Slovensko nasleđe u Grčkoj

[svakodnevnica]

Yes. There are also other (many?) words which seem to be connected to the Vlach tongue/dialects. Also in Geraki, the words ‘κρούσκος/krouskos=relation by marriage’ corresponds to Aromanian ‘cúscru’. ‘Γκάλμπινος/galmpinos in the idioms of the Peloponnese and Epirus means 'blond’, ‘pale yellow’, ‘sallow’, ‘gook’, while ‘galbinu’ is the ‘yellow’ in Aromanian. (I have read this in a Greek Vlach blog. It came from a professor of Linguistics in Aristotelis University of Salonica, Antonis Bousboukis.)

In Tsakonian, the word for mother is apparently 'mati' which this wiktionary entry describes as being of either Pre-Greek origin or of Doric Greek origin μᾱ́τηρ (mā́tēr), which appears to me entirely unconvincing:
https://en.wiktionary.org/wiki/μάτη

I replied in English as we have AELarisa following and contributing to this thread ... so he may correct or add to what I have written above.

Ok, but nowadays there are not people that know about theirselves origin and language.

 

[Carlin15]

Ok, but nowadays there are not people that know about theirselves origin and language.

Almost everyone has been Hellenized by now but I actually believe there are many who know about the language their ancestors spoke, but would never state or claim any other ethnic origin other than "Hellenic". However, it is true what you say. Most of the places that have been Hellenized in the 19th century and earlier, in these villages the people literally have no recollection or memory that they ever spoke another language. Their Vlach, Arvanite, Slavonic, Turkish, or Armenian "linguistic" past has been collectively wiped clean off.

I have met many interesting individuals in Canada. A man I met a few years ago (who is from southern Peloponnese) admitted to me after several weeks that on his mother's side they were Arvanitika speakers. His mother might not have spoken it, but her parents still knew Arvanitika. On his father's side, who was a native/fluent Greek-speaker, he said that his grandparents would sometimes fight in a language similar to Romanian. He rationalized this by saying that they might have lived in Romania for a couple of years, however, this reminds me of my grandparents. When getting upset and angry at each other they would also revert to their native Arman language - even though they would not speak it that much in front of the kids.

A Cypriote ethnic Greek said to me that on his father's side they were of Lebanese/Arab stock. A large number of Greeks in Toronto still speak Macedonian with their elderly parents - but are 100% Greek. Majority of Greeks in Toronto are of Macedonian and/or Vlach heritage (many of the "Vlachs" actually already Hellenized), however there are also Pontians and others. Most of the Leaders of the Greek Macedonian community hail from areas where Macedonian is still spoken today. So, the "conflict" between the Macedonian communities in Toronto is largely between same people, most of the "Greeks" being from northern Greek villages where Macedonian is still spoken.


Anyway, it looks like Srbija Global is at it again -

 

[Carlin15]

In Solun... 2017

A man from near Edessa/Voden will say: "We have come today to sing in our own language ... what some call 'local', others 'idiom', 'Slavic', 'Bulgarian', and most recently 'Skopjan'. We are still Macedonians by birth, and we play dances and sing songs from Macedonia."

 

[Carlin15]

In 1953 Greece wanted to transfer 50,000 "Macedonians" to Yugoslavia:
https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP79T00975A001000200001-7.pdf

The CIA recently released secret documents, one of them from 1953 which states that Greece wanted to transfer 50,000 "Macedonians" to Yugoslavia.

 

[AELarisa]

I have met many interesting individuals in Canada. A man I met a few years ago (who is from southern Peloponnese) admitted to me after several weeks that on his mother's side they were Arvanitika speakers. His mother might not have spoken it, but her parents still knew Arvanitika. On his father's side, who was a native/fluent Greek-speaker, he said that his grandparents would sometimes fight in a language similar to Romanian. He rationalized this by saying that they might have lived in Romania for a couple of years, however, this reminds me of my grandparents. When getting upset and angry at each other they would also revert to their native Arman language - even though they would not speak it that much in front of the kids.

