Sloveni osim Srba i Hrvata na Balkanu

Da, deo Boke i deo primorja između Budve Bara nije bio pod Osmanlijama (mletačka vlast uglavnom), ali jeste 2 ili više vekova:

123310307_3242006932514914_2777076355086803595_n.png


Bolja mapa:

123340651_3241955472520060_9006877848130235800_n.jpg
У Србији најкраће Бачка 145 година, аутор је рачунао је од 1541. до 1686. Мада су Турци у два наврата прошли кроз Бачку и прије 1541. али нису успоставили трајну власт. Први пут се то десило 1526. године кад су стигли до Мохача у Барањи и поразили Мађаре, а други пут 1529. кад су стигли до Беча који нису освојили већ су се повукли због хладноће и јаког отпора бранилаца.
 
To o ropstvu pod Turcima je uglavnom mit. Zarobljavani su najčešće ustanici nakon poraza (ali su i ustanici zarobljavali osmanlije i takođe ih prodavali robovlasnicima). Ono što je postojalo u našim krajevima je danak u krvi, dakle odvođenje dece u janičare, upravo starohercegovac Mehmed Sokolović je na taj način postao vladar Osmanskog carstva, ipak neki klasični rob u lancima, na robovskoj pijaci to nije mogao postati.

Bili su pod turcima i potcinjeni, sto je tebi sporno?

Ni odnos Nemanjića (kao i ostalih feudalnih vlasti) za Srbe nije bio mnogo bolji od Osmanlija. Niži socijalni stalež sebri (vrv većina ljudi) bili su potlačeni, posebno otroci (robovski ili skoro robovski stalež), ovaj sistem postojao je i u Zeti takođe, kao i širom srednjovekovne Srbije.

Zemlja Nemanjica ne postaje feudalna do poslije 1219. godine, i to u fazama, a poslije smrti cara Dusana 1355.g. brzo se vraca u plemensko uredjenje.

Zapravo običan narod nije toliko ni žalio za padom hrišćanskih država pod Osmanlije, kako tvrdi mitologija (žalila je vlastela zapravo). Za običan narod novo je samo islam bio, a njihov užasan položaj je ostao nepromenjen. Pre Osmanskog carstva tlačiteljske države su bile sve odreda od balkaskih hrišćanskih zemalja pa Vizantije pre toga i Rimsko carstvo. Sami Sloveni su tlačili, palili i žarili po Balkanu pre nego što su se doselili i oni su upravo bili klasični robovlasnici, koji su balkansko stanovništvo porobljaval i prodavali Avarima, a njihova naselja pljačkali i palili.

Ovo je vec grubo prekrajanje i relativizovanje istorije.

Srbija nakon oslobađanja od Osmanlije postala je takođe feudalna zemlja, pa smo onda imali i ustanke Srba protiv srpskih vlasti. Ali upravo je Srbija druga zemlja po redu koja je ukinula feudalizam i zbog toga trpela kritike i ogroman pritisak velikih sila.

Sumadijsku Srbiju je osnovao Osmansko Carstvo.
 
Његошева Катунска нахиуа је била под Турцима равно двиста година, а неки крајеви авнојевске ЦГ више ЧЕТИРИ СТОТИНЕ ГОДИНА чак и изнад 450 година ки што се види из приложеног.

Crna Gora (4 nahije) je pod turcima svega 123. godina. Od 1480.g. do 1603.g. Medjutim od 1481. do 1490 gospodar Ivanbeg Crnojevic je vazal Turcima sa velikom autonomijom (Kao Stefan Lazarevic)

У Србији најкраће Бачка 145 година, аутор је рачунао је од 1541. до 1686. Мада су Турци у два наврата прошли кроз Бачку и прије 1541. али нису успоставили трајну власт. Први пут се то десило 1526. године кад су стигли до Мохача у Барањи и поразили Мађаре, а други пут 1529. кад су стигли до Беча који нису освојили већ су се повукли због хладноће и јаког отпора бранилаца.

Vojvodjani su dosli u Vojvodinu sa Kosova 1690.godine.
 
