Šopi i Torlaci i njihova asimilacija

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Poslednja izmena:

opet ne kapirash kontext :D

sva sreca da je "X" - znak za tračansku raskrsnicu sa jednakim prvenstvom prolaza volujskih kola u oba smera.

nego,po ovim "argumentima" ispada da se slazesh sa mnom da je narod skup ljudi koji smatra da pripada jednom narodu
kao na primer ovi krashovani shto smatraju da su hrvati

il ovi nishlije
vranjanci
prokupchani
zajecharci
pirotjanci...
shto smatraju da su srbi

ili zelish da se slozish samnom da su krajem 19 veka
svi katolici u hrvatskoj postali hrvati
svi pravoslavci u srbiji postali srbi
svi pravoslavci u bugarskoj postali bugari...
 
Poslednja izmena od moderatora:
Generalno gledano ta mala juznoslovenska plemena su se asimilovala pod vecinskim narodima ali to su bila plemena ne narodi.
Inace danas je moderno da svako pleme pravi svoje toteme:)))
Na ovaj nacin gledano Nemacka bi se podelila na 20000 drzavica.

ili zelish da se slozish samnom da su krajem 19 veka
svi katolici u hrvatskoj postali hrvati
svi pravoslavci u srbiji postali srbi
svi pravoslavci u bugarskoj postali bugari...

U Hrvatskoj je taj proces verske etnogeneze bio mnogo jaci i izrazeniji kao kod svih malih naroda koji zele da ocuvaju nacionalnu svest.
Kod Srba postoje Vlasi pravoslavci,Rumuni,Rusini,Cincari,Bugari koji ostaju pravoslavci ali ne postaju Srbi.
 
Poslednja izmena od moderatora:
opet ne kapirash kontext :D

sva sreca da je "X" - znak za tračansku raskrsnicu sa jednakim prvenstvom prolaza volujskih kola u oba smera.

nego,po ovim "argumentima" ispada da se slazesh sa mnom da je narod skup ljudi koji smatra da pripada jednom narodu
kao na primer ovi krashovani shto smatraju da su hrvati

il ovi nishlije
vranjanci
prokupchani
zajecharci
pirotjanci...
shto smatraju da su srbi
Ja mnogo bolje kapiram nego što misliš, i nikad ne mogu da se složim sa tvojim mišljenjem zato što ga ne smatram relevantnim. Ovde nisam (a ti to ne kapiraš) dao svoje mišljenje već upravo manipulaciju Hrvata sa torlačkim dijalektom koji govore katolici. Kada bih dao još neke podatke o tome kako pokušavaju da usklade kajkavsku akcentuaciju sa torlačkom, opet ti ne bi razumeo da je i tu mućka u pitanju (jer žele tešnju vezu sa Torlačkim nego sa Slovenačkim).
Nikako ne mogu da nađem knjigu Josipa Lisca, u kojoj on torlački dijalekt smatra četvrtim hrvatskim dijalektom.
 
U Hrvatskoj je taj proces verske etnogeneze bio mnogo jaci i izrazeniji kao kod svih malih naroda koji zele da ocuvaju nacionalnu svest.
Kod Srba postoje Vlasi pravoslavci,Rumuni,Rusini,Cincari,Bugari koji ostaju pravoslavci ali ne postaju Srbi.

pa vidish
u caribrodu jedna porodica je u zadnjih 130 godina menjala prezime bar 3-4 puta.

vlasi ne prichaju isti jezik kao srbi, chak ni slichan

rumuni zive u banatu, koji u to vreme nije bio u srbiji, i takodje ne govore slovenski
kao i rusini....

