Skoplje

Lilac:
Ja sam isto tako defanzivna i kada Makedonci pricaju lose o Srbiji i Srbima, iako sam svesna da oba naroda imaju mana kojih se nekada postidim, ali i vrlina sa kojima se ponosim.

Konkretno, pre 3, 4 godine, posvadjala sam se sa prijateljicom, koja je bila poslovno u Beogradu. Kada se vratila, prvo sto je rekla je da je videla veliko siromastvo, puno prosjaka i da su cak ( zamisli!) njenoj koleginici ukrali novcanik dok su setale gradom.
Zasto sam pobesnela? Zato sto iste te stvari imamo i ovde, i siromastvo i prosjake, a novcanik mogu da ti ukradu bilo gde u svetu. Kao kad neko ko se ne kupa, sa gnusanjem govori o drugome koji se ne kupa.

Tako meni zvuce tvoja zapazanja u vezi smeca, psa lutalica, prosjaka, kada iste probleme imate i u Srbiji.
U vezi smeca evo, mozda si potrefila bas momentalne lokalne politicke probleme, pa je mozda i bila neka neuobicajena kolicina smeca. Ali nije ni Srbija Slovenija sto se cistote tice, da se ne lazemo.

Naslov teme ti je pogresan, nisi videla Skopje, videla si vecinom projekat Skopje 2014-ta, koji i sami Makedonci ne podrzavaju i koji je bio i jedan razlog vise zasto je vlada Grujevskog pala.
Naredna vlada je htela nesto da smeni, evo ta galija, odnosno camac koji je razrusen je deo tog plana, da se galije sklone, spomenici i tako dalje. Ali onda su se tu umesali imovinski odnosi, dogovori o zakupu, pa se onda smenio gradonacalnik.
Mozda ce jednog dana opet neko poceti da menja, ali u ovom trenutku i Skopje i Makedonija ima mnogo vecih problema i mnogo vise rupa koje treba zakrpiti, nego izgled trga.

A kada je vec tu, zasto da mu ne nadjes i lepu stranu. Evo, ja sam recimo pre tri godine prolazila, suncan dan, radila je i podna fontana, bilo mi je odjednom mnogo lepse nego sto mi izgleda.
Uradila sam i selfi sto inace retko radim, prikacicu sliku, da vidite sta sam videla u tom trenutku ❤

Razumem da si iznela svoje misljenje, ali budi realna, koliko si zapravo videla, sta si znala o tome sto si videla, jesi li imala neka ocekivanja, predubedjenja, predrasude i sl.?

I ja sam pre nekoliko godina bila par sati u Becu i verovali ili ne, prv utisak mi je bo razocarenje. Valjda sam ocekivala da vidim scenu iz filma Amadeus 🙂
Posle sam shvatila da me je razocarala globalizacija i neka napumpana, nerealna slika koju sam imala u glavi.
Ali zato sam pojela pravu Saher tortu, popila lepu kafu, posmatrala ljude oko nas i dobila sam sasvim drugi osecaj.

A u vezi turista, uobicajeno dolaze sa turistickim vodicima, koji im objasnjaju sve znamenitosti, istoriju, pricu uza svega sto vide. Onda je to drug dozivljaj i drugo secanje. Pa dosta njih se vracaju, ako imaju priliku.
To je kao ako ne znas ko je Tose Proeski i cujes njegovu pesmu. Sasvim drugi osecaj je ako znas ko je, kakav je bio, odma ti se budi druga emocija i drugacije dozivljavas njegovu muziku.

A u vezi predhodnog izgleda Skopja.
Skopje je bilo razruseno 1963-ce zemjotresom. Posle toga je dobilo uglavnom socijalisticki izgled, ali gradilo se po projektima struke.
Glavni tvorac Skopja posle zemjotresa je cuveni japanski arhitekt, Kenzo Tange, koji je uradio glavni nacrt grada.
E posle su dosle 90-te, pa je nastupio novi sistem, da bi u ovom veku, svaka budala koja dode na vlast radila sta hoce i pritom krade i pare.
Zato se i stalno gradi i svake zime imamo ekstemno zagadjenje vazduha.
Skopje polako gubi svoj izgled posle zemjotresa, ali promene su neminovne.
Nekada su dobre, nekada su lose.
Ali cak i lose promene su bolje kada su od ljudske ruke. Daj Boze da se nikada ne ponovi onakav zemljotres zrtve koje on odnosi su strasne. A ljudske greske su popravljive.

