СКЕНДЕРБЕГ - СРПСКИ ЈУНАК !

[foliranat1]

Pa svi znaju da su to poznati Srbi.

 

[vuk_]

Pokatolicavanja Srba je bilo, u nekoj manjoj meri toga i danas ima. Ali za popravoslanjivanje katolika (da se tako izrazim), za to nisam chuo.
U srednjem veku, za vreme Osmanlija, sumnjam da je iko pozeleo da postane pravoslavac. Uticaji Rima i Konstantinopolja su se na Balkanu daleko vishe osecali, nego li uticaj Rusije itd.
Tako da, bash me zanimaju ti famozni Hrvati koji su postali pravoslavci....

 

[Bogart]

Ali za popravoslanjivanje katolika (da se tako izrazim), za to nisam chuo.

Било је можда у време Немањића, али то боље неко стручнији да се јави. Доста католика је било према источним странама где их сада нема, а ако се не варам скоро цела Зета и Захумље су били већински католички до времена св. Саве. Па и Немањићи су пореклом католици.

А, опет ако се не варам, преласка католика на православље је било и у оном кратком периоду за време Мехмед-паше Соколовића, када је обновљена Пећка патријаршија, и када су Срби и њихове главешине имале мало нормалнији положај у Турској него иначе.

 

[ZDS]

Pokatolicavanja Srba je bilo, u nekoj manjoj meri toga i danas ima. Ali za popravoslanjivanje katolika (da se tako izrazim), za to nisam chuo.
U srednjem veku, za vreme Osmanlija, sumnjam da je iko pozeleo da postane pravoslavac. Uticaji Rima i Konstantinopolja su se na Balkanu daleko vishe osecali, nego li uticaj Rusije itd.
Tako da, bash me zanimaju ti famozni Hrvati koji su postali pravoslavci....

to sto si ti nemos neke stvari zamislit,ili nisi "cuo",ne znaci i automatski da nisu postojale.

++++
Medju vaznije dogadjaje valja svakako zabiljeziti i PRELAZ JEDNOG DIJELA KATOLIKA U BOSNI NA PRAVOSLAVLJE. Presla je i skoro cijela Trebinjska biskupija u Hercegovini tokom XVI. i XVII. stoljeca. Katolicki narod ostao je bez svecenika usred ljutih progona. Pravoslavna crkva sklapa vec iza pada Carigrada kompromis sa Turskom carevinom i patrijarha Genadije dobiva cast turskog pase.

A narod Neretve i Popova pise 1629., da je veci dio katolika ovih strana otisao u skizmu. Sacuvan nam je dokumenat, kako je pravosl. vladika, valjda pri njezinu osvestenju, dao sastrugati krec s crkve, porusiti katolicke oltare i izbaciti napolje kosti katolickih pokojnika. Narod, ozlojeden, hoce da se vrati katolickoj vjeri, ako mu se pribavi stalan zupnik. Nazalost od toga nije bilo nista, i ti katolici ostase i dalje pravoslavnim. Sve ove vijesti donosimo prema spomenutoj studiji »Maseniibertritte...«, za koju je prvak srpske historiografije Stanoje Stanojevic (Jugosl. istor. casopis, III., 376) rekao, da je u cijelosti dokazala svoj predmet, a time i prelaz katolika trebinjske biskupije na pravoslavlje.
++++

a sto rece bogart,i dobar dio katolika su presli na pravoslavlje,sve to za vrime osmana.
jer treba znati da su osmani(turci) favorizirali pravoslavlje dok su rimokatolike protjerivali i ubijali.

kao sto lipo i ovaj trebinjski slucaj odslikava.
treba naime znati,da je najstarija biskupija na ovim prostorima sa najstarijom crkvom bila u trebinju.

danas tamo skoro i nema katolika,mahom pravoslavci.a vidimo i zasto.