Well, some of them might also have fears to claim that they belong to a different ethnicity.
I don't know if you are aware of the case of Sotiris Bletsas (a Vlah from Thessaly). He got into serious trouble with the Greek justice when he claimed that Vlahs are a distinct ethnicity with their own language. And those that were fully against him were the presidents of local Vlah organisations.

A Cypriote ethnic Greek said to me that on his father's side they were of Lebanese/Arab stock. A large number of Greeks in Toronto still speak Macedonian with their elderly parents - but are 100% Greek. Majority of Greeks in Toronto are of Macedonian and/or Vlach heritage (many of the "Vlachs" actually already Hellenized), however there are also Pontians and others. Most of the Leaders of the Greek Macedonian community hail from areas where Macedonian is still spoken today. So, the "conflict" between the Macedonian communities in Toronto is largely between same people, most of the "Greeks" being from northern Greek villages where Macedonian is still spoken.

Cypriots are mostly either of Armenian or Arab ancestry. Cyprus was the place Armenian and christian Arabs fled to after the conquest of their lands by muslims. There are still Cypriots who speak Armenian or Arabic dialects.

A woman from Cyprus does an ancestry dna test (results after 3.00 minute in this video). Only 2% Greek.

Anyway, it looks like Srbija Global is at it again -

Any translation to English?
I can catch some phrases or words, but not the whole meaning...

In Solun... 2017

A man from near Edessa/Voden will say: "We have come today to sing in our own language ... what some call 'local', others 'idiom', 'Slavic', 'Bulgarian', and most recently 'Skopjan'. We are still Macedonians by birth, and we play dances and sing songs from Macedonia."

Tell them that Macedonian is an ancient Greek dialect according to some Greek linguists...

 

[Carlin15]

>>>Any translation to English?
I can catch some phrases or words, but not the whole meaning...<<<

If I can make a quick attempt to summarize it I'd say they are basically saying that ethnic Serbs lived throughout Greece, as late as the 19th century. They do mention the presence of Arvanites and Vlachs as well, but emphasize (incorrectly) that the number of ethnic Serbs was much greater, for example, in areas such as Attica and the Peloponnese. Of course, the "only" region where Slavs still lived in great numbers at the turn of the 19th century was Macedonia - and, once again, they argue that this population in its entirety was Serbian, had Serbian identity and spoke Serbian back then.

 

[Carlin15]

AELarisa, were there any Pontian refugees that arrived and settled in the region where your family and relatives live?

By the way, what is your opinion in terms of the ethnic ancestry and heritage of Pontians?

 

[AELarisa]

AELarisa, were there any Pontian refugees that arrived and settled in the region where your family and relatives live?

By the way, what is your opinion in terms of the ethnic ancestry and heritage of Pontians?

In our region no. No refugees from Anatolia. In other parts of Thessaly there were some, but mostly people from western Anatolia - Ionia and not Pontos.

Pontians were known as Lazi, which is the name Byzantines used for the nation today known as Georgians. But they are not exactly the same as Georgians. They are a mixture of many different tribes of Caucasus and Anatolia + Armenians.

 

[Mrkalj]

In 1953 Greece wanted to transfer 50,000 "Macedonians" to Yugoslavia:
https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP79T00975A001000200001-7.pdf

The CIA recently released secret documents, one of them from 1953 which states that Greece wanted to transfer 50,000 "Macedonians" to Yugoslavia.

Znači, kako Čanak kaže, kada Šešelj zagovara preseljenje, onda je to genocid jer "etničko čišćenje je genocid", a kada to zagovaraju nesrbi, onda je u pitanju "transfer".

 

[Aranko]

Ево га jош један извештај ЦИА из септембра 1949. са кога је недавно скинута ознака тајности. Не знам да ли је ово право место за објаву овога али мислим да је информација важна.