Necu da tema predje u nacionalisticje vode, tako da na neke od drugih komentara necu odgovarati. Da im ne dajemo zivot 🙂
Kliknite za proširenje...
Uh,ne znam samo sto si se toliko osjetila pogodjena kritikom? 🙂
Ja mislim da sam ipak realna i da dobro procjenjujem mjesta,obisla sam ih prilicno.
Nigdje nisam rekla da u Srbiji nema smeca,niti na nekim drugim destinacijama...npr.u Rimu,ima ga koliko hoces...ali to ne mijenja stanje da ga ima i u Skoplju,i to mnogo vise od prosjeka,za moj pojam.
Ja nisam nerealna da ocekujem da Skoplje bude Pariz...ali poredim ga sa nekim gradovima u nasoj okolini,otprilike te velicine.
I ne govorim ja ovo da bih nekoga povrijedila,nego da bih probudila neku ekolosku svijest kod ljudi.
Znam da je u Skoplju bio zemljotres.Bio je i u Banjaluci.Ali Banjaluka je sada prilicno lijepo uredjena,zelena i cista.
Opet je ne poredim sa nekim svjetskim gradovima nego nasim balkanskim.Prostora da bude ljepse i bolje,uvijek ima.
O Skoplju sam pisala zato sto me je iznenadilo da tolike ulozene pare u obnovu,nisu rezultirale nicim lijepim.
Mozda se to nekome svidja,meni ne.
A kad si pomenula Bec,smijesno bi bilo reci da je razocaravajuci kao grad.
Mislim,u odnosu na nase gradove.Koji grad bi mogao biti blizu njemu po arhitekturi,zelenilu,cistoci...Nijedan,realno.
 
limunada:
Uh,ne znam samo sto si se toliko osjetila pogodjena kritikom? 🙂
Ja mislim da sam ipak realna i da dobro procjenjujem mjesta,obisla sam ih prilicno.
Nigdje nisam rekla da u Srbiji nema smeca,niti na nekim drugim destinacijama...npr.u Rimu,ima ga koliko hoces...ali to ne mijenja stanje da ga ima i u Skoplju,i to mnogo vise od prosjeka,za moj pojam.
Ja nisam nerealna da ocekujem da Skoplje bude Pariz...ali poredim ga sa nekim gradovima u nasoj okolini,otprilike te velicine.
I ne govorim ja ovo da bih nekoga povrijedila,nego da bih probudila neku ekolosku svijest kod ljudi.
Znam da je u Skoplju bio zemljotres.Bio je i u Banjaluci.Ali Banjaluka je sada prilicno lijepo uredjena,zelena i cista.
Opet je ne poredim sa nekim svjetskim gradovima nego nasim balkanskim.Prostora da bude ljepse i bolje,uvijek ima.
O Skoplju sam pisala zato sto me je iznenadilo da tolike ulozene pare u obnovu,nisu rezultirale nicim lijepim.
Mozda se to nekome svidja,meni ne.
A kad si pomenula Bec,smijesno bi bilo reci da je razocaravajuci kao grad.
Mislim,u odnosu na nase gradove.Koji grad bi mogao biti blizu njemu po arhitekturi,zelenilu,cistoci...Nijedan,realno.
Kliknite za proširenje...
Jedino sto je smesno je da sto uporno nastavljas recenziju Skoplja, posle nekoliko sati boravka.
A da li sam se osetila pogodjenom? Pa ne znam, prema mojim odgovorima kako ti se cini? Da sam pogodjena ili da se bas dobro zabavljam tvojim komentarima?

Uporno promasujes poentu svega sto pisem. Sta sam pisala o Becu? Aj preprocitaj, verujem da mozes da razumes, ako hoces naravno.
A nezavisno od mog misljenja, zasto mislis da se Bec mora dopasti svakome?

