Sarmatsko pleme Srba

[Viden]

Friedrich Wilhelm von Taube (1728-1778) napisao je knjigu
Historische und geographische Beschreibung des Königreiches Slavonien und des Herzogthums Syrmien: sowol nach ihrer natürlichen Beschaffenheit, als auch nach ihrer itzigen Verfassung und neuen Einrichtung in kirchlichen, bürgerlichen und militarischen Dingen. (Band II) Mit untermischten Nachrichten von den angränzenden Ländern und von den Illyrien, welche sich in denselben stark ausgebreitet haben,
štampanu u Lajpcigu, 1777.g.

http://books.google.rs/books?id=gK8...m+von+Taube"&hl=sr#v=onepage&q=Serbil&f=false

. Istorijski i geografski opis Kraljevine Slavonije i Vojvodstva Srema: kako s obzirom na njihove prirodne osobine tako i na njihovo sadašnje ustrojstvo i novo uređenje u crkvenim, građanskim i vojnim stvarima: iz sopstvenog posmatranja i zapažanja učinjenih u samoj zemlji

"Zbog toga što sam boravio u tim zemljama, što sam imao prilike da ih upoznam tacnije nego drugi i zbog svoje neumorne pažnje prema svemu što se tice njihovog sadašnjeg stanja, ipak se s pouzdanjem nadam da ce ovaj sadašnji opis zaslužiti valjda neko preimucstvo prema svima drugim, kojih je doduše vrlo malo. Ali, citalac treba da sudi, a ne ja. U stvari, ovaj opis plod je putovanja koje sam na najvišu zapovest imao da nacinim po turskoj granici u godinama 1776 . i 1777. Kako sam od mladosti navikao da slobodne casove upotrebim na korisne stvari, to sam svoja zapažanja beležio na samom mestu, a zatim sam ih posle povratka sredio ovako kako se ovde pojavljuju."

http://www.knjizara.com/Istorijski-...jvodstva-Srema-Fridrih-Vilhelm-fon-Taube-8471


U vezi sa Sarmatima, navodi sledeće:

„…Једно главно племе сарматско, које је од старине носило име Серби (Сербиер), прешло је већ пре Христова рођења из Азије право у Малу и Велику Пољску и онде се населило…“,

navodi različte zapise imena Srba : " Серблии, Серпули, Серпyлли, Сyирбли", a smatra da im ime potiče od imena grada Serblia u Sarmatiji.

Strane 43-46

 

[Viden]

Friedrich Wilhelm von Taube (1728-1778)

„…Једно главно племе сарматско, које је од старине носило име Серби (Сербиер), прешло је већ пре Христова рођења из Азије право у Малу и Велику Пољску и онде се населило…“

Stanisław Jan Siestrzeńcewicz Bohusz (1731-1826), poljski nadbiskup i lingvista,

u svojoj knjizi

„Precis des recherches historiques sur l`origine des Slaves ou Esclavons et des Sarmates, et sur les Epoques de la conversion de ces peuples au christianisme; par Mgr Stanislave Siestrzencewicz de Bohusz, ...“, Seconde Edition Revue (Императорская Академия Наук, Санкт-Петербург - 1824)
http://www.scribd.com/doc/234441612/Precis-des-recherches-historiques-sur-l-origine-des-Slaves

kad govori o nastanku prve poljske države, posebno naglašava da su "Serbi osnovali svoje treće kraljevstvo i nazvali ga Poljska" (poglavlje : Royaume de la Serbie rouge, Chapitre XIII, стр. 99., у 4-том пасусу - тачка 12.)

dok su, prethodna dva srpska kraljevstva bila na obali Labe i u Češkoj.

 

[Viden]

Johann Gottfried Eichhorn (1753, Dörrenzimmern 1827), nemački teolog protestantske vere
http://en.wikipedia.org/wiki/Johann_Gottfried_Eichhorn

objavio je u Getingemu, 1817.godine delo „Weltgeschichte - Geschichte der neuen Welt“ (Erste Theil)

U kome je napisano:

„Als sich die Slaven zuerst zu einem besondern Volke absonderten, hießen sie wahrscheinlich Sawromaten (vielleicht so viel als Nord-Meder), woraus im Lauf der Zeit Serwomaten, oder Serbomaten, und daraus wieder Serben und Sarmaten geworden ist. Der älteste Name, mit dem die Nation in der Geschichte auftritt, ist der der Serben. Früh theilte sie sich in zwei Theile, in Serben und Sarmaten.
Die erstern, die Serben, nahmen früh Besitz von Polen, Schlesien, der Lausitz und Meissen; die zweiten, die Sarmaten, fielen einst in Dacien ein, wo sie den Namen der Jazygen oder Sedlowaten (d.i. der Metanasten, der Angekommenen, sich Ansiedelnden) entweder sich selbst gaben oder von ihren Nachbaren erhielten. Aus Sedlowaten ist nachher Slowaten, Slowanien (beim Nestor Slowjenen) und Slowen geworden; der letzte Name wurde endlich in Slaven verdorben.“