Из извештаја сазнајемо да су Совјети спремали проглашавање велике независне Македоније која би се одмах ујединила са Албанијом.
Та франкештајн држава је требало да узме Од Србије/Југославије све јужно од линије Призрен-Приштина-Ниш, са коридором до Неготина, од Грчке све од границе са Албанијом до Солуна, а од Бугарске би узела делове до Пиринских планина, зашта су планирали да дају компензацију Бугарској са излазом на Егејско море код Кавале.

Да ли неко зна нешто више о овоме? Да ли мислите да се ово стварно планирало?

https://www.cia.gov/library/readingroom/document/cia-rdp82-00457r003300340003-2

 

[svakodnevnica]

Istorija nas uci da ne pobedjuju jake nacije nego jaka vera. Grci imaju jaku veru i dobili su i turke i slovene, te danas imaju odlicnu poziciju u Grckoj, na kopnu i na ostrvima i na Kipru. Zatvorili su slovene (Bugare, Srbe, Makedonce) od izlaska na Mediteran.
Jezeriti i Milinzi na Peloponezu su bili bogumili te su porazeni. Danasnji Makedonci su sami, nisu deo pravoslavnih crkava tako da je vrlo verovatno da ce biti porazeni, a u Egejskoj Makedoniji su ih vremenom smanjili sa milion na 200 000. Car Dusan je porazen u trenutku kad je srpska crkva bila anatemisana. Od tada pocinje strahovit pad srba od Peloponeza do Kosova. Jako je bitno biti sa Bogom i pri tom voditi pravedno borbu.

 

[Holy1]

Uznemirujući podaci:


... у области Егејске Македоније. Овде пре 1878. готово да није било ниједног Грка. Према попису из 1912. Грци су били мањина у читавој Егејској Македонији, па чак и у самом Солуну.

Историјат пописа становништва:

1904. (турски попис):
Срби православни – 896.494 (око 85%)

1912. (грчки попис):
Срби/Македонски Словени (православни) – 326.426,
Срби/Македонски Словени (муслимани) – 41.000
Турци – 295.000
Грци – 234.000
Јевреји – 60.000
Власи – 50.000
Цигани – 30.000
Албанци – 9.000

1913. (грчки попис):
Македонски Словени (православни) – 370.371
Турци – 274.052
Грци – 236.755
Јевреји – 68.206
Власи – 44.414
Цигани – 25.302
Албанци – 15.108
остали – 8.019

1920. (грчки попис):
Срби/Македонски Словени (православни) – 500.000

1949. (грчки попис):
Срби/Македонски Словени (православни) – 195.395

Данас (грчки попис):
Срби/Македонски Словени – 0
Грци који говоре словенским језицима – 10.000

http://www.srbijadanas.net/kako-je-izvrseno-etnicko-ciscenje-srba-u-egejskoj-makedoniji/

Tražim svuda taj dokument, ne mogu nigde da ga nađem..Da li imate da potkrepite?

 

[svakodnevnica]

Tražim svuda taj dokument, ne mogu nigde da ga nađem..Da li imate da potkrepite?

tesko ces dobiti digitalni oblik popisa...

 

[Барышников]

Istorija nas uci da ne pobedjuju jake nacije nego jaka vera. Grci imaju jaku veru i dobili su i turke i slovene, te danas imaju odlicnu poziciju u Grckoj, na kopnu i na ostrvima i na Kipru. Zatvorili su slovene (Bugare, Srbe, Makedonce) od izlaska na Mediteran.
Jezeriti i Milinzi na Peloponezu su bili bogumili te su porazeni. Danasnji Makedonci su sami, nisu deo pravoslavnih crkava tako da je vrlo verovatno da ce biti porazeni, a u Egejskoj Makedoniji su ih vremenom smanjili sa milion na 200 000. Car Dusan je porazen u trenutku kad je srpska crkva bila anatemisana. Od tada pocinje strahovit pad srba od Peloponeza do Kosova. Jako je bitno biti sa Bogom i pri tom voditi pravedno borbu.

