Slobodna volja

Taj drugi, niti ga je pravio, niti ga je učio.
Niti je sveznajući, niti je svemoćan.
Dal je moguće da nisi shvatio paralelu, nije mi baš jasno jel je tako jednostavno poređenje, bre, pričamo o tome da neko nekome ponudi da ispravi grešku, odbrambeni fudbaler napravi penal i dobije šansu ponovo da bude u odbrani i sledeću utakmicu i da ne napravi istu grešku, po tebi trebalo bi odmah da ga oteramo iz kluba.

I, to oko, sveznanja i svemoći.

Svemoć ukida slobodnu volju, čim se nešto nameće silom tu više nema slobodne volje, zato Bog i poštuje našu slobodnu volju jer nas je i stvorio na Svoju sliku i podobije i jedna od slika Boga jeste i slobodna i bezuslovna volja, i naravno da Bog neće da nam nameće Svoju volju ako nas je već stvorio slobodne slično kao što je i On slobodan.

Sveznanje, pa, recimo opet paralela, opet recimo taj odbrambeni fudbaler, iako trener zna da će on sigurno mnogo puta slučajno pogrešiti i napraviti mnogo penala opet ga trener stavlja u tim, tako nešto slično i ovde kod stvaranja čoveka, sa tim što tamo fudbaler slučajno greši što je paralela sa time da čovek poseduje slobodnu volju i sam izabira da pogreši.

A ipak, ti kažeš da bi odoleo Zmiji, a on nije. ;)
Joj, joj :huh: ..... znam da je teško ali ne pratiš temu pala ti je concetracione :idea: .....pričali smo da ako se ja sada teleportujem nazad da bi odoleo...... nije situacija da sam ja sad stvoren iz ničega i nebića i da se teleportujem prvi put u Raj kao što je bila situacija sa Adamom....... i pričali smo i da bi i Adam, posle pada, i da se i on teleportuje nazad, isto odoleo.....

Tako da.... pazi malo na času..... ❗ z:mrgreen:

Svakako, ako je Bog želeo da Adam odoli izazovu nije ga napravio ni dovoljno sposobnog, niti ga je dovoljo dobro vaspitao.
Takav Bog je jednostavno loš roditelj...i potpuno sumanut.
Dobro, onda nemoj samo onako napamet da pričaš nego lepo Sveto Pismo u šake i ajd pokaži konkretno kako je to tamo napisano tako da je Bog loš stvoritelj i promislitelj prema Adamu i nama ljudima.

Srećno. :ok:
 
Dal je moguće da nisi shvatio paralelu, nije mi baš jasno jel je tako jednostavno poređenje, bre, pričamo o tome da neko nekome ponudi da ispravi grešku, odbrambeni fudbaler napravi penal i dobije šansu ponovo da bude u odbrani i sledeću utakmicu i da ne napravi istu grešku, po tebi trebalo bi odmah da ga oteramo iz kluba.
Ja sam shvatio...ti nisi.
Ti si sam rekao da bi, za razliku od boga, odustao od stvaranja zlotvora, ako imaš predznanje da će da bude zlotvor.
U ovom tvom primeru, bog je trener koji stvara nespremnog igrača i uvodi u utakmicu, a imao je i znanje i vreme da ga spremi...loš i neodgovoran trener.
Molim te da promisliš o primerima koje daješ, da ne gubimo vreme.

I, to oko, sveznanja i svemoći.
Svemoć ukida slobodnu volju, čim se nešto nameće silom tu više nema slobodne volje, zato Bog i poštuje našu slobodnu volju jer nas je i stvorio na Svoju sliku i podobije i jedna od slika Boga jeste i slobodna i bezuslovna volja, i naravno da Bog neće da nam nameće Svoju volju ako nas je već stvorio slobodne slično kao što je i On slobodan.
Ne mora da ti nameće, zašto odmah skačeš na tu opciju?
Savršeni marketing strateg tačno zna kako da te ubedi da uradiš nešto, kako da ti nešto objasni.
A time ne ruši tvoju slobodnu volju.
Sveznanje, pa, recimo opet paralela, opet recimo taj odbrambeni fudbaler, iako trener zna da će on sigurno mnogo puta slučajno pogrešiti i napraviti mnogo penala opet ga trener stavlja u tim, tako nešto slično i ovde kod stvaranja čoveka, sa tim što tamo fudbaler slučajno greši što je paralela sa time da čovek poseduje slobodnu volju i sam izabira da pogreši.
Ponovo je ista relacija, nego izgleda tvoj um odbija da to shvati jer je vezan za zabludu.

Ako trener zna da će igrač da pogreši, a savršen je trener, može da ga pre utakmice istrenira da ne greši.
Ako ne može, znači da je namerno stvorio igrača kojeg nije mogao da nauči kako treba...ponovo njegova odgovornost (nadam se da kapiraš paralelu sa bogom).