 

[vuk_]

Било је можда у време Немањића, али то боље неко стручнији да се јави. Доста католика је било према источним странама где их сада нема, а ако се не варам скоро цела Зета и Захумље су били већински католички до времена св. Саве. Па и Немањићи су пореклом католици.

Pa da, primorje je bilo pod katolickim jakim uticajem u to doba, no i Zeta i Zahumlje su bile u sastavu Caslavove drzave u IX ili X veku, tako da, tesko da je tamo bilo Hrvata.
Za Zahumlje nisam cuo da je bilo katolicanstva u toj meri.... No sto ti kazes, bolje da se javi neko strucniji.

Za vreme Mehmed-pase Sokolovica, takodje nisam procitao nista o tome.

 

[vuk_]

to sto si ti nemos neke stvari zamislit,ili nisi "cuo",ne znaci i automatski da nisu postojale.

++++
Medju vaznije dogadjaje valja svakako zabiljeziti i PRELAZ JEDNOG DIJELA KATOLIKA U BOSNI NA PRAVOSLAVLJE. Presla je i skoro cijela Trebinjska biskupija u Hercegovini tokom XVI. i XVII. stoljeca. Katolicki narod ostao je bez svecenika usred ljutih progona. Pravoslavna crkva sklapa vec iza pada Carigrada kompromis sa Turskom carevinom i patrijarha Genadije dobiva cast turskog pase.

A narod Neretve i Popova pise 1629., da je veci dio katolika ovih strana otisao u skizmu. Sacuvan nam je dokumenat, kako je pravosl. vladika, valjda pri njezinu osvestenju, dao sastrugati krec s crkve, porusiti katolicke oltare i izbaciti napolje kosti katolickih pokojnika. Narod, ozlojeden, hoce da se vrati katolickoj vjeri, ako mu se pribavi stalan zupnik. Nazalost od toga nije bilo nista, i ti katolici ostase i dalje pravoslavnim. Sve ove vijesti donosimo prema spomenutoj studiji »Maseniibertritte...«, za koju je prvak srpske historiografije Stanoje Stanojevic (Jugosl. istor. casopis, III., 376) rekao, da je u cijelosti dokazala svoj predmet, a time i prelaz katolika trebinjske biskupije na pravoslavlje.
++++

a sto rece bogart,i dobar dio katolika su presli na pravoslavlje,sve to za vrime osmana.
jer treba znati da su osmani(turci) favorizirali pravoslavlje dok su rimokatolike protjerivali i ubijali.

kao sto lipo i ovaj trebinjski slucaj odslikava.
treba naime znati,da je najstarija biskupija na ovim prostorima sa najstarijom crkvom bila u trebinju.

Cekaj, Hercegovina, tzv Vojvodstvo Svetog Save, je bilo zapravo katolicke veroispovesti??????

Osmanlije nisu toliko dirale u katolicko stanovnistvo, jer je blizu bila granica. Naprotiv, pravoslavno stanovnistvo nije imalo nikakva "ledja", i ono je trpelo najvece progone.
Kada je neka verska zajednica nezasticena, a i imas povlascene muslimane, i povlascenije katolike, zasto bi covek otisao u pravoslavlje? Btw, pa to sam jos u Na Drini cuprija chitao...

 

[Bogart]

Pa da, primorje je bilo pod katolickim jakim uticajem u to doba, no i Zeta i Zahumlje su bile u sastavu Caslavove drzave u IX ili X veku, tako da, tesko da je tamo bilo Hrvata.

Наравно, пази, не говорим о Хрватима него о католицима. Граница међу црквама је ишла кроз српски (и једно кратко време, опет ако се не варам мађарски) етнос.

 

[ZDS]

Cekaj, Hercegovina, tzv Vojvodstvo Svetog Save, je bilo zapravo katolicke veroispovesti??????

