Sloboda?

Drago mi je da si došla na to da ljudi moraju da žive i sa (među) drugima (kačenje i vezivanje), kao i sa samim sobom, tj.("punim plućima") ali to onda podrazumeva i puno proživljavanje svih svojih emocija a ne samo ljubavnih, kao i svesnost o punoj slobodi odlučivanja pa makar to bile i neke drastične promene po nas lično, porodicu, prijatelje ili društvo, kao i svesnost i spremnost podnošenja posledica naših odluka i postupaka koje se odražavaju, logično, ne samo na nama samima već i na drugima.
 
Dakle razlikovati slobodu "za nesto" i slobodu "od necega" je bitna stvar.( Nisam sam smislio, prepisao sam).
Mislim da granica slobode lezi u ugrozavanju drugih.Sve sto ne ogranicava pravo na slobodu nekog drugog.Osetljiva granica.Vrlo.
 
Hektor:
Veronauka je usla u skole,bolnice,vojsku,policiju...generali se javno krstavaju,u Novom Sadu svestenik sluzi Liturgiju u ZATVORU ! Jedino je veronauka zabranjena na krstarici.TO JE OTVORENO NARUSAVANJE LJUDSKIH SLOBODA !!!Ja ne umem da budem FILOSOF!Ja sam RELIGIOZNI FILOSOF,I MOJA LJUDSKA PRAVA SU UGROZENA OVDE NA KRSTARICI !!!
Kliknite za proširenje...

Mada moras da priznas da prolaze teme sa religijom na forumu filozofija.
I jos nesto, licno nemam nista protiv religioznih tema i odgovora na obicne teme iz tog ugla gledanja , ali argumentacije ta dva pogleda (religijski i analiticki ) se jednostavno ne podnose. Tako da je citanje toka rasprave vrlo cesto komentarisano kao "svako vuce na svoju vodenicu" a medjusobno se ne cuju.
Samo apologete kao Milin (mislim da se tako zove napisao 9 knjiga o apologetici) se trude da priblize jedno drugom i drugo prvom...
I POSTOJI JOS JEDAN PROBLEM -OSTRASCENOST RELIGIOZNIH BRANILACA , KAO DA SU ZABORAVILI DA SVAKO IMA SVOJ PUT I VREME KAD CE KRENUTI TIM PUTEM.

I tako se i ja kao poklonik analitickog pristupa filozofiji osecam ugrozen od strane ostrascenih i kod ponekih (iako se imenuju kao pravoslavci) sektaskih tenzija za ukidanjem licnosti.
 
Слобода у људском домену је чиста релативистика, баш као и све друго. Слобода подразумева слободу избора, јел тако... јесте... е ако је тако, ко од нас је имао слободу избора да постоји или не постоји? ... нико... е да бисмо постали слободни од те датости постојања, м имамо два избора:

1. Да одабереш да не постојиш, тј. да се самоубијеш, и таква слобода води у - ништавило.

2. Да своје биће узнесемо до оног који нема проблем датости постојања... а овде би ме Келис већ избрисала, јер се овде не сме причати о Богу. :wink:
 
divlja-u-srcu:
zainteresovana:
Ta paralela mi se nametnula sama od sebe posle čitanja posta divlja-u-srcu od 10.10.
Zašto je većina ljudi opterećena skokovima između nekih krajnosti? Kačenje i vezivanje je neophodno i neizbežno, ali čemu poistovećivati to sa očajničko!? Prosto mi je skliznulo kao pandan tom očajničkom, ono samodostatnost.Bila sam ironična, izvinjavam se divljoj. :D
Kliknite za proširenje...