Bog je loš trener koji svesno stvara lošijeg igrača.

Joj, joj :huh: ..... znam da je teško ali ne pratiš temu pala ti je concetracione :idea: .....pričali smo da ako se ja sada teleportujem nazad da bi odoleo...... nije situacija da sam ja sad stvoren iz ničega i nebića i da se teleportujem prvi put u Raj kao što je bila situacija sa Adamom....... i pričali smo i da bi i Adam, posle pada, i da se i on teleportuje nazad, isto odoleo.....

Tako da.... pazi malo na času..... ❗ z:mrgreen:
Ja pazim i kapiram da nikako ne kapiraš da je ovo čas za tebe i šta ti se govori.

Savršeni, prepametni bog je u tvom slučaju našao način kako da te Zmija ne prevari, a nije srušio tvoju slobodnu volju.
U slučaju Adama nije...a navodno je svemoćan i savršen.

Dobro, onda nemoj samo onako napamet da pričaš nego lepo Sveto Pismo u šake i ajd pokaži konkretno kako je to tamo napisano tako da je Bog loš stvoritelj i promislitelj prema Adamu i nama ljudima.

Srećno. :ok:
To je kao da kažeš: Gde u našoj reklami za naš fudbalski klub kažemo da nismo najbolji klub? ;)

Gledamo rezultate, a ne marketing...

A rezultat je da se navodno savršeni, sveznajući, svemoćni trener pokazao kao neodgovoran, pa posle još kažnjava igračevu porodicu...potpuno sumanuto (a plus nije najluđe šta je uradio).:mrgreen:
 
Poenta je da za razliku od Adama, ti očigledno imaš primer.
Očigledno si naučen kako treba, da ne veruješ Zmiji i da slušaš JHWH.
JHWH je tetragamacija koja simbolički predstavlja ljudsko tijelo, ako ne slušaš signale koje ti tijelo šalje, nisi u mogućnosti niti slušati one suptilnije od Duše i Duha.

Bog si ti i svi mi ostali koji smo živi. Sve što pišeš o Bogu napisao si sam o sebi.
 
Braci i sestre riscani imate dve mogucnosti sto se tice pitanja slobodne volje:
1) vas dobri bog je sveznajuci. To znaci da apsolutno nemate slobodnu volju. I malo komendije. Nema je ni vas dobri bog.
2) imate slobodnu volju. To znaci da vas dobri bog nije sveznajuci.

Birajte.
To sto ja znam da ce moj sin danas igrati play station 3 sata, umesto da se sprema za sutrasnji test iz matematike 3 sata, ne znaci da nije imao slobodnu volju da uradi drugacije. Logika ti nije dobra.
 
To sto ja znam da ce moj sin danas igrati play station 3 sata, umesto da se sprema za sutrasnji test iz matematike 3 sata, ne znaci da nije imao slobodnu volju da uradi drugacije. Logika ti nije dobra.
Da malko ne preterujes. uporedkivati sebe sa bogom.....hm.
Logika je tacna. Ti ne znas, ti retpostavljas, nisi sveznajuc (poput tvog dobrog boga.
Da si sveznajuc ti bi znao i tvoj sin ne bi imao nikakvog izbora, morao bi da igra taj plej station jer u protivnom ti ne bi bio sveznajuc.

Znaci ili sveznajuci bog ili slobodna volja, biraj.
 
Da malko ne preterujes. uporedkivati sebe sa bogom.....hm.
Logika je tacna. Ti ne znas, ti retpostavljas, nisi sveznajuc (poput tvog dobrog boga.
Da si sveznajuc ti bi znao i tvoj sin ne bi imao nikakvog izbora, morao bi da igra taj plej station jer u protivnom ti ne bi bio sveznajuc.

Znaci ili sveznajuci bog ili slobodna volja, biraj.
Ali covece, jednostavno nije tako. Ako ja nesto znam, to ne znaci da taj drugi nema slobodnu volju da izabere i drugu opciju. U oba slucaja ja tu odluku znam, ali na nju ne uticem ni pod kojim uslovima.
 
Ali covece, jednostavno nije tako. Ako ja nesto znam, to ne znaci da taj drugi nema slobodnu volju da izabere i drugu opciju. U oba slucaja ja tu odluku znam, ali na nju ne uticem ni pod kojim uslovima.
Jel me zajebavas ili si ozbiljan.
Ti znas da ce tvoj sin da igra igricu. On ipak odluci da uci. Pobogu sta si ti onda znao? Nisi znao nista, pretpostavljao si.
Elementarna logika.
 