Ja mnogo bolje kapiram nego što misliš, i nikad ne mogu da se složim sa tvojim mišljenjem zato što ga ne smatram relevantnim. Ovde nisam (a ti to ne kapiraš) dao svoje mišljenje već upravo manipulaciju Hrvata sa torlačkim dijalektom koji govore katolici. Kada bih dao još neke podatke o tome kako pokušavaju da usklade kajkavsku akcentuaciju sa torlačkom, opet ti ne bi razumeo da je i tu mućka u pitanju (jer žele tešnju vezu sa Torlačkim nego sa Slovenačkim).
Nikako ne mogu da nađem knjigu Josipa Lisca, u kojoj on torlački dijalekt smatra četvrtim hrvatskim dijalektom.

ma jok

ope nishta ne kapirash

na linkovima koje si posla
kazu da postoje neki janjevci, sa kosova koji se izjashnjavaju ko hrvati
i neki krashovani koji se delom izjashnjavaju ko hrvati
i koji govore torlachkim dijalektom/jezikom...

nego, sva sreca pa je X - znak za tračansku raskrsnicu sa jednakim prvenstvom prolaza volujskih kola u oba smera, inache bi propali :(
 
Poslednja izmena od moderatora:
U Hrvatskoj je taj proces verske etnogeneze bio mnogo jaci i izrazeniji kao kod svih malih naroda koji zele da ocuvaju nacionalnu svest.
Kod Srba postoje Vlasi pravoslavci,Rumuni,Rusini,Cincari,Bugari koji ostaju pravoslavci ali ne postaju Srbi.

takodje
sa podelom makedonije
pokushano je i posrbljavanje istih...

s tim shto je makedonija ushla u sastav srbije 1913
sa vec kolko tolko formiranom nacionalnom svescu
pa od toga nije ispalo nishta

zbog toga su makedonci imali vishe partizana van NOV-a nego u NOV-u
i od pochetka jasan program - il republika u jugoslaviji il nezavisna republika

Dakle govoris onda o etnogenezi plemena koja su govorila istim jezikom?:dontunderstand:

ne
govorim o utapanju manjih etnichkih zajednica u vece, a koje su imale slichan jezik, milom
ili silom... negde vishe milom, negde silom...
negde preko popa, negde preko uchitelja
a negde i zbog pushke uperene u potiljak...
 
Poslednja izmena od moderatora:
Pa dobro bilo je takvih pokusaja ali i u Makedoniji zive Srbi i zivela su ranije neka druga slovenska plemena koja su isprava bila pogrcena pa zatim Bugarizovana pa zatim delimicno posrbljena i Makedonci i korenom vuku sa sve tri strane ali su ocuvali nacionalnu svest, jezik,
folklor i vecinu stvari koje cine narod narodom.

To je sve ok. ali ja i dalje ne kapiram sustinu sta pokusavas da nam kazes?
 
Pa dobro bilo je takvih pokusaja ali i u Makedoniji zive Srbi i zivela su ranije neka druga slovenska plemena koja su isprava bila pogrcena pa zatim Bugarizovana pa zatim delimicno posrbljena i Makedonci i korenom vuku sa sve tri strane ali su ocuvali nacionalnu svest, jezik,
folklor i vecinu stvari koje cine narod narodom.

To je sve ok. ali ja i dalje ne kapiram sustinu sta pokusavas da nam kazes?

kazem da je narod kulturoloski pojam

da obuhvata sve pojedince koji sebe smatraju pripadnicima istog
i uopshte nije nuzno da imaju isto poreklo
(uzmimo na primer masu vlaha koji su se za tih 1000 godina u sredinama gde je bilo vecinom slovena jednostavno utopila) B-)

i ne samo oni... jermeni i grci po gradovima, crnovunci, sasi, cherkezi...
pochetkom 20 veka svi su postali ono shto je postala vecina u kraju gde zive.

u nishu postoji naselje Durlan. na cincarskom - polje. naseljen od strane cincara iz makedonije pre stotinak godina... danas nema ni 1. svi su srbi.


i ovo sam ponovio 1500 puta
da si pratio, ne bi ponavljao isto pitanje B-)
 
kazem da je narod kulturoloski pojam

U kasnijoj evoluciji da ali je potrebna neka vecina kojoj bi se manjine prikljucile?
A ta vecina pod jedinstvenim imenom je najcesce u nekom stepenu srodstva koje pocinje
sa maticnom celijom naroda a to je porodica zatim pleme pa narod pa nacija.
Kada nema vecinskog vezivnog tkiva razlicita i nesrodna plemena se separatizuju a ne homogenizuju.
Kada dodje do ovakvog stapanja narod prelazi u naciju,zato ne grese kada kazu za Srbe da su nacija koja je stvorena iz vise naroda.
 
