni, Katera (Kotor Varos?) i Desnik (Teslic, Teocin?).

940-960 Pise Porfirogenit, ovi Srbi poticu od nekrstenih Srba, takozvanih Bijelih, koji zive izvan Madjarske u zemlji koju zovu Bojka, gdje su im susjedi Franacka, a takodje i Velika Hrvatska, nekrstena, takozvana Bijela.



33. O ZAHUMLJANIMA I ZEMLJI U KOJOJ ZIVE SAD

940-960 MIHAJLO, rimski prokonzul, sin Bezbozica.
Porodica Mihajla je od nekrstenih koji su dosli sa rijeke Visle i naselili se na rijeci Zahumi.

Zahumljani poticu od onih nekrstenih Srba koji se naselise u vrijeme cara Iraklija.. Zahumlje se zove po brdu Humu. Tamo imaju dva grada na vrhu tih brda, Buna i Zahumlje. Buna znaci "dobra." (Vjerovatno misli na Blagaj.).
(Izgleda da je pomjesao rijeke i planine, Zahuma nije rijeka, Buna je rijeka, a Blagaj zanci dobar, bogat, i to je grad.

Tamo su gradovi: Stagnon (Stolac?), Mokriskik, Iosli, Galoumainik (Kalinovik?), Dobriskik.



34. O TREBINJANIMA I KONALJANIMA, I NJIHOVOJ ZEMLJI


839~~852 BELA, u Trebinju

852~~HVALIMIR I CUDIMIR, sinovi Bele i Krajne

940-960 Knez Trebinja je uvjek podpadao pod knez Srbije,.
U vrijeme Srpskog kneza Vlastimira, on dade svoju kci Krajnu gospodaru Trebinja, Beli, i dade mu titulu kneza.
U posjedstvu Trebinja je zemlja zvana Konale.
Tamo su gradovi, Trebinje, Ormos, Risena, Loukabetai, Zetlibi.



35. DUKLJANI I ZEMLJA U KOJOJ ZIVE


940-960 Pise: Zemlja je po upadu Avara bila prazna (opustosena), pa je naseljena u vrijeme cara Iraklija (610-641), isto onako kako su i Srbija, Hrvatska, Zahumlje, i Trebinje.
Tamo su gradovi: Gradete, Novi Grad, Lontoduklja.



36. PAGANI ILI KAKO SE JOs ZOVU NERETLJANI, I ZEMLJA U KOJOJ ZIVE


Neretljani poticu od nekrstenih Srba koje naseli car Iraklije. Zovu se pagani jer ne primise vjeru kad i svi Srbi.
Tamo su gradovi Mokron, Ostrik, Beriullia, i Slavinitza. Oni drze: otoke Korculu, Hvar, Mljet, i Brac, ali ne i Lastovo, Vis, i Soltu.

 

[Vend]

Nema nista na ovom svetu da je novo. Sve sto je bilo, ponovo bice.
Samo pozitivno!
Nego, posto sam open minded (u cemu znam da preteram ) skoro gledah nekog Todora Vulica i njegove istorijske cikluse koji se u Srba ponavljaju na 610g.
Obrenovici pa Nemanjici, pa bi tom pricom neka kraljevina ovde bila oko 610 godine?
Citaste li ga?

- - - - - - - - - -