Jel me zajebavas ili si ozbiljan.
Ti znas da ce tvoj sin da igra igricu. On ipak odluci da uci. Pobogu sta si ti onda znao? Nisi znao nista, pretpostavljao si.
Elementarna logika.
ALi ako je odlican djak i zeli peticu na tom testu, znaci znacu da ce da postupi tako sto ce uciti za test a ne igrati igrice. Poenta je da ja na njegovu odluku ne uticem ni jednim jedinim potezom, to je sustina slobodne volje valjda.
 
ALi ako je odlican djak i zeli peticu na tom testu, znaci znacu da ce da postupi tako sto ce uciti za test a ne igrati igrice. Poenta je da ja na njegovu odluku ne uticem ni jednim jedinim potezom, to je sustina slobodne volje valjda.
pricamo o sveznajucem bogu ne o tebi.
Ako tvoj dobri bog zna da ces sutra baciti bombu mozes li ti da to ne uradis.
Ako ne bacis bombu tvoj dobri bog nije sveznajuci. Jel sad kapiras. Ne moze u isto vreme da bog bude svweznajuc i da mi i on imamo slobodnu volju.
 
pricamo o sveznajucem bogu ne o tebi.
Ako tvoj dobri bog zna da ces sutra baciti bombu mozes li ti da to ne uradis.
Ako ne bacis bombu tvoj dobri bog nije sveznajuci. Jel sad kapiras. Ne moze u isto vreme da bog bude svweznajuc i da mi i on imamo slobodnu volju.
Ne mogu nikako da shvatim zasto uporno povezujes slobodnu volju sa znanjem necega ili neznanjem. Poenta slobodne volje je da na odluku neko utice ili ne utice, a ne da li se ishod odluke zna ili ne zna.
 
Ja sam shvatio...ti nisi.
Ti si sam rekao da bi, za razliku od boga, odustao od stvaranja zlotvora, ako imaš predznanje da će da bude zlotvor.
U ovom tvom primeru, bog je trener koji stvara nespremnog igrača i uvodi u utakmicu, a imao je i znanje i vreme da ga spremi...loš i neodgovoran trener.
Molim te da promisliš o primerima koje daješ, da ne gubimo vreme.
Jeste...... ti si shvatio i onda automatski ja nisam shvatio..... nema veze što se pozivaš na samog sebe - to je uvek bio najjači dokaz da je neko u pravu..... z:shock:

Jok, nisam to reko, ovo prvo što si boldovao, to si ti nešto tendeciozno intrerpretiro, evo citiraj neku moju poruku pa da vidimo, ako ne citiraš, onda ipak ne možeš da budeš pravu :ne: ma koliko se pozivao...... na samog sebe.:mrgreen:

I, za ovo tvoje drugo boldovano, ovo što se pozivaš za neki moj primer, ne možeš da se pozivaš samo na neki moj primer i da kažeš na osnovu tvog primera Bog je loš i neodgovoran trener, ne može to tako, ipak to ne ide tako u raspravama :ljutka:, nego moraš da navedeš konkretno koji je to moj primer i da obrazložiš zašto i zbog čega je po tom mom primeru Bog neodgovoran i loš trener, i ako i to ne odradiš, onda ne možeš da budeš u pravu. ❌

Ja vreme trenutno imam na pretek i nigde ne žurim :manikir:, na bolovanju sam.

Ne mora da ti nameće, zašto odmah skačeš na tu opciju?
Savršeni marketing strateg tačno zna kako da te ubedi da uradiš nešto, kako da ti nešto objasni.
A time ne ruši tvoju slobodnu volju.
Skačem da predupredim sve moguće implikacije tvojih pogrešnih predpostavki o Bogu.

Savršeni marketing strateg, to bi bilo tako jednostavno kako si objasnio kada bi bio samo jedan strateg, šta ako ima više stratega koji su takođe savršeni u svojim strategijama, pa, onda pitanje strategija u odnosu na spoljašnje i unutrašnje situacije i koliko je moguće u datim okolnostima napraviti najsavršeniju strategiju, i, na kraju imaš objekat koji poseduje slobodnu volju i može po svojim željama i strastima i sklonostima da izabere šta će da uradi.

Ponovo je ista relacija, nego izgleda tvoj um odbija da to shvati jer je vezan za zabludu.

Ako trener zna da će igrač da pogreši, a savršen je trener, može da ga pre utakmice istrenira da ne greši.
Ako ne može, znači da je namerno stvorio igrača kojeg nije mogao da nauči kako treba...ponovo njegova odgovornost (nadam se da kapiraš paralelu sa bogom).


Bog je loš trener koji svesno stvara lošijeg igrača.
To što ponavljaš u svakoj drugoj rečenici da nisam shvatio, da sam u zabludi i slično, možda na kraju i postane istina, samo ponavljaj. z:mrgreen:

Nije ista relacija, jer ipak ne pratiš tačno šta pišem, implikacija je da ovakav svet kakav danas imamo je stvoren upravo ovako kako je i trebalo da bude stvoren, i nikako drugačije, jer to drugačiji neki svet od ovog kakav imamo danas, takav svet ne bi mogo da postoji.