Kada vec uporedjujes Banja Luku i Skopje u vezi zemjotresa, uporedi i ljudske zrtve.
Koliko je Skopje izgubilo stanovnika i koliko ostalo povredjenih, a koliko Banja Luka.

I uporno verglas o smecu. Ja ti kazem da si zatekla momentalni problem, valjda ja bolje znam koliko smeca ima u gradu gde zivim.
A mogu da uporedim, nisam ni ja pustila korenje, pomeram se ponekad.

Mogli si da pises da ti se nije dopalo, da je za tvoj ukus kic i toliko. To je misljenje i licni ukus.
Ali zgrazavanje nad necim sto imas i u svome gradu i u svojoj zemlji je bas kao zgrazavanje moje prijateljice nad istim tim stvarima koje je videla u Beogradu.

I kako si uspela da izmeris prosek smeca, bas me interesuje? Po kvadratu ili kako?
Jesi merila pre ciscenja ujutru, posle i u toku dana, pa uzimala prosek? Po stanovniku? Kako?
 
Lilac:
Jedino sto je smesno je da sto uporno nastavljas recenziju Skoplja, posle nekoliko sati boravka.
A da li sam se osetila pogodjenom? Pa ne znam, prema mojim odgovorima kako ti se cini? Da sam pogodjena ili da se bas dobro zabavljam tvojim komentarima?

Uporno promasujes poentu svega sto pisem. Sta sam pisala o Becu? Aj preprocitaj, verujem da mozes da razumes, ako hoces naravno.
A nezavisno od mog misljenja, zasto mislis da se Bec mora dopasti svakome?

Kada vec uporedjujes Banja Luku i Skopje u vezi zemjotresa, uporedi i ljudske zrtve.
Koliko je Skopje izgubilo stanovnika i koliko ostalo povredjenih, a koliko Banja Luka.

I uporno verglas o smecu. Ja ti kazem da si zatekla momentalni problem, valjda ja bolje znam koliko smeca ima u gradu gde zivim.
A mogu da uporedim, nisam ni ja pustila korenje, pomeram se ponekad.

Mogli si da pises da ti se nije dopalo, da je za tvoj ukus kic i toliko. To je misljenje i licni ukus.
Ali zgrazavanje nad necim sto imas i u svome gradu i u svojoj zemlji je bas kao zgrazavanje moje prijateljice nad istim tim stvarima koje je videla u Beogradu.

I kako si uspela da izmeris prosek smeca, bas me interesuje? Po kvadratu ili kako?
Jesi merila pre ciscenja ujutru, posle i u toku dana, pa uzimala prosek? Po stanovniku? Kako?
Kliknite za proširenje...
Izvini ali ti ne razumijes poentu ocigledno.
Nemam namjeru da se raspravljam s tobom.
Nigdje nisam rekla da je moja "recenzija"nastala na osnovu duzeg boravka,nego bas kao kratkotrajan utisak turiste u prolazu.
A taj utisak je da je to jedan od gradova sa najvise smeca koji sam vidjela,a vidjela sam ih dosta.I najkicastiji.
Izvini,ako ti se moje misljenje ne svidja,ali imam pravo na licni utisak.
I kakve sad veze sa tim imaju zrtve zemljotresa i koliko ih je bilo?
A i zemljotres je bio prije sezdeset godina.
I ne znam zasto mislis da nesto "hejtujem",ako kazem realnu kritiku.
Mozda ce se moje misljenje popraviti nekim duzim boravkom,ali za sada je takvo kakvo je.
I ne vidim razlog ni za vrijedjanje,ni za smijeh.
 
Lilac:
Mogli si da pises da ti se nije dopalo, da je za tvoj ukus kic i toliko. To je misljenje i licni ukus.
Ali zgrazavanje nad necim sto imas i u svome gradu i u svojoj zemlji je bas kao zgrazavanje moje prijateljice nad istim tim stvarima koje je videla u Beogradu.
Kliknite za proširenje...