Osmanlije nisu toliko dirale u katolicko stanovnistvo, jer je blizu bila granica. Naprotiv, pravoslavno stanovnistvo nije imalo nikakva "ledja", i ono je trpelo najvece progone.
Kada je neka verska zajednica nezasticena, a i imas povlascene muslimane, i povlascenije katolike, zasto bi covek otisao u pravoslavlje? Btw, pa to sam jos u Na Drini cuprija chitao...

ma kakav sveti sava.
sta pricas?
sveti sava i nemanjici su dosli tek u 12.stoljecu na te do tada Hrvatske etnicke prostore.

sta bi ja sada tebi treba stavljati karte trpimirovica od branimira preko tomislava do kresimira,koji su sve sto ti nazivas "vojvodstvo svetog save" imali u svojim granicima tadasnje Hrvatske drzave/kraljestva.

 

[Bogart]

Захумље никад није било хрватски етнички простор, а карте држава (исконструисане у 19. и 20. веку, јер онда нису постојале) не значе ништа. Пример: Славонија је била у саставу Мађарске, а није мађарска етничка територија.

 

[ZDS]

Захумље никад није било хрватски етнички простор, а карте држава (исконструисане у 19. и 20. веку, јер онда нису постојале) не значе ништа. Пример: Славонија је била у саставу Мађарске, а није мађарска етничка територија.

dobro zanemarimo kartografiju,imas pravo,nju su svi crtali po svome shmeku,i hrvatski i srpski nacionalisti.

uzmimo strance koji pisu o tim prostorima.
osmane,kao najvjerodostojnije i kao neke koji su najduze vladaili ovim prostorima.

evo jednog vrlo poznatog:

++++
Čuveni turski putopisac Evlija Čelebija, u svojim putopisima je zabilježio da su plemena Nikšići i Pivljani - Hrvati.
Ovo je citat poznatog srpskog istoričara Vladimira Ćorovića, a nalazi se na jako nacionalno obojenom sajtu.

LINK!



============================
...Posle napada na Kotor turski zapovednici su rešili da kazne Pivljane i Nikšiće, koji su pomagali Mlečanima. U ekspediciji, kojoj se pridružio i Čelebija, učestvovalo je 10.000 vojnika. Za ta naša plemena Evlija piše, po bog zna čijim obaveštenjima, da su "ovejani Hrvati". Oni, veli, s hercegovačkim pašama "govore jedino s vrhovima od andžara", pa zbog toga "upravnik te oblasti njima nikoga ne sme da pošalje"...
==============================


++++

eto,u srcu "vojvodstva svetog save",u jednom NIKSICU I PIVI zive Hrvatine.

tu nema mista za nikakve interpretacije.
turcin(stranac),celebija, je nashao Hrvate u niksicu i pivi,jer su mu se tako predstavili.

mogli su reci da su "ljute srbende" ili "tunguzijanci"...ali nista,oni kazu da su Hrvati,i to OVEJANI,nesto kao proslavljeni ili ponosni Hrvati.

sta cemo sad, draga slovinska braco,grckoga zakona!???

 

[vuk_]

Ej mali, rekao si da je ta Trebinjska biskupija, u XVII veku presla na pravoslavlje, a taj prostor je jos u X veku bio u sastavu srpske drzave. I ta teritorija je vekovima bila u sastavu Nemanjicke drzave, i naziv Vojvodstvo Svetog Save se javlja neposredno posle Kosovske bitke, i njegovi vladari nosili su titulu Hercega, po tome je Hercegovina i dobila ime. A bili su iz familije Kosaca, koji su bili Srbi, pravoslavci. Sta tu nije jasno?
Hoces jos jedan podatak, Neretvljani su bili srpsko pleme

Za Pivljane i Niksicane, se moze naci par stotina vise dokumenata u kojima su se izjasnjavali kao Srbi.

Nemoj mi izmisljati Hrvate u Crnoj Gori, jer ako krenemo o fantomskim crvenim Hrvatima, doci cemo i do onog "narod Srba, koji i Hrvatima zovu", Janjevaca na Kosovu, i tako dalje preko svih prezvakanih tema na ovom forumu.