I, to važi i za Božije stvaranje i za TE stvaranje, za Božije stvaranje - čovek je morao da bude stvoren sa slobodnom voljom i nikako drugačije (već sam u ranijim porukama pisao zašto), dok za TE stvaranje (od koje TE bežiš ko oparen na ovoj temi iako si 100% evolucionista :aha:.... pomisliću da si posto Kreacionista..... z:D) - koja se po evolucionistima zasniva na čistim činjenicama u prirodi i onda takođe i ovde nikako nije mogao da nastane neki drugačiji svet od ovog koga imama sada.

Naravno da kapiram paralelu, pa ja sam prvi uveo paralele ;), paralela sa trenerom i fudbalerom se tiče toga da iako postoji predznanje da će taj fudbaler napraviti penal opet se mora uvesti neki fudbaler da bude u odbrani, to ti je paralela sa ovim gore što sam napiso o stvaranju sveta baš kakav jeste danas.

Gore sam ti odgovorio za savršenog marketing stratega, to je slična priča kao sa ovim trenerom, sličan je i odgovor, imaš i drugog trenera koji će tako istrenirati napača da ovaj utrenirani odbrambeni fudbaler teško može da se nosi sa takvim napadačem, onda, razne okolnosti, napadač predribla odbrambenog igrača i da ne bi napadač dao gol ovom odbrambenom ništa drugo ne preostaje nego da napravi grešku i napravi penal.

Vidiš koje su sve to paralele. :metla2:

Ja pazim i kapiram da nikako ne kapiraš da je ovo čas za tebe i šta ti se govori.

Savršeni, prepametni bog je u tvom slučaju našao način kako da te Zmija ne prevari, a nije srušio tvoju slobodnu volju.
U slučaju Adama nije...a navodno je svemoćan i savršen.
Dobro sensei master Yoda. :zelenko2:

U pitanju su različite situacije, jer ako bi Adam mogo da se teleportuje ponovo nazad odbio predlog zmije (i bre..... zašto pišeš bog malim slovima..... i Zmija pišeš velikim slovima..... ću pomislim svašta za tebe.....:aaa:), i ako je prihvatio predlog zmije u prvom slučaju..... onda su u pitanju različite situacije i onda pričamo o različitim situacijama i zašto i kako situacije utiču na to da se prihvati ili odbije predlog zmije, nije ovo što ti navodiš, o tome pričamo na drugim mestima.

To je kao da kažeš: Gde u našoj reklami za naš fudbalski klub kažemo da nismo najbolji klub? ;)

Gledamo rezultate, a ne marketing...

A rezultat je da se navodno savršeni, sveznajući, svemoćni trener pokazao kao neodgovoran, pa posle još kažnjava igračevu porodicu...potpuno sumanuto (a plus nije najluđe šta je uradio).:mrgreen:
Bre, nisi odgovorio na ovo što si citiro mene, citiraš nešto iz moje poruke i onda odgovoriš nešto potpuno drugo, nemo to da radiš. :deda2: z:D

Nego, ako u jednoj tvojoj poruci kažeš da Bog nije napravio Adama dovoljno sposobnog i nije ga dovoljno vaspitao da odoli izazovu zmije i ja kažem da nije tako po priči iz Svetog Pisma u kome je to sve sa Adamom opisano, onda ti treba da pokažeš da sam ja u krivu ili ti si u pravu na osnovu toga kako piše u Svetom Pismu, ono nam je reper.
 
Super. Sad mi reci mozes li uraditi drugacije od onoga sto on zna?
Sta god ti da uradis on zna, to je deo koji ne razumes. Nije da on zna da ces ti skociti sa mosta, ali ti odjednom kao odlucis da ne skocis. On je van vremena i prostora, za njega ne vaze pravila kao za tebe i mene gde se buducnost ne zna. Sta god da ti uradis, sta god da odlucis, on je tu odluku znao i pre toga. Ali na tu odluku nije uticao na bilo koji nacin, to je poenta i sustina slobodne volje.
 
Sta god ti da uradis on zna, to je deo koji ne razumes. Nije da on zna da ces ti skociti sa mosta, ali ti odjednom kao odlucis da ne skocis. On je van vremena i prostora, za njega ne vaze pravila kao za tebe i mene gde se buducnost ne zna. Sta god da ti uradis, sta god da odlucis, on je tu odluku znao i pre toga. Ali na tu odluku nije uticao na bilo koji nacin, to je poenta i sustina slobodne volje.
Uporno ne odgovaras na pitanje. Mozes li uraditit drugacije nego sto je on vec video?
 

Back
Top