Sumadijsku Srbiju je osnovao Osmansko Carstvo.
Никакву шумадијску Србију нису основале Османлије, престани са дукљанским комплексашким лудостима!
Османски санџаци и пашалуци у којима је била данашња Шумадија и Србије се нису звали ни по Шумадији ни по Србији. Поштеније би било рећи да су шумадијску Србију основали Хабзбурзи 1718. године - Краљевина Србија коју су успоставили те године је имала епицентар у Шумадији https://sr.wikipedia.org/wiki/Краљевина_Србија_(1718-1739)

@Demagogic @Perperius На наше очи код лика који себе зове по гуслама и 1389-ој години црногорско надсрпство и нетрпељивост према "Србијанцима" достриже врхунац, а то је буквално на центиметар до дукљанског усташлука.
 
Crna Gora (4 nahije) je pod turcima svega 123. godina. Od 1480.g. do 1603.g. Medjutim od 1481. do 1490 gospodar Ivanbeg Crnojevic je vazal Turcima sa velikom autonomijom (Kao Stefan Lazarevic)



Vojvodjani su dosli u Vojvodinu sa Kosova 1690.godine.
Što su onda Crnogorci odlazili kod podgoričkog bega da im rešava sporove i nakon 1603. godine? Što se tiče Vojvođana tu smo i pre 1690.

Untitled.png
 
Crna Gora (4 nahije) je pod turcima svega 123. godina. Od 1480.g. do 1603.g. Medjutim od 1481. do 1490 gospodar Ivanbeg Crnojevic je vazal Turcima sa velikom autonomijom (Kao Stefan Lazarevic)
Староцрногорци су више пута јавно одбацивали турску власт, оно одбацивање након 1683. је имало донекле упориште у реалности. Али ни то није међународно признато и Црна Гора (стара) се формално-правно и даље налазила у саставу Османског царства. Да је Црна Гора (стара) ипак након 1680-их била подалеко од стварне независности доказују и турске казнене експедиције на исту које су се завршавале спаљивањем Цетиња и склањањем локалног становништва у планине и у приморје на млетачку територију.
Турци су 1692. године након битке на Вртијељци у којој је погинуо Бајо Пивљанин ушли на Цетиње и разорили га, а Цетињски манастир су дигли у ваздух сами Црногорци. 1714. године Турци су упали на Цетиње под вођством везира Ћуприлића те га спалили и опустошили, након чега су се повукли. Задњи пут Турци су упали на Цетиње 1785. године и урадили су исто што и 1692. и 1714. године.
Мало је фалило да 1853. године Омер паша Латас не уђе на Цетиње, али то је у задњи час зауставила руска дипломатска интервенција. Омер паша Латас је претходно поразио Црногорце и похарао многе крајеве Црне Горе, а замало и Цетиње. Дакле кад је Омер паша Латас 1853. палио и жарио по старој Црној Гори у Шумадији већ 20 година није било ниједног муслимана (задњи су се иселили 1833. године).
Vojvodjani su dosli u Vojvodinu sa Kosova 1690.godine.
Нетачно.
Преци више Војвођана старинаца су живили на тим просторима и током турске владавине у 16-ом и 17-ом в. прије 1690, него што су дошли 1690. године. Сеоба Срба у Панонију 1690. године под Чарнојевићем (из Рашке, са Косова, из југоисточне и централне Србије - дакле не само са Косова) је само ојачала српски елемент у данашњој Војводини и околним панонским крајевима, тј. још је повећала је број Срба којих је ту било у великом броју и у претходних 250 година.
Доста Војвођана (нарочито у Срему и Бачкој) потичу и од крајишких досељеника од 18-ог до почетка 20-ог в. Нпр. @Perperius је Сремац чији преци су дошли у Срем из Крајине прије око 300 година. Иначе Сремаца који знаду да су старином из крајишких крајева знадем јако пуно и многи од њих осим породичних предања имају и конкретне доказе (архивски документи). А боме види им се и по презименима, Сремци који се презивају Опачић, Мириловић, Дубајић, Страживук, Узелац, Смуђа, Бурсаћ, Стојсављевић, Медић, Пражић, Баришић, Личанин итд. не могу бити ништа друго старином доли Крајишници. Сремце са наведеним презименима која су крајишка лично знадем, и већина њих знаде да су им преци дошли из Крајине у 18-ом и 19-ом в.