 

[vuk_]

Наравно, пази, не говорим о Хрватима него о католицима. Граница међу црквама је ишла кроз српски (и једно кратко време, опет ако се не варам мађарски) етнос.

Da, gore sam bio malo nejasan. Mislio sam na ta fantomska prelazenja Hrvata na pravoslavlje itd.

Захумље никад није било хрватски етнички простор, а карте држава (исконструисане у 19. и 20. веку, јер онда нису постојале) не значе ништа. Пример: Славонија је била у саставу Мађарске, а није мађарска етничка територија.

Ma lepo kazem ja, Velika Hrvatska od Spanije na zapadu, do Urala na istoku.

 

[vujadin]

Тога је било и у Лики и Далмацији у Другом Светском Рату, где су се Срби изјашњавали Хрватима, пред Немцима и Италијанима, да их не ухапсе јер се знало ако кажу да су Срби да им је то крај. Тако и тамо, кажеш да је било 10000 Турске војске, па није Србин био луд да каже да је Србин. У то време се нико и није изјашњавао по ономе што је, него по ономе што ће га спасити. Зар се није и Свети Петар одрекао Исуса да остане жив? И то је доказ чега?

 

[ZDS]

Ej mali, rekao si da je ta Trebinjska biskupija, u XVII veku presla na pravoslavlje, a taj prostor je jos u X veku bio u sastavu srpske drzave. I ta teritorija je vekovima bila u sastavu Nemanjicke drzave, i naziv Vojvodstvo Svetog Save se javlja neposredno posle Kosovske bitke, i njegovi vladari nosili su titulu Hercega, po tome je Hercegovina i dobila ime. A bili su iz familije Kosaca, koji su bili Srbi, pravoslavci. Sta tu nije jasno?
Hoces jos jedan podatak, Neretvljani su bili srpsko pleme

Za Pivljane i Niksicane, se moze naci par stotina vise dokumenata u kojima su se izjasnjavali kao Srbi.

Nemoj mi izmisljati Hrvate u Crnoj Gori, jer ako krenemo o fantomskim crvenim Hrvatima, doci cemo i do onog "narod Srba, koji i Hrvatima zovu", Janjevaca na Kosovu, i tako dalje preko svih prezvakanih tema na ovom forumu.

ja njemu neutralan izvor,cak sa najsrpskijeg sajta,kako turski putopisac,celebija biljezi u NIKSICU I PIVI Hrvate.

a on meni mitove i lazi.

sta oces da ti serviram popa dukljanina,CRVENU HRVATSKU,od duvanjskog polja do sjever.albanije(draca).

 

[vuk_]

Dobro frajeru, kad vec navodis nesto, onda ne trzaj iz konteksta vec kopiraj sve.

"Posle napada na Kotor turski zapovednici su rešili da kazne Pivljane i Nikšiće, koji su pomagali Mlečanima. U ekspediciji, kojoj se pridružio i Čelebija, učestvovalo je 10.000 vojnika. Za ta naša plemena Evlija piše, po bog zna čijim obaveštenjima, da su "ovejani Hrvati". Oni, veli, s hercegovačkim pašama "govore jedino s vrhovima od andžara", pa zbog toga "upravnik te oblasti njima nikoga ne sme da pošalje". Na tom putu Turci nisu imali nikakvih većih borbi od značaja, ali su opljačkali oko 12.000 komada sitne stoke. Pobunjenici su se bili povukli u svoje planine. Evlija kazuje da su pohvatali izvestan broj ljudi i da su našli bogat plen u dragocenim stvarima, ali to ne prelazi okvir opštih mesta. U njegovom prisustvu je Sihrab Muhamed paša oštro ukorio Dubrovčane, što su pomagali hrišćanima, i njihovog je poslanika dao zatvoriti."

"Po Bog zna chijim obaveshtenjima", "Nasha plemena"....