Kacenje i vezivanje nije neophodno i neizbezno. Samo je za vecinu ljudi to potpuno normalna stvar. To je zato sto vecina ljudi nije ni svesna sebe, ljudi ni ne znaju po kom principu funkcionisu. Vecina se nikad ni ne osvesti. Kacenje jeste ocajnicki cin , proizilazi iz ljudskog straha od nestalnosti . Mi hocemo da verujemo da su stvari postojane , a nisu. Kacenje podrazumeva da mi zelimo da zadrzimo nesto sto je nemoguce zadrzati.Tu lezi sustina naseg ropstva. Kad istinski prihvatimo nestalnost, mi se postepeno oslobadjamo od ideje kacenja. To ne znaci da cu se odreci ljudi, stvari, aktivnosti. Ne! To znaci da ja imam novi pogled na svet koji mi omogucava da zaista UZIVAM U ZIVOTU i da ISTINSKI VOLIM. Doduse to znaci da ja mogu da budem sam/sama i da me to ne uzasava. Ko sto rece Andric:

" Ko uspe da zagreje i ozivi samocu, taj je osvojio svet."
Kliknite za proširenje...

Osvojila sam svet 8)
 
Hektor:
Patak,da li si mislio na nekog konkretno,ili uopsteno?Ako je konkretan covek u pitanju,obrati mu se u postu direktno.Nisi bio dovoljno jasan.
Kliknite za proširenje...

Nisam mislio na nikog konkretno.
Primetio sam da se s vremena na vreme javi rasprava u kojoj se ljudi ne slushaju, eto to je....
Inache , neznam dali je to dobro ili loshe , ali se ne trudim da zapamtim ko je sta rekao , vec sta je receno.
Kad zapamtim ko je shta rekao , to mu dodje kao i kad zapamtim ko je odakle , sto znaci loshe .
Znaci da nije ok po nekom merilu...
 
Obicno je racionalizacija svega cillj,a ono nagonsko je okarakterisano kao nesto nize u odnosu na racio....mada ne bih se slozila sa tom tezom jer upravo nas emocije i nagonsko u nama kontrolisu i ne dozvoljavaju cuveku da prevazidje odrdjene granice jer je prinudjen da kontrolise strasti kako bi ostao ziv i u krajnjem slucaju ne bi slomio vrat......
Sloboda bi dakle bila ,racionalizacija emocija nagona,strasti do te mere i toliko sitnog detalja da prelaze granice racionalnog...tj.prevazilazenje tog sistema neophodnosti u zivotu u isto vreme bi znacilo prevazilazenje sopstvenih granica...i rusenje jednog sistema.......Cime? Pa drugim sistemom jedino...tu se ogleda i sva nasavrsenost coveka i njegova nemogucnost za potpunu slobudu......
 
MaranAta:
Слобода у људском домену је чиста релативистика, баш као и све друго. Слобода подразумева слободу избора, јел тако... јесте... е ако је тако, ко од нас је имао слободу избора да постоји или не постоји? ... нико... е да бисмо постали слободни од те датости постојања, м имамо два избора:

1. Да одабереш да не постојиш, тј. да се самоубијеш, и таква слобода води у - ништавило.

2. Да своје биће узнесемо до оног који нема проблем датости постојања... а овде би ме Келис већ избрисала, јер се овде не сме причати о Богу. :wink:
Kliknite za proširenje...
Imam utisak da je Patak u ovoj temi mislio na tebe.... :D :D :D :D :D :wink:
 
citati odavde:

slodoba je postojanje mogucnosti izbora...

Biti slobodan znaci raditi nesto kad,gde i kako zelis a to niko od nas ne moze jer smo "vezani"(znaci cim smo vezani nismo slobodni)raznim razlozima da ne cinimo tako.Razlozi su razliciti,porodica,deca,roditelji,posao gde postoji ogranicenje slobode....