@Demagogic Гуслар стварно мисли да су Староцрногорци били надљуди. ? "Надљуди" којима су Турци за непуних 100 година три пута отустошили и спалили Цетиње (1692, 1714, 1785) а владике се склањале у Млетке, и које је Омер паша Латас понизио 1853. године (гуслар машта да су се Староцрногорци ослободили 1603. и да им од таде Турцинису могли ни присмрдити ?).
 
Ово се све мало свело на оно Чији је деда већи:)

Сви ови крајеви су били под Турцима, неки краће неки дуже. То да Црна Гора није освајана од Турака је мит.. Тако посматрано, Турци се нису пели ни на врх Копаоника ни на врх Мироча....
 
Poslednja izmena:
Никакву шумадијску Србију нису основале Османлије, престани са дукљанским комплексашким лудостима!
Османски санџаци и пашалуци у којима је била данашња Шумадија и Србије се нису звали ни по Шумадији ни по Србији. Поштеније би било рећи да су шумадијску Србију основали Хабзбурзи 1718. године - Краљевина Србија коју су успоставили те године је имала епицентар у Шумадији https://sr.wikipedia.org/wiki/Краљевина_Србија_(1718-1739)

Ta pokrajina Austrougarske koja je zivjela svega 21 g. i dje su guvernaduri bili Austrogermani, to je tebi osnov moderne Srbije? :roll:

Osmanlije su stvarali prvu autonomnu oblast sumadijske Srbije (Srbistan) sa srpskim liderima 1814. godine.

@Demagogic @Perperius На наше очи код лика који себе зове по гуслама и 1389-ој години црногорско надсрпство и нетрпељивост према "Србијанцима" достриже врхунац, а то је буквално на центиметар до дукљанског усташлука.

Ocekujes da svi Srbi isto misle? Da je Sumadija najstarija i najprva srpska zemlja? Ili da je Vojvodina pijedmont Srpstva? Ja imam samo rijeci pohvale za junake kao sto su Karadjordje, Hajduk Veljko, Zmaj od Avale i ostali srpski vitezovi Sumadije i Negotinske Krajine, ali ti ocekujes tvoje pljuvanje stare Crne Gore ide neprimjeceno a da nam doturas kako je Hercegovina ili Sumadija nesto zasluzenije?

Kontinuitet srpski od srednjeg vijeka do modernog doba imala je samo stara CG, o tome su svi Srbi svih krajeva znali, pisali i pjevali.
 
Vojvodjani su dosli u Vojvodinu sa Kosova 1690.godine.
Ти си апсолутни антиталенат за историју...мене је занимао Земун па сам нашао...око 1600. године по турским тефтерима у Земуну живи 2000 становника и сви су Срби.Било је и нешто Цигана али они нису пописани...
 
Što su onda Crnogorci odlazili kod podgoričkog bega da im rešava sporove i nakon 1603. godine? Što se tiče Vojvođana tu smo i pre 1690.

Pogledajte prilog 1092769

Zbog prakticnih razloga...zavadjena bratstva, osoba nije vjerovala crnogorskom sudu (nepotizam, konflikt interesa) pa je htjela dobiti podrsku od Turaka koji su u blizini. Na kraju vidis da su otisli Peckom Patrijarhu.

Napomena da u ova vremena (1613-1711) Turci pocinju da daju crnogorskim porodicama brasno i hrane, i mnogi pocinju da se poturče. Isto bitno razumijeti da u ovo doba Rijeka Crnojevica i Virpazar su turski, Crna Gora je tada gotovo samo Katunska Nahija i periferije Rijecke i Crmnicke nahije. Zbog ovog razloga Istraga Poturica se desi 1711. i tada je steknuta veca samostalnost i teritorijalno prosirenje.

Ти си апсолутни антиталенат за историју...мене је занимао Земун па сам нашао...око 1600. године по турским тефтерима у Земуну живи 2000 становника и сви су Срби.Било је и нешто Цигана али они нису пописани...