kazem da je narod kulturoloski pojam

U kasnijoj evoluciji da ali je potrebna neka vecina kojoj bi se manjine prikljucile?
A ta vecina pod jedinstvenim imenom je najcesce u nekom stepenu srodstva koje pocinje
sa maticnom celijom naroda a to je porodica zatim pleme pa narod pa nacija.
Kada nema vecinskog vezivnog tkiva razlicita i nesrodna plemena se separatizuju a ne homogenizuju.
Kada dodje do ovakvog stapanja narod prelazi u naciju,zato ne grese kada kazu za Srbe da su nacija koja je stvorena iz vise naroda.

chini mi se da ponavljash moje rechi... al ajde... B-)
 
chini mi se da ponavljash moje rechi... al ajde... B-)

Sa tom razlikom da ja ne smatram narod kulturoloskom pojavom slucajno stopljenih jedinki koji se nadju na nekoj teritoriji i prozovu se nekim imenom vec postoji srodstvo koje uporno izbegavas u svojim postovima vec govoris o nekakvoj kulturoloskoj i kosmopolitskoj asimililaciji.Iz toga bi se dalo zakljuiciti da smo po tome trebali svi biti Grci i Rimljani jer smo se na njihovoj teritoriji nasli i tu ih zatekli ali nebitno je.

Hvala na informaciji mislio sam da se radi o konstruktivnoj replici ali sam ocigledno promasio temu pozz.
 
U Hrvatskoj je taj proces verske etnogeneze bio mnogo jaci i izrazeniji kao kod svih malih naroda koji zele da ocuvaju nacionalnu svest.
Kod Srba postoje Vlasi pravoslavci,Rumuni,Rusini,Cincari,Bugari koji ostaju pravoslavci ali ne postaju Srbi.

ako usporedimo hrvate sa nekih ca. 4 miliona i srbe barem duplo vise pucanstva,onda neke zakljucke mozemo i sami donijet
 
Sa tom razlikom da ja ne smatram narod kulturoloskom pojavom slucajno stopljenih jedinki koji se nadju na nekoj teritoriji i prozovu se nekim imenom vec postoji srodstvo koje uporno izbegavas u svojim postovima vec govoris o nekakvoj kulturoloskoj i kosmopolitskoj asimililaciji.Iz toga bi se dalo zakljuiciti da smo po tome trebali svi biti Grci i Rimljani jer smo se na njihovoj teritoriji nasli i tu ih zatekli ali nebitno je.

Hvala na informaciji mislio sam da se radi o konstruktivnoj replici ali sam ocigledno promasio temu pozz.

pa ako uzmemo da je slovenstvo srodnost - ok

a ako me pitash dal su blizi kumanovo - vlasotince - trn
od pirota-shabca-nikshica

i te kako su blizi

s druge strane desetine hiljada grka,jermena, cincara, cherkeza, sasa, vlaha (sem homolja gde su bili vecina i malo bolje izolovani) i slichnih koji su se zatekli u novostvorenim balkanskim drzavama na kraju 19 veka postali su srbi - bugari - shta vec... govore lokalni jezik, imaju prezimena na ic, ov, ski a nisu sloveni.

p.s. ako ti se ne svidja odgovor, tu ti ja nishta ne mogu B-)
p.p.s asimilacija je mnogo brza kad imash institucije vlasti, shkole, tv, radio... nego kad imash selo bacheno na neku planinu gde naudje karavan svaki 4. mesec
 
Poslednja izmena:
Upravo si se pokakio na tvoju definiciju naroda. I zvaničnu.

ma jok
opet si u zabludi :D


govorim o 2 nivoa

koja ti ne mozesh da shvatish B-)

ostrashcene budale se u sva 3 grada busaju u nacionalistichke grudi
dok govore isti jezik, jedu na isti nachin spremljenu hranu, igraju ista kola, nose istu tradicionalnu odecu... a 3 naroda su :)

tipichan primer da je pripadnost narodu samo stvar izbora - nishta vishe
 
Poslednja izmena:
u juznoj srbiji do skoro niko nije ni znao sta su sopi tj niko od tih stanovnika nije sebe prepozavao kao torlak ili sop... jezik im je takav da upotrebljavaju 2 ili 3 padeza od kraja do kraja. nisu oni jedinstveni.. ni po cemu ali to su razlike na nivou lokalnog a ne etnickog...