Ej, ali nema veze, probaj naci na google josh neki uverljivji dokaz

 

[ZDS]

Тога је било и у Лики и Далмацији у Другом Светском Рату, где су се Срби изјашњавали Хрватима, пред Немцима и Италијанима, да их не ухапсе јер се знало ако кажу да су Срби да им је то крај. Тако и тамо, кажеш да је било 10000 Турске војске, па није Србин био луд да каже да је Србин. У то време се нико и није изјашњавао по ономе што је, него по ономе што ће га спасити. Зар се није и Свети Петар одрекао Исуса да остане жив? И то је доказ чега?

"srbi",tocnije tamosnji pravoslavci su se do 1918.mahom izjasnjavali kao Hrvati.

i to na brodskim listama kada su se useljavali u ameriku.
tek kad aco karadjordjevic sve pravoslavne crkve u Hrvatskoj stavlja po svome dekretu pod skute spc-e,ti pravoslavni Hrvati se pocinju mic po mic izjasnjavat kao "Srbi".

 

[ZDS]

Dobro frajeru, kad vec navodis nesto, onda ne trzaj iz konteksta vec kopiraj sve.

"Posle napada na Kotor turski zapovednici su rešili da kazne Pivljane i Nikšiće, koji su pomagali Mlečanima. U ekspediciji, kojoj se pridružio i Čelebija, učestvovalo je 10.000 vojnika. Za ta naša plemena Evlija piše, po bog zna čijim obaveštenjima, da su "ovejani Hrvati". Oni, veli, s hercegovačkim pašama "govore jedino s vrhovima od andžara", pa zbog toga "upravnik te oblasti njima nikoga ne sme da pošalje". Na tom putu Turci nisu imali nikakvih većih borbi od značaja, ali su opljačkali oko 12.000 komada sitne stoke. Pobunjenici su se bili povukli u svoje planine. Evlija kazuje da su pohvatali izvestan broj ljudi i da su našli bogat plen u dragocenim stvarima, ali to ne prelazi okvir opštih mesta. U njegovom prisustvu je Sihrab Muhamed paša oštro ukorio Dubrovčane, što su pomagali hrišćanima, i njihovog je poslanika dao zatvoriti."

"Po Bog zna chijim obaveshtenjima", "Nasha plemena"....

Ej, ali nema veze, probaj naci na google josh neki uverljivji dokaz

pa u tome i je fazon,frajeru.
ti tamosnji niksicani i pivljani se izjasnjavaju
Hrvatima,i sve to fino turski putopisac biljezi.
nitko ih nije tjerao,ustasa ni vatikana nije bilo,samo turcin,evlija celebija.

e,drugo je sad, sto ste vi stogodisnjim lazima. "srbi, svi i svuda" kljukani,pa vam sad naravno sve to tesko pada da skapirate, da nije sve tako bilo kako su vas ucili,i kako bi vi to voljeli.

i absolutno je nebitno i drugorazredno,sto se taj famozni istoricar,corovic cudi.

stvar je kristalno jasna i ocigledna,turski putopisac dolazi u niksic i pivu i pita junacine,tko su i sto su.

a oni njemu u glas,mi smo OVEJANI HRVATI.

i gotovo,nema mista za nikakve interpretacije.

 

[vuk_]

hahahahaha dobro ako ti kazes
Samo ti tvoji Pivljani "Ovejani Hrvati" su malo podizali khm, tj obnavljali srpske pravoslavne crkve

"Pivski manastir sa crkvom Uspenja Bogorodice je najmonumentalniji hram nastao u doba turske dominacije u nas. Crkva Uspenja Bogorodice podignuta je zaslugom hercegovačkog mitropolita, potom patrijarha srpskog, Savatija 1573 - 1586. godine, o čemu podrobno govori natpis nad glavnim vratima naosa, i to na mjestu ranijeg hrama. Razlog tome je što su Turci fermanom zabranjivali podizanje novih crkava, ali su dozvoljavali obnovu postojećih. "

A inace, isto da znas, potrazi "crnogorska plemena" na google, i javi nam shta si nashao o njihovom poreklu

A evo i sa engleske wikipedie, tj velikosrpsko-cetnickog sajta

"Piva (Пива) and Pivljani (Пивљани) is the names of the geographical region and Serb tribe of Old Herzegovina, situated in southwestern Montenegro, bordering Bosnia & Herzegovina. The Piva lake flows through the region. The Serbian president Boris Tadic is a descendant of the Piva clan. The Serbian Piva Monastery has been standing in Piva since the 16th century."