Ja sam upravo to i napisala.Ti pises eseje i skreces sa teme.I vrijedjas se za moje misljenje s kojim se u principu i slazes.Sama si navela da je to za smece tacno.
I ne,nisam u Bg u sirem centru vidjela toliko smeca.Niti u bilo kom drugom gradu koji sam ja vidjela.Zato se i zgrazavam.
Zao mi je sto nisam fotografisala,da ne bude da ja lazem i izmisljam.
Navela sam i sta mi se dopalo,ali ti to nisi procitala.
Previse si ostrascena za konstruktivne kritike.
Zanimalo me je da li neko ima fotku trga prije rekonstrukcije,da uporedim.Mislim da je bilo ljepse.Ako nista,bar autenticnije.
Toliko od mene.Ja ti se evo izvinjavam,ako te je moja kritika tvog grada pogodila...Ali ja kritikujem i svoj,i bilo koji drugi,ako se ima sta kritikovati.
Najvise bih voljela da mogu da govorim hvalospijeve o svakom nasem gradu,ali nazalost istina je drugacija.
Treba uciti od boljih.
 
Lilac:
Skopje je poslednjih godina postalo jedno veliko gradiliste, stalno se nesto kopa, prekopava, rusi, gradi. Na scenu je stupila urbana mafija, iza svih tih aktivnosti stoji velika zarada. Znaci cilj nije dobrobit grada i gradjana.
U vezi smeca, od prosle godine imamo novu gradonacalnicu, koja je uspela da se posvadja sa svima i sada postoji bojkot od strane gradskih preduzeca prema njoj. Ona je smenila direktora Komunalne higiene, ali strukture su iste.
I ovde gde ja zivim, kontejneri su u zadnje vreme puni, prekipa od njih nekada djubre, a to ranije nije bilo tako.
Pre neki dan smo imali strajk sofera gradskih autobusa, zbog kasnjenja plate od 5 dana. Za prvi put u istoriji grada, pola dana nije bilo gradskih autobusa.
Ako je neko u to vreme bio tu, zatekao bi saobracajni haos.
Sada i Vodovod preti da ce ostaviti grad bez vode.
Nekoliko sati prestoja u jednom gradu je premalo vremena za upoznavanje grada i lokalnih prilika, pozadine odredjenih problema.

Osim mog oca koji je dosao da zivi ovde, u uzoj porodici imam jednog zeta i jednu snaju iz zapadnih zemalja. I nisu poteklom iz ovih prostora.
Ako upoznas ljude i prilike ovde, menja se i percepcija grada i zemlje.

Dodatno smo optereceni politikom nase najvece manjine, koju nam je nametnuo Zapad i to dosta deluje na celokupnu atmosferu.

Da bi stekla pravi utisak o jednom gradu, potrebno je da ga upoznas, a nekoliko sati je malo za to.
To je kao da neko gradi utisak o srpskoj kulturi na osnovu turbo folka, Zvezda Granda, Zadruga i Parova, ako je to jedino sto moze da vidi kao kulturni proizvod Srbije.
Kliknite za proširenje...
Ako gledaju Pink onda samo to vide od tzv kulture.
Evo ovde ce nas voziti iz Sri Lanke vozaci i nema strajka,.svi srećni i zadovoljni.😁
 
Djubreta ima svuda po Bgu i po naseljima u centru. Uhvatiti se za punu kantu i dati minus gradu je bezveze. GSP haos kao i ovde. Lopovi u gradskoj vlasti i radi ko sta oce isto kao ovde. Po ovim merilima iz BG i SK treba bežati kao iz drzava.
 