Naravno da sloboda NE POSTOJI!


itd......................

ja kontam sledece. SLOBODA JE SPOZNATA NUZNOST. ok znam da ste ovo culi znam da je Hegel, ali sto rekao DontBreakTheOath nemojte toliko razmisljati nego osecati, tj ovde nemojte misliti da sam hegelovac i sl, a jos manje tumaciti ga dalje (jer ako je neko razmisljao i bio komplikovan i nerazumljiv, to je opet hegel - noc bez zvezda, sto bi reko Ivan Kolaric). Dakle, mislim da je potrebno mnogo, mnogo, mnogo, pa onda jos mnogo vise i od toga, da se shvati ovo, tj kako je rekao Dali (a opet se ne obazirati na sve sto je nalupeto, tipa: "divno je biti ja!") "Koliko li ce jos ratova i prolivene krvi biti potrebno dok se ne shvati da je kvalitet moguc samo uz disciplinu", komentarisuci kako je slavni slikar popravljao slike mladih (i losih) studenata, dok su oni i dalje terali po svome (tj lose) jer su postovali svoj stil. Tako i ovde - ides de oces, radis sta oces - i to je sloboda? zar ti uopste zelis da ides de oces i radis sta oces, tj najbitnije: jel to dobro za tebe? kao sto je neko ovde rekao sloboda nije zanimljiva kad ti niko nista ne zabranjuje (tj "Je*eš slobodu kad ti je niko ne brani;)") - eto slike i prilike te glupe slike o slobodi. primer, kome jos nije najjasnije: ako ti neko brani da radis nesto sto ni ne zelis (you name it!) da li ces se osecati neslobobodnim? tipa: e sad mi je bas stalo do tog i tog (what you have named)! ako jeste, a kontam da je to slucaj sa 99.9% ljudi, onda je nasa slika o slobodi toliko daleko od istine, da je to krajnje beznadezno... prvo se ti decko resi tog kompleksa, pa da vidis slobode, koliko ni sanjao nisi - na tone i jos pride. i kao sto je ovde neko sjajno rekao, kad si slobodan, o slobodi ni ne razmisljas.

nek kaze ko sta oce ali sve vise uvidjam jednu stvar, koja me je s pocetka jako nervirala, ali sada sve vise vidim da je ustvari kul: svetom vlada SAVRSENA PRAVDA. cela ona prica koja glasi: "na svetu nema pravde, sva ta nepravda koja se odvija je uvek postojala i uvek ce postojati, pravda je utopija, ona je nemoguca" ili kao malo zrelija varijanta, a jednako losa (mozda malo losija jer deluje zrelija pa jos vise obmanjuje), koja kaze da "pravda moze postojati samo u odredjenim granicama, okvirima i sl" sve je to garbage, kad saznas jednu stvar: pravda je ime za ono sto bi mali perica hteo da mu se servira, pa onda cela prica glasi "na svetu mi niko ne servira ono sto bi ja hteo, nikad mi se nije serviralo niti ce mi se ikad servirati..." onda je jasno zasto je to tako, i nema dalje potrebe da se filozofira, ali pazljivi citalac ce primetiti da ovde nema reci "pravda".

hrabrost nama treba. snaga. kao sto dzihad nije rat sa macem ili kalasnjikovim u ruci, vec rat protiv sopstvenih slabosti, tako i mudzahedin nije kretencina koji skida glave "nevernicima" vec faca koja ima m*da da pogleda u sebe i suoci se sa svojim strahovima.

ovo ne pisem jer sam ja sad kao taj neko ko to sve moze, ali sam neko ko je skonto ovo sto ovde pise, pa pokusava da promeni stvari, a od kuknjave koju ovde cujem, prijateljski vam ovo kazem, od te kuknjave nema bas nikakve vajde.

opet moram citirati: kad si slobodan, o slobodi ni ne razmisljas. nietzsche je rekao: da je homer mogao biti ahil, ne bi o njemu pisao, da je goethe mogao biti faust, ne bi o njemu pisao, tako i da je nietzsche bio zaratustra ne bi o njemu pisao, a on cak nije smeo ni pored mesare da prodje! tako i ja - da sam uspeo da se izborim sa svojim demonima, ne bih ovaj forum ni posecivao, a kamoli ovo pisao. ali ja se nisam sa njima izborio, ali sam se za sada suocio. pa kad krenem u fajt, kom opanci, kom obojci.