No ti ne veruj, sve je to velikosrpska propaganda, uostalom pitaj same Pivljane ko su i shta su? Tj, nemoj, shta oni znaju ko su.... To su "Ovejani Hrvati"

 

[ZDS]

hahahahaha dobro ako ti kazes

ne kazem ja ,no osman,evlija celebija.

'ko sam ja, moj buraz?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Било је можда у време Немањића, али то боље неко стручнији да се јави. Доста католика је било према источним странама где их сада нема, а ако се не варам скоро цела Зета и Захумље су били већински католички до времена св. Саве. Па и Немањићи су пореклом католици.

А, опет ако се не варам, преласка католика на православље је било и у оном кратком периоду за време Мехмед-паше Соколовића, када је обновљена Пећка патријаршија, и када су Срби и њихове главешине имале мало нормалнији положај у Турској него иначе.

Период самог настанка (око 1054. и после) се не може рачунати, поготово у земљама где се често мењала религија, као Босна.

Није било поправослављивања католика, али је зато било поправослављивања муслимана и текако.

 

[Pumpaj Dinstanović]

ma kakav sveti sava.
sta pricas?
sveti sava i nemanjici su dosli tek u 12.stoljecu na te do tada Hrvatske etnicke prostore.

sta bi ja sada tebi treba stavljati karte trpimirovica od branimira preko tomislava do kresimira,koji su sve sto ti nazivas "vojvodstvo svetog save" imali u svojim granicima tadasnje Hrvatske drzave/kraljestva.

Zašto uporno pišeš "Hrvatske" velikim H? Jesi li ti nepismen?

Tim oblastima su vladali Višeslavići/Vlastimirovići, Vojislav(ljev)ići i Vukanovići/Uroševići i prije 12. stoljeća, a da su bili hrvatski etnički prostori, trebao bi dokazati.

Pozivam te rado ta pokažeš te karte, pošto znam da niti Branimir, niti Tomislav, niti Krešimir nisu vladali Hercegovinom, izuzev samog primorja između Neretve i Cetine, kao i Imotske krajine.

 

[Pumpaj Dinstanović]

dobro zanemarimo kartografiju,imas pravo,nju su svi crtali po svome shmeku,i hrvatski i srpski nacionalisti.

uzmimo strance koji pisu o tim prostorima.
osmane,kao najvjerodostojnije i kao neke koji su najduze vladaili ovim prostorima.

evo jednog vrlo poznatog:

++++
Čuveni turski putopisac Evlija Čelebija, u svojim putopisima je zabilježio da su plemena Nikšići i Pivljani - Hrvati.
Ovo je citat poznatog srpskog istoričara Vladimira Ćorovića, a nalazi se na jako nacionalno obojenom sajtu.

LINK!



============================
...Posle napada na Kotor turski zapovednici su rešili da kazne Pivljane i Nikšiće, koji su pomagali Mlečanima. U ekspediciji, kojoj se pridružio i Čelebija, učestvovalo je 10.000 vojnika. Za ta naša plemena Evlija piše, po bog zna čijim obaveštenjima, da su "ovejani Hrvati". Oni, veli, s hercegovačkim pašama "govore jedino s vrhovima od andžara", pa zbog toga "upravnik te oblasti njima nikoga ne sme da pošalje"...
==============================


++++

eto,u srcu "vojvodstva svetog save",u jednom NIKSICU I PIVI zive Hrvatine.

tu nema mista za nikakve interpretacije.
turcin(stranac),celebija, je nashao Hrvate u niksicu i pivi,jer su mu se tako predstavili.

mogli su reci da su "ljute srbende" ili "tunguzijanci"...ali nista,oni kazu da su Hrvati,i to OVEJANI,nesto kao proslavljeni ili ponosni Hrvati.

sta cemo sad, draga slovinska braco,grckoga zakona!???