što znači:

„Када се Словени формирају као посебан народ, они су вероватно називани Савромати , од којих ће временом настати Сервомати или Сербомати, а ти опет постају Серби и Сармати. Најстарији име које је користио овај народ у својој историји је Серби.

Рано је („тај народ“ – прим. превод.) подељен на два дела, на Сербе и Сармате. Некадашњи Серби су рано запосели Пољску, Шлезију, Лужицу и Мајсен, а други, Сармати били су некада у Дакији, где су сами себе назвали Јазиги или Седловати (тј. Метанасти, дошљаци) или су то („име“ – прим. превод.) преузели од својих суседа. Од („имена“ – прим. превод.) Седловати се накнадно („развија име“ – прим. превод.) Словати, Словани (по Нестору Словјени) и настају Словени, те на крају искварено Славени.“

 

[Viden]

Friedrich Wilhelm von Taube (1728-1778)
http://www.knjizara.com/Istorijski-...jvodstva-Srema-Fridrih-Vilhelm-fon-Taube-8471
„…Једно главно племе сарматско, које је од старине носило име Серби (Сербиер), прешло је већ пре Христова рођења из Азије право у Малу и Велику Пољску и онде се населило…“,

Prevod:

http://www.scribd.com/doc/49139562/Fridrih-Vilhelm-Von-Taube-Slavonija-i-Srem

 

[Viden]

Ima teoretičara koji mitskog kralja Artura pronalaze kao istorijskog vođu sarmatskih odreda poslatih u Britaniju

184 - Lucius Artorius Castus, commander of a detachment of Sarmatian conscripts stationed in Britain, led his troops to Gaul to quell a rebellion. This is the first appearance of the name, Artorius, in history and some believe that this Roman military man is the original, or basis, for the Arthurian legend. The theory says that Castus' exploits in Gaul, at the head of a contingent of mounted troops, are the basis for later, similar traditions about "King Arthur," and, further, that the name "Artorius" became a title, or honorific, which was ascribed to a famous warrior in the fifth century.
http://www.britannia.com/history/romantime.html
http://www.historyfiles.co.uk/FeaturesBritain/BritishChronology1.htm

Scott C. Littleton, Professor of Anthropology at the Occidental College in Los Angeles, published an article entitled Were Sarmatians the Source of Arthurian Legend, where he writes that, in 175 A.D., Marcus Aurelius dispatched 5,500 Iazyg (Sarmatian) warriors from the Danube region to England. In Professor Littleton’s opinion, it is from their culture that the Arthurian legend and the legend of the Holy Grail originated.
http://www.magtudin.org/Arthur part 1.htm

The Sarmatians worshiped their tribal god in the form of a sword stuck upright into a small stone platform. These details may resemble uncannily some of the more familiar motifs from the stories surrounding King Arthur, and it is interesting to note further that the commander (praejeans) of the Legio VI Victrix, to which the Sarmatian auxiliaries in Britain were assigned, was a certain Lucius Artorius Castus, who had served in Pannonia.
http://www.kavehfarrokh.com/arthuri...elmut-nickel-the-dawn-of-the-age-of-chivalry/

Reconstruction of the funeral stele from Chester- british roman campus

http://www.fectio.org.uk/articles/draco.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Chester

What is known of Artorius comes from inscriptions on fragments of a sarcophagus, and a memorial plaque, found in Podstrana (Split), on the Dalmatian coast.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lucius_Artorius_Castus

Уволившись с военной службы, Луций Арторий Каст был назначен губернатором Либурнии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Луций_Арторий_Каст

 

[COBAK]