smatram da su oni ostataK PRVOBITNOG STANOVNISTVA TIH KRAJEVA uz nesto dolazaka u kasnijim periodima. jezik nije u tim krajevima trpeo promene ni glasovne a ni neke druge, iz razloga potrebe tog stanovnistva da uproscava svoj jezik i da bude jezik koji je bio razumljiv svima .. trgovina iz gradova tog podrucja isla je i ka sofiji i ka solunu a ponekad i ka bosni i dalmaciji tj u nekim periodima i ka pesti.. koristeci staroslovensku verziju srpskog u crkvi a u narodu jezik koji je gubio padeze i prihvatao i tudjice , turske , vlaske.. nije bilo skola a ni drzave da regulise i izjednacava promene tj da odrzava jezicko jedinstvo, i uz uticaje grckog jezika tj vlaskog gubila se citaj udaljavala se osnova tog jezika od glavnih desavanja .. i ne samo to , vec i sa akcentima i brzinom govora oni su vremenom postajali manje razumnjivi ostalim srpskim krajevima a cesto su prihvatili i neke druge reci i oblike. sustina je da su se oni balkanizirali u smislu dijalekticke razlike .. ali pitanje nacionalnog odredjenja nikada niosu gubili.. ne treba gubiti iz vida da su u tim gradovima zivela i elita tj oni koji su uspeli da koegzistiraju sa turcima od ranij jevreji, jermeni, vlasi,cincari, grci i td. oni su svojim izgovorima uticalu i na seosko stanovnistvo tih krajeva i na izgovor.. e sad ima tu i pitanje odece, obuce, itd cela jedne filozofije ponasanja, severnjaci kada su se susretali sa juznjacima su ih zbog nedovoljno dobre komunikacije nazivali bugarasima ( a ne bugarima, vrlo zanimljivo i pronicljivo) pri tome i sami ne znajuci ni odakle pocinje prava etnicka teritorija bugara a i ne znajuci kako pravi bugari izgledju.. a i nepismenost je doprinela da nepismeni uvek maksimalno uproscavju svoj govor.. pa to je tako i danas u nekim socijalnim kategorijama.. tako je stvorena fama o sopima i o torlacima.. moze se cak reci da je lokalno ime za srbe( za one koji sebe dozivljavaju ka isti tj koji od ranije su culi da su oni to ... ne bi bugarska istoriografija se toliko upinjal da dokaze drugacije...

U srpsko bugaras znaci onaj koji lici na nekoga a ne onaj koji jeste. i ne samo to vec ima izvedenih reci tipa bugariti tj kukati, plakati ili biti mnogo emocionalan, bugarastice neke pesme sa istom osnovom temom.
 