limunada:
Nedavno sam prvi put bila u Skoplju.
Da mi je znati ko je bio arhitekta onog centra grada da mu se dodijeli Nobelova nagrada za kic i neukus.
Nevjerovatno kako su upropastili jedan grad i to za sve pare.
Stvarno mi je fenomen kome je sve ono palo na um da onako napravi.Da je smisljao hiljadu godina,ne bi ispalo onako....Oni silni glomazni kipovi,lavovi,konji,statue,trijumfalna kapija,jonski stubovi i sta sve ne...na potezu od sto metara.
Sve djeluje toliko neskladno i izgubljeno u prostoru i vremenu,nista se ne slaze ni sa cim,neprirodno i izvjestaceno.
Povrh svega,kao vrhunac genijalnosti neke replike dva broda,od kojih je jedan kafic,a drugi u raspadu,uronjeni u Vardar.
Kao da su se djeca igrala,pa razbacala igracke.🙂
Zali Boze onoliko novca poreskih obveznika,i ono sto me najvise zapanjuje je sta moze uraditi netalentovana osoba ili osobr kojima das vlast.
S druge strane...smece u sirem centru u ogromnim kolicinama,korito rijeke prilicno neocisceno,neka nepokosena trava izmedju zgrada,psi lutalice,prosjaci u velikom broju...
Tvrdjava koja je autenticna,nije odrzavana.
Jos jedan dokaz da se stil i ukus ne mogu kupiti,niti istorija naknadno napisati.
Jedino sti mi se iole dopalo je Dusanov most i zgrada hotela Meriot,kao i setaliste pored rijeke.
Posebna bizarnost je sto to na slikama i pojedinacno i ne izgleda toliko lose.
Ali nabacati na mali prostor sve te kipove,konje,lavove,brodove,zgrade bez ikakvog smisla uzivo izgleda katastrofalno.
Bar meni.Iako sam se trudila da i u tom kicu vidom neku ljepotu...ali ne ide.
Kakvi su vasi utisci o Skoplju i da li je nekad neko bio prije?Bas me zanima kako je sve izgledalo ranije prije ovog "istorijskog"projekta.
Kliknite za proširenje...
smeta ti umetnička izrada ili ti smeta tolika koncentracija istorije na jednom mestu
 
limunada:
Zao mi je sto nisam fotografisala,da ne bude da ja lazem i izmisljam.
Kliknite za proširenje...
Zao je i meni, posto stvarno tako izgleda.

Videla si samo mali delic Skoplja, toliko imam da ti kazem.
Skopje je mnogo vise od trga grada i dela preko Kamenog mosta.

A uporedjivanje Banja Luke i Skoplja je posebna tema. Skoplje je veci grad, pretpeo je vece stete, izgubio mnogo vise stanovnika. Sigurno je bilo potrebno mnogo vise vremena da se obnovi.
I zemljotres uopste nisam pomenula u tom kontekstu. Stoji moj komentar, ko hoce moze da procita i sam proceni.

Kada ti pises da je moje misljenje smesno je u redu, kada ja odgovorim istim stilom je uvreda.
Kada ti pises poduzi odgovor je u redu, ali kada ja odgovorim na isti nacin onda je to esej.
Jesi li sigurna da si bas, bas objektivna?

I hvala ti na konstruktivnim kritikama.
Mislim da ce puno doprineti u daljem razvijanju Skoplja. Uvek smo raspolozeni da ucimo od boljih
 
Belgradeboy:
Ako gledaju Pink onda samo to vide od tzv kulture.
Evo ovde ce nas voziti iz Sri Lanke vozaci i nema strajka,.svi srećni i zadovoljni.😁
Kliknite za proširenje...
Pa to i ja kazem, ako sudimo na osnovu odvojenog dela necega, dobijamo pogresni utisak.
Belgradeboy:
Djubreta ima svuda po Bgu i po naseljima u centru. Uhvatiti se za punu kantu i dati minus gradu je bezveze. GSP haos kao i ovde. Lopovi u gradskoj vlasti i radi ko sta oce isto kao ovde. Po ovim merilima iz BG i SK treba bežati kao iz drzava.
Kliknite za proširenje...
Pa iz Makedonije beze, a znam da beze i iz Srbije.
Za 10 godina iz Makedonije se otselilo 700 000, 00 ljudi. To sam skoro cula i procitala. I to su vecinom kvalitetni ljudi.
Zato kazem da skolujemo i odrastamo generacije da bi Zapad dobio gotovu radnu silu.
 
Lilac:
Pa to i ja kazem, ako sudimo na osnovu odvojenog dela necega, dobijamo pogresni utisak.

Pa iz Makedonije beze, a znam da beze i iz Srbije.
Za 10 godina iz Makedonije se otselilo 700 000, 00 ljudi. To sam skoro cula i procitala. I to su vecinom kvalitetni ljudi.
Zato kazem da skolujemo i odrastamo generacije da bi Zapad dobio gotovu radnu silu.
Kliknite za proširenje...
I odavde beze. U istom smo sosu. To ne menja činjenicu da smo ti i ja na istoj strani i da to ne mozemo i nema razloga da menjamo. Ovo je ipak Balkan, crna tacka Evrope. I reke u Srb su prepune smeća. Ako u vodu covek skoci glavu moze da slomi na šporet.
 