Evlija Ćelebija je zabilježio mnogo štošta. On vidi Hrvate po Bačkoj, Srbe po Podgorici i Skadru i Srbe koji govore hrvatsko-bosanskim jezikom kao materinskim (!) po gradovima u Bosni koje je dizao Miloš Kobilić (!!) i 'ostali' Nemanjići (!!!). U suštini on nam je predivan i jako koristan, jer je opisivao zemljopisno zemlje koje je obilazio, ali on nikako ne pripada znanosti, i očito je svašta pisao. Tako bi trebali i tumačiti ovejane Hrvate u Nikšiću i Pivi. U svakom slučaju, ti ovo radiš selektivno, bez čitanja cjelokupnog štiva i drugih izvora.

 

[Pumpaj Dinstanović]

sta oces da ti serviram popa dukljanina,CRVENU HRVATSKU,od duvanjskog polja do sjever.albanije(draca).

Ovo smo raspravili već najmanje milijun puta:

Evo da ja citiram Ferdu Šišića, vrhunskog hrvatskog povjesničara, da čuješ što on misli o LjPD:

Svećenikova kronika je dio bezvrijedne historijske znanosti [..] od početka 16. stoljeća brojni znani i neznani pisci su pisali o njemu. [..] Ali ja mislim, da bi ipak trebalo u prvom redu jače podvući i istaknuti krupnu činjenicu, da je dukljanski Ljetopis prvo naše nacionalno literalno djelo, odnosno da je pop Dukljanin najstariji naš narodni književnik.

Evo što misli veliki slavista i istoričar Konstantin Jireček:

Jedan latinski spis bez naslova i završetka, koji je po svoj prilici napisao neki svještenik iz Bara posljednjih godina vlade cara Manojla (1160-1180) [..] Očito je ova genealogija izmišljena bila u okolini Bara, da bi se povećala slava ovih malih knezova. [..] U čitavom latinskom tekstu nema ni jednoga jedinoga datuma. Pisac nema ni malo sposobnosti da odmjeri koliko toliko trajanje prošloga vremena. [..] U genealogiji nema velike većine vladara koji su nam poznati iz natpisa povelja, mletačkih, papskih i vizantijskih spomenika; na mjesto njih javlja se masa imena za koje nemamo nikakve potvrde u dokumentima [..] Neprihvatljiv je Dukljaninov haos za sedam pokoljenja u 20 godina.

Hajdemo sada da čujemo što misli veliki hrvatski historik Franjo Rački:

Historijska vrijednost dukljanskog ljetopisa je neznatna, a kronike hrvatske baš nikakva.

Evo i hrvatskoga lingviste/povjesničara Ivana Kukuljevića-Sakcinskog, koji
je i sam objavio Ljetopis u XIX vijeku:

Kakovu ima kritičnu vrijednost i ova (tj. Hrvatska redakcija) i Dukljaninova kronika, to će svatko znati koji je malo dublje proučio staru povjesnicu Hrvata i Srba. U obadvije te kronike ima veoma malo historijske istine i njihovi autori nijesu se se držali niti potrebitoga razređenja niti tečaja historije. Tu ima tako smiješnih anahronizama i tako poremećenoga nagomilavanja imena raznih opće hrvatskih, srpskih, itd. knezova, župana i kraljeva, da bi se čovjek morao začuditi kako je mogao tkogod truda uzeti za bilježenje ovakovih stvari.

Evo i Joanesa Lucijusa (Ivan Lucić), koji je prvi (!) štampao 1666. godine tu priču (on bi trebao biti Hrvat isto):

On tako mnogo brka oblasti, genealogiju i arheologij, da je očito da bi radije pisao bajke negoli povijest.