Poslednja izmena od moderatora:
smatram da su oni ostataK PRVOBITNOG STANOVNISTVA TIH KRAJEVA uz nesto dolazaka u kasnijim periodima. jezik nije u tim krajevima trpeo promene ni glasovne a ni neke druge, iz razloga potrebe tog stanovnistva da uproscava svoj jezik i da bude jezik koji je bio razumljiv svima .. trgovina iz gradova tog podrucja isla je i ka sofiji i ka solunu a ponekad i ka bosni i dalmaciji tj u nekim periodima i ka pesti.. koristeci staroslovensku verziju srpskog u crkvi a u narodu jezik koji je gubio padeze i prihvatao i tudjice , turske , vlaske.. nije bilo skola a ni drzave da regulise i izjednacava promene tj da odrzava jezicko jedinstvo, i uz uticaje grckog jezika tj vlaskog gubila se citaj udaljavala se osnova tog jezika od glavnih desavanja .. i ne samo to , vec i sa akcentima i brzinom govora oni su vremenom postajali manje razumnjivi ostalim srpskim krajevima a cesto su prihvatili i neke druge reci i oblike. sustina je da su se oni balkanizirali u smislu dijalekticke razlike .. ali pitanje nacionalnog odredjenja nikada niosu gubili.. ne treba gubiti iz vida da su u tim gradovima zivela i elita tj oni koji su uspeli da koegzistiraju sa turcima od ranij jevreji, jermeni, vlasi,cincari, grci i td. oni su svojim izgovorima uticalu i na seosko stanovnistvo tih krajeva i na izgovor.. e sad ima tu i pitanje odece, obuce, itd cela jedne filozofije ponasanja, severnjaci kada su se susretali sa juznjacima su ih zbog nedovoljno dobre komunikacije nazivali bugarasima ( a ne bugarima, vrlo zanimljivo i pronicljivo) pri tome i sami ne znajuci ni odakle pocinje prava etnicka teritorija bugara a i ne znajuci kako pravi bugari izgledju.. a i nepismenost je doprinela da nepismeni uvek maksimalno uproscavju svoj govor.. pa to je tako i danas u nekim socijalnim kategorijama.. tako je stvorena fama o sopima i o torlacima.. moze se cak reci da je lokalno ime za srbe( za one koji sebe dozivljavaju ka isti tj koji od ranije su culi da su oni to ... ne bi bugarska istoriografija se toliko upinjal da dokaze drugacije...
Uglavnom se slazem sa tvojim mishljenjem. Rei mi koje si bugarske istorichare chitao u vezi ove teme i uopshte.

u juznoj srbiji do skoro niko nije ni znao sta su sopi tj niko od tih stanovnika nije sebe prepozavao kao torlak ili sop... jezik im je takav da upotrebljavaju 2 ili 3 padeza od kraja do kraja. nisu oni jedinstveni.. ni po cemu ali to su razlike na nivou lokalnog a ne etnickog...

E, to se vec ne slazem. Nije tachno da niko nije znao shta su shopi, chak je postojala i neka vrsta inicijative da se shopski dijalekt proglasi jezikom, poshto neki ljudi smatraju da se dovoljno razlikuje i od srpskog i od bugarskog jezika i da bi samim tim mogao da bude opredeljen kao poseban jezik. Kod shopa postoje mnoge osobenosti shto se tiche praznovanja raznih praznika, koji se nigde ne praznuju, takodje imaju i svoju narodnu noshnju. Videcu da iskopam neke starije slike, ali ne obecavam da ce to da bude skoro.

Ja mnogo bolje kapiram nego što misliš, i nikad ne mogu da se složim sa tvojim mišljenjem zato što ga ne smatram relevantnim. Ovde nisam (a ti to ne kapiraš) dao svoje mišljenje već upravo manipulaciju Hrvata sa torlačkim dijalektom koji govore katolici. Kada bih dao još neke podatke o tome kako pokušavaju da usklade kajkavsku akcentuaciju sa torlačkom, opet ti ne bi razumeo da je i tu mućka u pitanju (jer žele tešnju vezu sa Torlačkim nego sa Slovenačkim).
Nikako ne mogu da nađem knjigu Josipa Lisca, u kojoj on torlački dijalekt smatra četvrtim hrvatskim dijalektom.
Meni nije jasno kako je nastala ta veza izmedju torlachkog dijalekta i hrvatskog jezika. Postoje neke rechi koje se koriste u torlachkom (shopskom) dijalektu, a koriste se i u hrvatskom jeziku. Jedan primer: "Idem doma" (hrvatski)- idem kuci, se isto kaze i kod nas- "Idem si doma" ili "Idem doma", na bugarskom se "kuci" kaze "u doma". I da, nije mi jasno zashto su izbrisani moji prethodni komentari na ovu temu- u njima sm koristila bash svoj dijalekt i bugarski jezik jer mi se chovek obratio nekom meshavinom srpskog i bugarskog jezika, nisam imala nameru nikoga da vredjam.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Meni nije jasno kako je nastala ta veza izmedju torlachkog dijalekta i hrvatskog jezika. Postoje neke rechi koje se koriste u torlachkom (shopskom) dijalektu, a koriste se i u hrvatskom jeziku. Jedan primer: "Idem doma" (hrvatski)- idem kuci, se isto kaze i kod nas- "Idem si doma" ili "Idem doma", na bugarskom se "kuci" kaze "u doma". I da, nije mi jasno zashto su izbrisani moji prethodni komentari na ovu temu- u njima sm koristila bash svoj dijalekt i bugarski jezik jer mi se chovek obratio nekom meshavinom srpskog i bugarskog jezika, nisam imala nameru nikoga da vredjam.