prijatelji, hvala vam sto ste ovo procitali, ja se nadam da je neko imao hrabrosti da malo pogleda u sebe povodom ovog i da je ovo donekle vredelo...

samo hrabro!
 
dollores:
Obicno je racionalizacija svega cilj,a ono nagonsko je okarakterisano kao nesto nize u odnosu na racio....mada ne bih se slozila sa tom tezom jer upravo nas emocije i nagonsko u nama kontrolisu i ne dozvoljavaju coveku da prevazidje odrdjene granice jer je prinudjen da kontrolise strasti kako bi ostao ziv i u krajnjem slucaju ne bi slomio vrat...
Kliknite za proširenje...

Seks je stalna veza sa animalnim u coveku.
I ispada da je reshenje ili imati seks bez strasti i ostvariti drustvo bez animalnosti ili zadrzati seks, strast koja ide uz njega i vecito ce ostati sve animalno vezane osobine , kao sto su zavist, ljubomora, pakost, zavera, lukavshtina, sujeta, prezir, mrznja.....

Mozda ovo danashnje drustvo i ide u moderno neanimalno drustvo kroz pregorevanje svega , dovodjenja do granica neukusa.....
 
slobodan covek je nemoguc. stepen slobode zavisi od toga koliko usaglasis svoje ja sa okolinom i drustvenim normama, i koliko si zadovoljan time. a ne mozes biti bas previse zadovoljan!
 
Da li chovek moze da bira ili je jednostavno datost koja je unapred predodredjena? Potvrdan odgovor na to pitanje implicira fatalizam. Mnogi imaju utisak da biraju, da odluchuju o svojoj sudbini.Da li je to vishe odraz zelje i pokushaj da se na lichnost svesno utiche nametanjem odgovornosti? Ponudjena sloboda je izbor izmedju biranja i ne biranja. Smesh izabrati jednu stvar ali ne smesh jer ako je izaberesh izgubicesh slobodu i samo pravim chudom je mozda dobijesh natrag. Ima li sladunjavije rechi od slobode. Sladunjave kao san posle kojeg ti java deluje ogranichavajuce. Da li je uzrok njen u chovekovoj neprekidnoj zelji za apstrakcijom, zelji koja je "nusproizvod" evolucije? Ta jedna od najzasicenijih rechi emocijama uvek je vezivana za ideologije. Ona je uvek bila njihova verna senka. I u shta se napokon transformisala u zeljnim i krvavim rukama koje su za njom grabile? Redovno se pretvarala u grobove ideala. Ali ni to je nije unishtilo. Uvek iznova je vaskrsavala i josh uvek izgleda da moze sakupiti armije gladnih slobode.
Sloboda je uvek povezivana sa moci. Sa vecim mogucnostima u odnosu na druge ili u odnosu na sebe. Ili chak u sa humanom slobodarskom zeljom, istim pravima za sve. Deluje apsurdno zahtev za istim pravima za sve ukoliko je neko svestan da postoji vishe od jednog choveka na zemlji. Da li ljudi zele toliku blizinu drugih? Takvo nametanje jednih drugima, takav nepristojan poduhvat kojem je cilj apsolutno izjednachavanje? Zar se pod tim apelom za jednakoshcu ne krije najveca kontrola koju neko moze da zamisli? Lepo je jedan filozof, "prvi psiholog medju filozofima" , primetio shta se krije iza te volje za jednakost. Sve shto je veliko nikako nije uniformno. Uvek je posve razlichito. I nikad ga nije briga za mishljenje drugih, vec samo za mishljenje koje ima o samom sebi koje moze da pred drugima istakne kao velichinu koja je velichina zbog nishtavnosti drugih spram njom.
Oh ta prelepa sloboda, ta kola koja jure prema ambisu, ako zakochish prevrnucesh se i skonchacesh pre njega, a ako skrenesh desice se isto.
 