Tebi pametnjace su svi Srbi od Crnog Mora do Jadrana. :lol:
 
Ta pokrajina Austrougarske koja je zivjela svega 21 g. i dje su guvernaduri bili Austrogermani, to je tebi osnov moderne Srbije? :roll:

Osmanlije su stvarali prvu autonomnu oblast sumadijske Srbije (Srbistan) sa srpskim liderima 1814. godine.
Краљевина Србија која постојала 21 годину (1718-1739) није била аустроугарска него аустријска творевина, јербо је Аустро-Угарска формирана тек 1867. године. Не кажем да је хабзбуршка Краљевина Србија основ модерне Србије, већ само да се звала Србијом што није сличај са османским вактом ни прије 1718. и након 1739. кад није било никакве Србије ни формално већ само Смедеревског санџака тј. Београдског пашалука као и других пашалука и санџака на осталим српским територијама које су држале Османлије.
Основ модерне Србије је Карађорђева или Устаничка Србија (1804-13) https://sr.wikipedia.org/wiki/Карађорђева_Србија

Ocekujes da svi Srbi isto misle? Da je Sumadija najstarija i najprva srpska zemlja? Ili da je Vojvodina pijedmont Srpstva? Ja imam samo rijeci pohvale za junake kao sto su Karadjordje, Hajduk Veljko, Zmaj od Avale i ostali srpski vitezovi Sumadije i Negotinske Krajine, ali ti ocekujes tvoje pljuvanje stare Crne Gore ide neprimjeceno a da nam doturas kako je Hercegovina ili Sumadija nesto zasluzenije?

Kontinuitet srpski od srednjeg vijeka do modernog doba imala je samo stara CG, o tome su svi Srbi svih krajeva znali, pisali i pjevali.
Не пљујем Црну Гору, већ указујем на то да није све баш тако како ви црногорски надсрби представљате.
Војводина је у 18-ом и првој половини 19-ог в. дала српству многе учењаке брез којих не би ило ни модерне Србије, а српска култура би била пуно сиромашнија. Не заборави да су у Србији и Београди у првим деценијама након устанака (1804 и 1815) готово сви образовани људи у који покренули образовни систем у Србији били војвођански Срби таде познати ки пречански Срби, почевши од Доситеја.
 
Краљевина Србија која постојала 21 годину (1718-1739) није била аустроугарска него аустријска творевина, јербо је Аустро-Угарска формирана тек 1867. године. Не кажем да је хабзбуршка Краљевина Србија основ модерне Србије, већ само да се звала Србијом што није сличај са османским вактом ни прије 1718. и након 1739. кад није било никакве Србије ни формално већ само Смедеревског санџака тј. Београдског пашалука као и других пашалука и санџака на осталим српским територијама које су држале Османлије.
Основ модерне Србије је Карађорђева или Устаничка Србија (1804-13) https://sr.wikipedia.org/wiki/Карађорђева_Србија

Ok, tu se slazemo, naziv "Srbije" za beogradski pasaluk prvi namecali austrijanci, ali prvu drzavnost moderne Srbije je pod Turcima od 1815. Ustanicka Sumadija/Srbija nije drzava vec pobunjenicka oblast koja kasnije sluzi kao uzrok za autonomnu srbijansku drzavu 1815.g.
https://sr.wikipedia.org/wiki/Карађорђева_Србија
Не пљујем Црну Гору, већ указујем на то да није све баш тако како ви црногорски надсрби представљате.
Војводина је у 18-ом и првој половини 19-ог в. дала српству многе учењаке брез којих не би ило ни модерне Србије, а српска култура би била пуно сиромашнија. Не заборави да су у Србији и Београди у првим деценијама након устанака (1804 и 1815) готово сви образовани људи у који покренули образовни систем у Србији били војвођански Срби таде познати ки пречански Срби, почевши од Доситеја.

Za Njegosa i vecinu CG Dositej je izrod.
 

"Ја просвјешченије љубим, но оно просвјешченије које је полезно нашему народу, које је сообразно данашњијем опстојатељствама нашијема и којега је темељ благочестије; а просвјешченије развратно, којему су зли основи учињени на подруганије светиње славенске нити ја љубим нити ће ниједан управомисљашчи Славјанин.