Belgradeboy:
Djubreta ima svuda po Bgu i po naseljima u centru. Uhvatiti se za punu kantu i dati minus gradu je bezveze. GSP haos kao i ovde. Lopovi u gradskoj vlasti i radi ko sta oce isto kao ovde. Po ovim merilima iz BG i SK treba bežati kao iz drzava.
Kliknite za proširenje...
Nije bila puna kanta,nego smece kao da je prosuto iz kontejnera lezalo na travnatim povrsinama i trotoarima.Djelovalo je kao da svi bacaju smece gdje stignu.Ne od danas ili juce.
Znam o cemu pricam.
I da zavrsimo vise ovu sagu o smecu.
 
Manga Hilux:
smeta ti umetnička izrada ili ti smeta tolika koncentracija istorije na jednom mestu
Kliknite za proširenje...
Nije stvar u umjetnickoj izradi.Pojedinacni spomenici su uglavnom ok sami za sebe.Onaj centralni mi se ne dopada estetski,osim sto je glomazan.Stvar je u nabacanosti svega i svacega bez ikakve veze,na malom prostoru.
Narocito zgrade prednjace u tome.Uostalom,treba vidjeti uzivo,pa cete shvatiti.
 
Lilac:
Zao je i meni, posto stvarno tako izgleda.

Videla si samo mali delic Skoplja, toliko imam da ti kazem.
Skopje je mnogo vise od trga grada i dela preko Kamenog mosta.

A uporedjivanje Banja Luke i Skoplja je posebna tema. Skoplje je veci grad, pretpeo je vece stete, izgubio mnogo vise stanovnika. Sigurno je bilo potrebno mnogo vise vremena da se obnovi.
I zemljotres uopste nisam pomenula u tom kontekstu. Stoji moj komentar, ko hoce moze da procita i sam proceni.

Kada ti pises da je moje misljenje smesno je u redu, kada ja odgovorim istim stilom je uvreda.
Kada ti pises poduzi odgovor je u redu, ali kada ja odgovorim na isti nacin onda je to esej.
Jesi li sigurna da si bas, bas objektivna?

I hvala ti na konstruktivnim kritikama.
Mislim da ce puno doprineti u daljem razvijanju Skoplja. Uvek smo raspolozeni da ucimo od boljih
Kliknite za proširenje...
Izvini,ali ti si prva pocela da mijesas babe i zabe i da me optuzujes za nesto sto nisam rekla.
Ja nigdje nisam rekla da je to sve od Skoplja,ja sam komentarisala samo ono sto sam vidjela.
A u svakom gradu je obicno centar najreprezentativniji.
Ti ne shvatas da je meni zao sto nasi gradovi nisu uredjeni kao neki evropski.A imaju potencijal.I zao mi je sto su ti graditelji novog trga imali toliki novac i umjesto da to sve obnove po uzoru na neke lijepe gradove,oni su napravili luna park sa drvenim brodovima i kipovima.
Ako ne znas sam,vidi kako rade oni koji znaju.
Novca,ocigledno nije falilo.Samo stila i ukusa.
 
@Lilac Da ne mislis da ja samo kritikujem...odusevljena sam cistocom Ohridskog jezera i rijeke Crni Drim,sto spada,kao sto rekose u nacionalni park Galicica.
Manastit sveti Naum,uzvori Crnog Drima,cistoca vode,mir i spokoj koji osjetis tamo,nisam nigdje osjetila.
 
Ne postoji objektivna recenzija mesta.
Cak i starosedeoci jednog mesta mogu da imaju potpuno suprotna misljenja o istom.

Sto je jednom lepo drugom nije. Sto je jednom puno, drugom je malo.

Ne vidim nista lose u tome kada se napise licni dozivljaj mesta bilo to dobar ili los.

Da mozemo da iznosimo svoja opazanja i dozivljaje samo sa mesta gde smo proveli par nedelja, gde bi nam kraj bio...

Postujte tudje misljenje.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top