Današnja Grčka je država koju su napravili Englezi, za svoje potrebe.
Da, ako ti je Vatikan i Engleska kraljica Bog, onda da.

 

[svakodnevnica]

Današnja Grčka je država koju su napravili Englezi, za svoje potrebe.
Da, ako ti je Vatikan i Engleska kraljica Bog, onda da.

odakle englezima moc ? Sto srbi nisu stvorili uz pomoc rusa nesto ?

 

[Барышников]

odakle englezima moc ? Sto srbi nisu stvorili uz pomoc rusa nesto ?

Одакле Енглезима моћ?
Што Срби нису створили уз помоћ Руса нешто?
И ти то мене озбиљно питаш? Да ја сад то објашњавам?
....
Друже, хвала ти што си ме преценио...чиме ли сам заслужио овакву похвалу?
Тиме се баве читаве државне установе по САД и ВБ, ситна сам ја риба за то.
Ал хвала у сваком случају!

 

[Mrkalj]

Ево га jош један извештај ЦИА из септембра 1949. са кога је недавно скинута ознака тајности. Не знам да ли је ово право место за објаву овога али мислим да је информација важна.

Из извештаја сазнајемо да су Совјети спремали проглашавање велике независне Македоније која би се одмах ујединила са Албанијом.
Та франкештајн држава је требало да узме Од Србије/Југославије све јужно од линије Призрен-Приштина-Ниш, са коридором до Неготина, од Грчке све од границе са Албанијом до Солуна, а од Бугарске би узела делове до Пиринских планина, зашта су планирали да дају компензацију Бугарској са излазом на Егејско море код Кавале.

Да ли неко зна нешто више о овоме? Да ли мислите да се ово стварно планирало?

https://www.cia.gov/library/readingroom/document/cia-rdp82-00457r003300340003-2

Pogledajte prilog 651388

Rusija sve vreme pokušava da dopre na toplo mora, a Atlanti da ju spreče u tome. Jedna od ideja u istom pavcu (Čartorijski-Zah-Garašanin) bila je i jaka Srbija. Rusija ne navija ni za jaku
Srbiju jer misli da bi je osiljeni Srbi izdali - sedeli bi na dve stolice isto kao engleski agent Broz u Hrtvatoslaviji.To je tako.

Takođe, u svetlu ovog dokumenta treba posmatrati i Brozove akcije prema Albaniji, Albancima i Kosovu.

 

[КРЦУН]

Rusija sve vreme pokušava da dopre na toplo mora, a Atlanti da ju spreče u tome. Jedna od ideja u istom pavcu (Čartorijski-Zah-Garašanin) bila je i jaka Srbija. Rusija ne navija ni za jaku
Srbiju jer misli da bi je osiljeni Srbi izdali - sedeli bi na dve stolice isto kao engleski agent Broz u Hrtvatoslaviji.To je tako.

Takođe, u svetlu ovog dokumenta treba posmatrati i Brozove akcije prema Albaniji, Albancima i Kosovu.

Геополитика 06 02 2020 гост новинар Синиша Љепојевић

 

[Лекизан]

Ево га jош један извештај ЦИА из септембра 1949. са кога је недавно скинута ознака тајности. Не знам да ли је ово право место за објаву овога али мислим да је информација важна.

Из извештаја сазнајемо да су Совјети спремали проглашавање велике независне Македоније која би се одмах ујединила са Албанијом.
Та франкештајн држава је требало да узме Од Србије/Југославије све јужно од линије Призрен-Приштина-Ниш, са коридором до Неготина, од Грчке све од границе са Албанијом до Солуна, а од Бугарске би узела делове до Пиринских планина, зашта су планирали да дају компензацију Бугарској са излазом на Егејско море код Кавале.

Да ли неко зна нешто више о овоме? Да ли мислите да се ово стварно планирало?

https://www.cia.gov/library/readingroom/document/cia-rdp82-00457r003300340003-2

Pogledajte prilog 651388

Уклапа се то у тадашње политичке односе Југославије и земаља Варшавског пакта.