Ја бих Доситеја почитова да је умио свој дар душевни обратити у корист нашега народа, али га обратити није умио и зато га презирем како човјека који није видио у што се садржи срећа народа, што ли му може причинити несрећу, и како човјека који је био некоме подло орудије подсмјејанија над благочестијем."

- Petar II Petrovic Njegos, 1837.godine
 
"Ја просвјешченије љубим, но оно просвјешченије које је полезно нашему народу, које је сообразно данашњијем опстојатељствама нашијема и којега је темељ благочестије; а просвјешченије развратно, којему су зли основи учињени на подруганије светиње славенске нити ја љубим нити ће ниједан управомисљашчи Славјанин.

Ја бих Доситеја почитова да је умио свој дар душевни обратити у корист нашега народа, али га обратити није умио и зато га презирем како човјека који није видио у што се садржи срећа народа, што ли му може причинити несрећу, и како човјека који је био некоме подло орудије подсмјејанија над благочестијем."


- Petar II Petrovic Njegos, 1837.godine
Хм... Ово има тежину зато што је изрекао веома цењени Србин, али да и данас за Црногорце Доситеј буде изрод.... не знам шта да ти кажем.
 
Хм... Ово има тежину зато што је изрекао веома цењени Србин, али да и данас за Црногорце Доситеј буде изрод.... не знам шта да ти кажем.

1. Dositej nije uopste popularan u CG
2. Dositej je brljao srpsku crkvu
3. Dositej nije bio narodni covjek (oblacio se kao francuz, protiv tradicije itd)
4. Njegos je najveca licnost u CG i sto se nas tice i u Srpstvu.
 
1. Dositej nije uopste popularan u CG
2. Dositej je brljao srpsku crkvu
3. Dositej nije bio narodni covjek (oblacio se kao francuz, protiv tradicije itd)
4. Njegos je najveca licnost u CG i sto se nas tice i u Srpstvu.
Ок, разумем схватање, али да погледамо објективно и по тачкама..
1. У реду, то је схватање људи у ЦГ.
2.А у ЦГ не брљају око СПЦ?
3.Како се облачи просечан Црногорац данас, као Његош или прозападно?
4.За ЦГ се апсолутно слажем, за Српство... па и то ми је ОК.
 
Ок, разумем схватање, али да погледамо објективно и по тачкама..
1. У реду, то је схватање људи у ЦГ.
2.А у ЦГ не брљају око СПЦ?
3.Како се облачи просечан Црногорац данас, као Његош или прозападно?
4.За ЦГ се апсолутно слажем, за Српство... па и то ми је ОК.
2. brljaju neki, to je dio sukoba cg-Srba i montenegrina.
3. To nije relevantno..Dositej je licnost iz 18. vijeka...Crnogorci su svi nosili narodnu nosnju do 20ih, i velikim djelom do 41-45. Istorijska licnost koja se tako oblaci medjuostalom se ne prihvati u takvoj mjeri...
 
Ok, tu se slazemo, naziv "Srbije" za beogradski pasaluk prvi namecali austrijanci, ali prvu drzavnost moderne Srbije je pod Turcima od 1815. Ustanicka Sumadija/Srbija nije drzava vec pobunjenicka oblast koja kasnije sluzi kao uzrok za autonomnu srbijansku drzavu 1815.g.
https://sr.wikipedia.org/wiki/Карађорђева_Србија
Аутономије Србије 1815. године и Хатишерифа из 1830. и 1833. године којима је аутономија ојачана а муслиманско становништво исељено из кнежевине Србије не би било да није било Другог српског устанка 1815, а јопе с друге стране Другог устанка не би било да није било Првог (1804-13). Како год окренеш 1804. је ударила темеље за обнављање Србије односно стварање модерне Србије.