(ii) Konstantin i IV vek

Ponovno uspostavljanje kontrole i vlasti pod Tetrarhijom obeleženo je prebacivanjem carskog dvora u Milano i razmeštanje novih centara moći u pogranične oblasti, naročito Trir i Sirmium (videti siže u Cameron 1993a: 30-46). Čvršća političko-vojna stabilnost bila je fasada za stalne pogranične probleme, koji su se ogledali u stalnom varvarskom naseljavanju (nasilnom ili podsticanom) po mnogim zapadnim provincijama i pojačavanju vojske putem lokalizovane regrutacije. Konstantinove aktivnosti u Panoniji i preko Dunava na gušenju, a zatim podršci Sarmatima protiv Limiganata govore sledeće: 334. godine, 300.000 pouzdanih ,,slobodnih”, pa tako savezničkih Sarmata primljeno je na rimsku teritoriju i raspoređeno sa svojim porodicama po balkanskim provincijama i u severnoj Italiji; mogli su posedovati zemlju, ali i biti vojno obavezni. Takvo naseljavanje Rim je smatrao korisnim i unosnim, a rimski izvori uglavnom ne spore njihov značaj. Čak i naseljavanja poraženih neprijatelja (Gota, Taifalija i Alemana) kao kmetova po selima i poljima u dolini reke Po oko Modene i Parme tokom 370-ih zabeležena su kao uobičajena praksa (Cracco Ruggini 1984: 25-6, 37).

Neil Christie, From Constantine to Charlemagne: An Archaeology of Italy, AD 300-800, 2006, 24.

https://books.google.rs/books?id=ei...=y#v=onepage&q=charlemagne sarmatians&f=false

 

[Ahil71]

"Могу ли се словенски археолошки налази у Панонији јасно разли­ко­вати од сарматских?
Културне разлике између Словена и Сармата су велике и неспорне. Нешто су мање у Панонији, јер су и Илири Баната сахрањивали покојнике, као и Сармати. Али Сармати су номади, који не подижу куће, већ живе у колима и на коњима, немају насеља, градове, утврђења. Не обрађују земљу, немају грнчарске, дрводељске и ткачке радионице, итд. Тацит, почетом II столећа пише за Венеде, то јест Словене, да мисли да су они Германи, а не Сармати, зато што подижу куће. Проблем мешања Словена и Сармата искрсао је из једног древног и једног новог повода. Некада је Птоломеј сав простор између Црног и Балтичког мора назвао Великом Сарматијом, што је завело многе касније писце да Словене повезују са Сарматима, иако није познато да су Сармати икада продрли дубље у шумске пределе Русије, а камоли до Балтика и Пољске. Нов повод лежи у покушајима мађарских научника да докажу да су они наследници номада који су стално живели у Потисју, па тако и Сармата. Зато сва налазишта римског доба приписују Сарматима. У томе се ослањају на одсуство римских података о другим народима, иако они бележе само оне који су их нападали и са којима су имали клијентске односе. Исте налазе које мађарски археолози приписују Сарматима, румунски археолози приписују Дачанима. Заправо је реч, у укупном Потисју до римске границе на Дунаву, о раздвојеним Словенима и Сарматима, које можемо разликовати."
http://kraljevo-cafe.com/djordje-jankovic-zabranjena-arheologija/

 

[ikomiko]

iranska teorija o poreklom srba i hrvata je glupost. zato sto su preci "iranaca" dosli za balkana i istocne evrope a ne srbi za teretorije irana.
Genetika srba nema nikakve direktne "veze" za irancima.

 

[supertruper]

iranska teorija o poreklom srba i hrvata je glupost. zato sto su preci "iranaca" dosli za balkana i istocne evrope a ne srbi za teretorije irana.
Genetika srba nema nikakve direktne "veze" za irancima.

genetika nije nikakva sveta krava, osim toga njeni nalazi sežu okvirno 8000 godina unatrag a rezultati su bazirani na prilično problematičnim nalazima. IE dolaze na Balkan u devetom hiljadiju pre n.e. i to su prvo lepenci pa vinčanci koje opet proteruju drugi IE oko 3-4 hiljadija pre n.e. i tako sve do oko 1200 god. pre n.e. kad ove prostore naseljavaju Iliri i Singe. Stoga, iranska teorija je jedina teorija koja je naučno odbranjiva, sve ostale su manjkave s dosta nedosljednosti

 

[ikomiko]

genetika nije nikakva sveta krava, osim toga njeni nalazi sežu okvirno 8000 godina unatrag a rezultati su bazirani na prilično problematičnim nalazima. IE dolaze na Balkan u devetom hiljadiju pre n.e. i to su prvo lepenci pa vinčanci koje opet proteruju drugi IE oko 3-4 hiljadija pre n.e. i tako sve do oko 1200 god. pre n.e. kad ove prostore naseljavaju Iliri i Singe. Stoga, iranska teorija je jedina teorija koja je naučno odbranjiva, sve ostale su manjkave s dosta nedosljednosti