 

[Mrkalj]

Уклапа се то у тадашње политичке односе Југославије и земаља Варшавског пакта.

Ovaj plan, nakon Titovog svrstavanja uz NATO 1948, svedoči o sovjetskoj ("istočnoblokovskoj") nameri da se domognu toplog mora kopnenom vezom Rusija-Ukrajina-Rumunija-Bugarska-Makedonija-Albanija.

S tim u vezi su "Titovi" (ustvari britansko-atlantski) planovi da pripoji Albaniju Jugoslaviji i propagandistička stimulacija useljavanja albanskih Šiptara na prostor Matohije i Kosova da bi se stvorilo raspoloženje u Albaniji za pripajanje Albanije Jugoslaviji.

 

[svakodnevnica]

Rusija je zahvaljujuci Siriji izasla na Mediteran, ali jos nema kopnenu vezu sa Sredozemljem. Najbliza je bila kad su bugari u prvom balkanskom ratu izasli na Egej. A ko bi rekao vec sledece godine su sloveni (srbi, bugari i makedonci) ostali bez Egeja iako su naseljavali plaze Egeja oko Soluna i u Trakiji. Glupi Srbi i Bugari se pobise u 2. balkanskom ratu, a grci i turci to iskoristise. Drugi balkanski rat je najcistiji primer engleske aktivnosti. Grci su bugarima uzeli Trakiju, a Turci pojas oko Jedrena. Time su zatvorili slovenima izlaz na Egej. A ranije je politicki reseno da Albanija postane nezavisna cime su srbi izgubili izlaz na Jadran. Time su zahvaljujuci AustroUgarskoj i Engleskoj sloveni ocisceni na donjoj polovini Balkana. Eto sta vam je 100 000 tona diplomatije. Ubojitije od oruzja.

 

[Lesandar]

odakle englezima moc ?

Od kralja Artura.

 

[Lesandar]

Istorija nas uci da ne pobedjuju jake nacije nego jaka vera. Grci imaju jaku veru i dobili su i turke i slovene, te danas imaju odlicnu poziciju u Grckoj, na kopnu i na ostrvima i na Kipru. Zatvorili su slovene (Bugare, Srbe, Makedonce) od izlaska na Mediteran.

Grci imaju potpuno isti tretman kao i Albanci, šrafić u rukama Engleza da tamponiraju situaciju. Na isti način će nestati u roku od nekoliko dana ako se promeni geopolitička situacija.

 

[svakodnevnica]

Zanimljiva karta R1a varijateta. Vidi se koji je R1a za srbe, a koji za bugare. Otprilike ona podela pre 1. balkanskog rata, onaj dogovor izmedju srba i bugara kad sece vardarsku makedoniju po dijagonali je korektna. Takodje se vidi da slovenska plemena Vajoniti, Velegeziti, Jezeriti ne ulaze u sastav srba i bugara, vec da su helenizovani i albanizovani. Interesantno je da ima srba na Peloponezu ali daleko od srpskog jezgra. Isto tako vidi se srpska tacka u luzickoj Srbiji...

 

[Барышников]

Zanimljiva karta R1a varijateta. Vidi se koji je R1a za srbe, a koji za bugare. Otprilike ona podela pre 1. balkanskog rata, onaj dogovor izmedju srba i bugara kad sece vardarsku makedoniju po dijagonali je korektna. Takodje se vidi da slovenska plemena Vajoniti, Velegeziti, Jezeriti ne ulaze u sastav srba i bugara, vec da su helenizovani i albanizovani. Interesantno je da ima srba na Peloponezu ali daleko od srpskog jezgra. Isto tako vidi se srpska tacka u luzickoj Srbiji...

Pogledajte prilog 652389

Ова карта баш много говори. Ко уме да чита.
Уз "малу" ограду да су Срби заправо И2/И1 ХГ-ДНК народ, а не Р1а.