mislis da je slucajnost vezano za doma?
 
voleo bih da mi neko objasni kada je uvedena prica o sopskom jeziku kao mogucem novom samostalnom jeziku.. ja licno imam korene jednim delom iz zaplanja i znam kakko taj govor zvuci ali isto tako zanam da pstoje ralike izamedju tog i npr govora pirotskog ili vranjanskog kraj . prosto iz mnogo razloga to nije jedinstven jezik vec je jedan niz govora koji su slicni a ipak i razliciti.. sto se tice oblacenja tek tu je smejurija jos veca.. a zasto.. oblacenje hriscana po turskom islamskom upravom je cesto bilo odredjivano na osnovu nekih odluka pojedinih vezira i moze se pratiti kako na pojedinim teritorijama tako i po pojedinim periodima.. moralo se u nekim periodima razlikovati islamsko stanovnistvo od drugog i itd... doduse sto se tice obicaja postoje tri nivoa .. jedan je jos iz predhriscanskog koji je opstao i u vreme posle hristjanizacije.. drugi koji je nastao u vremena bugarske vlasti nad teritorijama o kojima pricamo.. i treci je period iz vremena srpske vlasti .. i treci iz vremena turske.. i jos nesto a to je srbi su na balkan dosli prakticno kao pleme ali sa svescu da su srbi.. zatekli stanovnistvo drugih slovenskih plemena koji su skoro bili identicni po govoru navikama , verovanjima .. apstrahujem , ovde neslovensko stanovnistvo.. velika vecina stanovnistva se postovetilo sa srbima a i izmesalo.. malo upozorenje je to da jeveliki broj srba i onih koji su se poistovetili kao srbi u rano srednjem veku zivelo van srpskih zemalja kako po panoniji tako po vardaskoj makedoniji.. ziveli su i nesto kasnie u vizantiji , madjarskoj , albaniji i itd.. bugari su su bili turkofonski narod koji je osvojio jedan deo balkan i slovenska plemena koja su ostala van srbkog uticaja..i sta sada.. oni su se formirali tako sto se manjina bugara , pravih pretopila u slovene a sloveni tih podrucja uzeli su bugarsko ime.. i to samo u onim delovima gde nije postojala neka druga svest,, znaci nema logika da se pojavljuje u ta neka vremena neka druga narodnost .. douse politicki i kulturni uticaji vizantije , manjim delom i madjarske, te bugarske, latinskog carstva, srbije i na kraju turske a u 18 veku i 19austrije , ugarske i rusije zakomplikovavale su odnose i dale raznim elitama u nekim drzavama da stvarju paralelnu istoriju i da na razne nacine sire razne dileme, te i dileme o sopima .. ima ljudi koji za sebe kazu da vode poreklo od sopa , ali tvrdim da u juznoj srbiji to nije ni vecina , niti da su do skoro i bili svesni tih konstrukcija,, ima u nekim podrucjima prica o torovima i o torlacima ali to nije ni dominantno a ni vecinsko osecanje jer je to ipak samo lokalizam i to ne celih ovih podrucja ..i jos nesto uzmite price o npr 1 srpskom ustanku u juznoj srbiji , on nije uspeo ali uzmite bitne detalje o narodu , koji karadjordju pise...a to je ipak pre dvesta godina sto ni izdaleka nije malo...
 