Карађорђу се дивио велики Његош (Црногорац се дивио Шумадинцу, односно Србин Србину) и назвао га је тополским бесмртним херојем, који је срушио варварске (турске) ланце, а Србе дозвао из мртвих
njegos (1).jpg


Карађорђу се дивио и поштовао га чак и фра Иван Франо Јукић
Јукић (3) (4).jpg
 
2. brljaju neki, to je dio sukoba cg-Srba i montenegrina.
3. To nije relevantno..Dositej je licnost iz 18. vijeka...Crnogorci su svi nosili narodnu nosnju do 20ih, i velikim djelom do 41-45. Istorijska licnost koja se tako oblaci medjuostalom se ne prihvati u takvoj mjeri...
2.И једни и други су у држави ЦГ, па толико о данашњој Црној Гори као првој у Српству.
3.Надам се да си разумео на шта сам циљао. У Црној Гори, и не само у Црној Гори, Доситејево схватање још живи. Ми често не примећујемо неке ствари које нас свакодневно окружују.
 
Аутономије Србије 1815. године и Хатишерифа из 1830. и 1833. године којима је аутономија ојачана а муслиманско становништво исељено из кнежевине Србије не би било да није било Другог српског устанка 1815, а јопе с друге стране Другог устанка не би било да није било Првог (1804-13). Како год окренеш 1804. је ударила темеље за обнављање Србије односно стварање модерне Србије.

Карађорђу се дивио велики Његош (Црногорац се дивио Шумадинцу, односно Србин Србину) и назвао га је тополским бесмртним херојем, који је срушио варварске (турске) ланце, а Србе дозвао из мртвих
Pogledajte prilog 1092968

Карађорђу се дивио и поштовао га чак и фра Иван Франо Јукић
Pogledajte prilog 1092970

Jeste, u nekom smislu Karadjordjev ustanak 1804. je bila Istraga Poturica, sto Njegos u GV implicira posvecujuci djelo njemu.

2.И једни и други су у држави ЦГ, па толико о данашњој Црној Гори као првој у Српству.
3.Надам се да си разумео на шта сам циљао. У Црној Гори, и не само у Црној Гори, Доситејево схватање још живи. Ми често не примећујемо неке ствари које нас свакодневно окружују.
Kad pricamo o "prvenstvu u Srpstvu" pricamo o istoriji...ali sto se tice danasnjice postoji argument za to da su Srbi u CG uticajniji sto se srpskog nacionalizma tice. Sto se nosnje tice, mozda Dositej je bio u pravu, mada i danas za svadbe i sahrane nosnja se nosi...
 
Jeste, u nekom smislu Karadjordjev ustanak 1804. je bila Istraga Poturica, sto Njegos u GV implicira posvecujuci djelo njemu.


Kad pricamo o "prvenstvu u Srpstvu" pricamo o istoriji...ali sto se tice danasnjice postoji argument za to da su Srbi u CG uticajniji sto se srpskog nacionalizma tice. Sto se nosnje tice, mozda Dositej je bio u pravu, mada i danas za svadbe i sahrane nosnja se nosi...
Што се тиче првенства у Српству, све је то дискутабилно у реалном времену и кад би анализирали вероватно би дошли до закључка да се то Србима не може оспорити, ни онима из Србије, ни онима из Херцеговине, ни из Црне Горе-сви би имали аргументе.
Што се ношње тиче... Све у реду, само хоћу да кажем да је Доситеј препознао време које долази. Наравно, народна ношња треба да има значајније место него што га тренутно има. За тако нешто је леп пример Шкота.
 
Што се тиче првенства у Српству, све је то дискутабилно у реалном времену и кад би анализирали вероватно би дошли до закључка да се то Србима не може оспорити, ни онима из Србије, ни онима из Херцеговине, ни из Црне Горе-сви би имали аргументе.

Naravno svako ima svoj argument. Ali neosporiva je cinjenica da kontinuitet srpske samostalnosti jedino Srbi stare CG imaju.

Што се ношње тиче... Све у реду, само хоћу да кажем да је Доситеј препознао време које долази. Наравно, народна ношња треба да има значајније место него што га тренутно има. За тако нешто је леп пример Шкота.

Pa nije bas roba koju je Dositej nosio danas moderna :D A vjerovatno da nije svrgnut kralj Nikola, i da je on vladao svim srpskim zemljama, mozda i dan danas bi se cg nosnja svakodnevno nosila.
 

Back
Top