ja sm neshto vidjenja ta je osetjaj slobode...il neko dozhivljavanje iste jako individualno....ja mislim da nisam slobodan....i da niko nije slobodan....al opet nisam ni neshto preterano sputan....mislim jesam za neke stvari....i da ne prichamo o izboru i opcijama koje zhivot pruzha...al zamisli pre samo 100god shta je bila definicija slobode...da ne govorimo o nekim davnim vremenima....i chega i sada ima u svetu....no netjemo porediti druge s sobom....ja nisam slobodan...eto
 
nekako mi se čini da mnogi uporedjuju slobodu sa onim što okolina traži od nas a mi se batrgamo da ispoštujemo normu --- ko je dao normu ??? malogradjanština šatro engleskih ucmoljenih likova ,,, ,,,izvinte ,,pomislih;;; prevazišla sam samu sebe --- ali skontala suprotno ,,
 
arttim:
Platonova misao: "Od slobodnog coveka ne moze se napraviti rob, jer je slobodan covek slobodan cak i u zatvoru. "

Sloboda se ne nalazi u spoljasnjim okolnostima. Sloboda se nalazi u srcu.

Sloboda je u svesnosti, u spoznaji i prihvatanju istine.

Sloboda je stanje duha.

Naravno, ne moze covek biti slobodan u apsolutnom smislu, ali moze biti duhovno slobodan; slobodan od robovanja ljudima, slobodan od predrasuda, slobodan od uslovljavanja, slobodan od straha...


Tanja 8)
Kliknite za proširenje...


Ja nisam jos procitala temu do kraja ali ovo je fenomenalno...kako ja ovako ne mogu da objasnim ono sto mislim? :(

Zasto ljudi pri pojmu slobode pomisle na neka materijalna ili drustvena ogranicenja koja sputavaju nas izbor?

Ogranicenja slobode su u nama na prvom mestu...cesto je nama samima i nasim unutrasnjim ogranicenjima determinisano koji cemo izbor napraviti...tu onda nema slobode....tek kada se tih ogranicenja oslobodimo onda smo slobodni...

Naravno da su i odredjena korisna ogranicenja inkorporirana u nas...ne mora se mnogo tupiti o tome...dovoljna je podela na id ego i super ego da bi shvatili koliko nismo slobodni ako slobodu shvatimo u najuzem smislu...

No kao sto Tanja rece, apsolutna sloboda i nije bitna, a ja bih dodala nije ni pozeljna.
 
Nije poželjna? Možda nekim uzvišenim bićima, pod uslovom da postoje. Naš jadni, zbunjeni čovečuljak ne zna za jači prohtev svog uma od želje da bude shvaćen. I, kako god mi prepričavali i definisali unutrašnju, spoljašnju, duhovnu, mentalnu ili fizičku slobodu, neće nas zaobići želja da vrisnemo kako smo došli do izvanrednog zaključka.
Ah, naravno da smo svi robovi. I to, najpre, svojim umom, uporno odbijajući da mu damo samostalnost.
Ali ona šaka jada koja se, barem u određenoj obalsti, oslobodi i štetnog i korisnog uticaja iz spoljašnjosti, ona zaslužuje pravo da joj se njeno saznanje prizna i da umre dostojanstveno. Ta šaka jada zaslužuje slobodu da nas prosvetli, jer je to nama potrebno i jer je to njen čovečanski prohtev koji nikoga ne zaobliazi. Mh, zar i to nije jedan, vrlo bitan, vid slobode?
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Gerda
Sloboda
2 3
Odgovora
62
Pregleda
1.333
Ljubo2
Ljubo2

Back
Top