voleo bih da mi neko objasni kada je uvedena prica o sopskom jeziku kao mogucem novom samostalnom jeziku.. ja licno imam korene jednim delom iz zaplanja i znam kakko taj govor zvuci ali isto tako zanam da pstoje ralike izamedju tog i npr govora pirotskog ili vranjanskog kraj . prosto iz mnogo razloga to nije jedinstven jezik vec je jedan niz govora koji su slicni a ipak i razliciti.. sto se tice oblacenja tek tu je smejurija jos veca.. a zasto.. oblacenje hriscana po turskom islamskom upravom je cesto bilo odredjivano na osnovu nekih odluka pojedinih vezira i moze se pratiti kako na pojedinim teritorijama tako i po pojedinim periodima.. moralo se u nekim periodima razlikovati islamsko stanovnistvo od drugog i itd... doduse sto se tice obicaja postoje tri nivoa .. jedan je jos iz predhriscanskog koji je opstao i u vreme posle hristjanizacije.. drugi koji je nastao u vremena bugarske vlasti nad teritorijama o kojima pricamo.. i treci je period iz vremena srpske vlasti .. i treci iz vremena turske.. i jos nesto a to je srbi su na balkan dosli prakticno kao pleme ali sa svescu da su srbi.. zatekli stanovnistvo drugih slovenskih plemena koji su skoro bili identicni po govoru navikama , verovanjima .. apstrahujem , ovde neslovensko stanovnistvo.. velika vecina stanovnistva se postovetilo sa srbima a i izmesalo.. malo upozorenje je to da jeveliki broj srba i onih koji su se poistovetili kao srbi u rano srednjem veku zivelo van srpskih zemalja kako po panoniji tako po vardaskoj makedoniji.. ziveli su i nesto kasnie u vizantiji , madjarskoj , albaniji i itd.. bugari su su bili turkofonski narod koji je osvojio jedan deo balkan i slovenska plemena koja su ostala van srbkog uticaja..i sta sada.. oni su se formirali tako sto se manjina bugara , pravih pretopila u slovene a sloveni tih podrucja uzeli su bugarsko ime.. i to samo u onim delovima gde nije postojala neka druga svest,, znaci nema logika da se pojavljuje u ta neka vremena neka druga narodnost .. douse politicki i kulturni uticaji vizantije , manjim delom i madjarske, te bugarske, latinskog carstva, srbije i na kraju turske a u 18 veku i 19austrije , ugarske i rusije zakomplikovavale su odnose i dale raznim elitama u nekim drzavama da stvarju paralelnu istoriju i da na razne nacine sire razne dileme, te i dileme o sopima .. ima ljudi koji za sebe kazu da vode poreklo od sopa , ali tvrdim da u juznoj srbiji to nije ni vecina , niti da su do skoro i bili svesni tih konstrukcija,, ima u nekim podrucjima prica o torovima i o torlacima ali to nije ni dominantno a ni vecinsko osecanje jer je to ipak samo lokalizam i to ne celih ovih podrucja ..i jos nesto uzmite price o npr 1 srpskom ustanku u juznoj srbiji , on nije uspeo ali uzmite bitne detalje o narodu , koji karadjordju pise...a to je ipak pre dvesta godina sto ni izdaleka nije malo...

Osecanje o torlachkom poreklu je veoma slabo, tu si u pravu, ali shto se shopluk tiche- tu nisi. Vecina ljudi u mom kraju sebe smatra shopima bash zato shto nismo ni sasvim srbi, ni sasvim bugari. A ta ideja o shopskom jeziku potiche josh negde iz sredine dvadesetog veka. Mozda se o njoj nije puno pisalo po knjigama, ali se u narodu govorilo. Josh od malena pamtim kako su neki ljudi iz moje okoline govorili da shopski treba da bude proglashen za jezik. A shto se samog osecanja tiche, ne postoji uzalud ono chuveno "Drz' se, zemljo, shop te gazi" ili, recimo, shopska salata. Da je osecanje tako slabo, slichne stvari bi bile zaboravljene. A shto se odece tiche- naravno da se ona menjala u toku istorijskih perioda, to se deshava svuda. Ne znam gde ti trenutno zivish, ali ja sam u Dimitrovgradu i mogu da pratim neke stvari izbliza.
 