Da li treba i da citiram i velike Hrvate Vatroslava Jagića ili Petra Skoka? Što se tiče svjetske historiografije, Nijemci Johan Kristijan Engel, Fridrih Krauze i Ernst Ludvig Dumler odbacuju ga u krajnjoj potpunosti, ne žele niti jedno jedino slovo uzeti iz njega. Onda sva tri zapadna stručnjaka za balkansko srednjovjekovlje (Denis Hupčnik, Džon Fajn i Florin Kurta) dijele moj stav od LjPD. Sličan stav ima i Paul Stephenson. Ne zaboravi, nijesam ni takao srpske stručnjake (evo, da navedem barem jednog - Vladimir Ćorović, a od Crnogoraca Nikola Vukčević).

Je li nastalo u drugoj polovici XII vijeka? Zašto onda implicira čak i na XIII stoljeće u jednom dijelu. Znači li to da je djelo sadrživalo moć prekognicije možda? Zašto Posavska kontinentalna Hrvatska (Panonija) ne postoji kod Dukljanina? Zašto nema Neretljana? Zašto nema niti jedan jedini spomen Venecije? Zašto nema krstaša nigdje u djelu? Zašto je jedina sačuvana kopija iz 17. stoljeća, kada je djelo i misteriozno otkriveno? Zašto ne znamo ko ga je napisao, kada i gdje, toliko i da uopšte ne znamo da li je pisac uopšte bio Sloven ili Roman?

U svakom slučaju moraš biti totalna i krajnja neznalica koja ne zna ni p od povijesti, a kamo li da su povijest i historija sinonimi, kada bi tvrdio to o Dukljaninu i njegovoj Crvenoj Hrvatskoj - koja se javlja samo u nekim inačicama, a u drugim Dukljanin veže Gornju Dalmaciju za Srbiju (sic!).

"srbi",tocnije tamosnji pravoslavci su se do 1918.mahom izjasnjavali kao Hrvati.

i to na brodskim listama kada su se useljavali u ameriku.
tek kad aco karadjordjevic sve pravoslavne crkve u Hrvatskoj stavlja po svome dekretu pod skute spc-e,ti pravoslavni Hrvati se pocinju mic po mic izjasnjavat kao "Srbi".

Netočno. Jedini Hrvat pravoslavac 1918. godine je bio Svetozar Borojević von Bojna, ostali su sve bili Srbi, postali ili porijeklom odvajkada, to je tako. Pričaš notorne gluposti.

 

[Bogart]

sta cemo sad, draga slovinska braco,grckoga zakona!???

Нећемо ништа, због тога што када се прикупљају подаци о нечему, мора се узети у обзир све што постоји, и оно што иде у прилог тези, и оно што не иде. Конкретно, када се говори о Захумљу/Херцеговини, неће се узимати у обзир само поједини цитати од Челебије, него и све остало, па на основу тога проценити шта се има узети као битно, а шта као небитно. Од оног момента када наша историографија почиње да се ослања на домаће изворе, а не само на стране, ту негде од 18. и 19. века, у Херцеговини нема примера да православци сами за себе у интерним документима говоре да су било шта друго осим Срби, док постоје примери да су бројни католици себе такође сматрали Србима. Конкретан пример су устанци у 19. веку, где је било чак и свештеника римокатоличких који су за себе говорили да су Срби.

 

[Bogart]

ЗаДомСпремни, да ли знаш да постоји документована изјава краља Александра Карађорђевића из 1920-их или 30-их, где за себе каже да је православни Хрват?

Реч је о посети делегације дубровачких Срба, где се председник делегације представио, рекао своје име и презиме, и додао: "католички Србин из Дубровника". На то се краљ Александар представио са "Александар Карађорђевић, православни Хрват из Београда". Жива истина, и Политика је пренела то као лајтмотив сусрета.