srba iam neko izbrojao 19 vrsta, i bas zato sto nas ima bar u zadnjih trista godina... neki se od drugih razlikuju po samo po mentalitetu, primer bacvani i sremci, a po ostalom manje, negde se razlikuju jedni od drugih po govor, macvani i npr semberijci, negde po govoru i oblacenju, npr kosovci i leskovcani i npr krajisnici i licani i itd.. sta je najvaznije u svemu da smo jedan naro koji nikoga nikada nije srbizirao niti bi mi to kao drzava a ni kao politicka elita, umeli da sprovodimo, sem mozda po pitanju makedonaca, ali to je sad veliko pitanje i kako su se oni sami tada osecali... na recima vuk karadjic je pricao i o o muhamedinskoj veri , tj o tom stanovnistvu ali to stanovnistvo je prihvatilo neki drugi kodeks i neka drugacija moralna NACELA I ISPALO JE IZ KORPUSA SRPSKOG naroda.. o crnogorcima po mom skromnom misljenju i ne treba pricati puno reci.. mi smo i mesali i sa danasnjim makedoncima i sa madjarima i sa italijanima, i sa albancima, i sa cincarimai u novije vreme i sa slovencima, i sa slovacima, i sa vlasim , i sa romima, ali smo uvek ostali to sto jesmo,, prica o hrvatima je potpuno jasna kao i o srbima koji su postali katolici a vremrnom postali i hrvati.. i koga mi takvi kavi smo da srbizujemo..
 
Nije mi jasno kakve veze ima tema o srbizaciji sa temom o istoriji i obichajima Torlaka i kakve to veze ima sa mojim odgovorom. A srbizacije je bilo, samo shto nije izvodjena onako nasilno kako su to Bugari uradili sa Turcima. Poznavala sam jednog choveka, koji se zvao Lozan Cvetkov, a u vojsci su ga, na zakletvi, prozvali "Lazar Cvetkovic". On to ime nikada nije prihvatio. Ima i nadgrobnih spomenika gde je nastavak "ov" brisan ili precrtavan i odozgo je pisano "ic" i t.d. Tako da nije da nije bilo srbizacije. I sada je ima, ali je ona postepena, pa lako krivica moze da se prebaci na stanovnishtvo. Tiha voda breg roni. Da nema srbizacije nikada se ne bi prichalo o tome da li da bugarski jezik postane izborni predmet u nashim shkolama. Toliko o tome, izvinjavam se shto sam se malo udaljila od prave teme.
 
ancika , nijednom niko nikad u srbiji nije planski izneo tvrdnju , a da je na nivou drzave, da se iko srbizuje ... znaci svi mi koji se osecamo srbima smatramo da si svi govori u srbiji lepota u razlicitosti, da se sve nase nosnje, nosnje nasih krajeva i nasih razlika.. i gotovo sam sam siguran u ovo sto pricam.. nisu se nasi preci borili bilo kroz ustanke , bune i ratove za to da bi se oslobodili a da bi nekog asimilovali... nase boje su zato i u trobojnici crveno palvo belo , doduse i sa preuzetim znacenjima , i zato sto imamo i mnog RAZLIKA , i zato u nasim vojskama je bilo uvek vojnika iz razlicitih srpsih zemalja, sa svim akcentima , navikama, i govorima, cak i ako su najudeljenijih oblika.. smatram da su i sopi , ako ti je to znacajno isto tako srbi sa svim svojim razlikama ... procitaj npr o prelumerantima za za bukvar iz bitolja iz 16 veka ..procitaj imena i prezimena...ili hajde da okrenem na laksu stranu.. srpska prezimena nisu uvek na ic , niti su uvek na in , pa ni na ov , pa ni na elj ili ilj....... doduse u periodu definitivnog odredjenja ispalo je da su najbrojnija.... mozda je bilo negde dodavanja i nastavak ic ili tome sl. ali to je samo u onom kratkom periodu i u odnosu na makedonsko pitanje i usput na druge sl. situacije... ali ja verujem da je to sve ipak bilo prolaznog karakter ka da i vecina madanasnjih makedonaca nije bilo do kraj opredeljeno.. ilio ako i jeste ne dovoljno jasno i glasno .. uz duzno postovanje prihvatam da je sve moguce, ali sam siguran u ovo sto pricam.u srpskom kulturnom krugu nekad je postojala krilatica koje je glasilla SRBIN JE MIO MA KOJE VERE BIO..( po vuku i jos nekima ) a sad se moze i reci srbin je mio ma koji govor zborio.. pozdrav
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top