Meni se cini da ti ovde puno stvari zbrkljas:

- Kultura Lepenskog Vira je jedna staro evropska mesoliticka kultura. Vincanska kultura se stvorila kada su stigli "neoiticari" iz male azije.
- Do sada ne postoje dokaze da su balkanski neoliticari pricali IE.
- Neoliticira su usli u balkan 7500 pre n.e a ne pre devetom hiljadiju pre n.e
- Genetika tih neoliticara nema nikakve veze za "irancima".
- indo arjiveci ili iranci su indo evropsko pleme iz evropske i ruske stepe. ovi ljudi nose gen r1a z93 i r1a z94.
- srbi i slovenski narod nosi gen r1a m458.
- split izmedju gena r1a z93/r1a z94. i r1a m458 je bio oko 3500-3000 pre n.e. njihov predak je bio gen r1a m417. ovo je cist dokaz da je iranska teorija glupost. da bi srbi bili poreklom iranaca onda bi srbi nosili i taj iranski gen. u tom smislu bi bilo logicnije da se kaze da srbi i iranci imaju isto proto indo evropsko poreklo.
- srbi kao narod su mesani. 50 % srpskih muskaraca nose Haplogrupu I. to znaci da 50% tih srba nosi staroevropski gen. drugi 50% srba nose r1a, r1b, e1b1, g2, i J2. R1a i r1b su povezani za indoevropljanima. e1b1, g2 i J2 su povezani za neoliticarima iz male azije.
- srbi su produkt staro evropljana, neoliticara iz male azije i indoevropljanja.
- ovaj produkt se stvorio pre 4000-3500 pre n.e na prostoru danasnje rumunije i moldavije i juzne ukrajine kada su se indoevropljani mesali za najmodernijom kulturom na ovoj planet. tu kulturu mi danas zovemo cucuteni tripolye kultura. rumuni i moldavci kao i juzni ukrajinci imaju skoro istu genetsku strukturu kao srbi.

 

[Pravi Vlah]

- srbi kao narod su mesani. 50 % srpskih muskaraca nose Haplogrupu I. to znaci da 50% tih srba nosi staroevropski gen. drugi 50% srba nose r1a, r1b, e1b1, g2, i J2. R1a i r1b su povezani za indoevropljanima. e1b1, g2 i J2 su povezani za neoliticarima iz male azije.
- srbi su produkt staro evropljana, neoliticara iz male azije i indoevropljanja.

I ikomiko kaze iste stvari o kojima u nauci nema dvojbe: Srbi (i ostali Juzni Sloveni) vecinom nisu slovenskog porekla nego jezicki asimilovanih predaka.

 

[ikomiko]

I ikomiko kaze iste stvari o kojima u nauci nema dvojbe: Srbi (i ostali Juzni Sloveni) vecinom nisu slovenskog porekla nego jezicki asimilovanih predaka.

o kojim asimilovanim predakama ti pricas?
- srbi su stigli u 6 veku na prostoru srednjog balkana. oni nisu nista asimilovali.
- srbi kao narod su od uvek bilo slovenskog roda a slovenski rod je indoevropskog roda.

 

[Pravi Vlah]

o kojim asimilovanim predakama ti pricas?
- srbi su stigli u 6 veku na prostoru srednjog balkana. oni nisu nista asimilovali.
- srbi kao narod su od uvek bilo slovenskog roda a slovenski rod je indoevropskog roda.

Treba napraviti razliku medju genetike i jezika. Juzni Sloveni su Sloveni po jeziku a po genetici su vecinom starosedeoci ciji jezik nije bio slovenski. Relativno mali broj Slovena asimilovali su starosedeoce (vecinom romanizovani): Ilire, Dalmate, Tracane, Meze, Dardance, itd.

A i sam si rekao da je polovina gena u Srba staroevropskog porekla. Ta polovina sigurno nisu bili Sloveni jer u to vreme ni praindoevropski jezik nije postojao a kamo li njihove mladje grane.

Pogledaj:

However, the majority of South Slavs in the Balkans maintain a different genetic profile than the West Slavs and East Slavs of eastern Europe (haplogroup I-M170 vs. haplogroup R1a, respectively), suggesting that the result of the Slavic migration to the Balkans mostly resulted in linguistic assimilation of the native populations rather than their genetic change.

http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_history_of_Europe

Haplogroup I2a1b-L621

This branch is found overwhelmingly in Slavic countries. Its maximum frequencies are observed among the Dinaric Slavs (Slovenes, Croats, Bosniaks, Serbs, Montenegrins and Macedonians) as well as in Bulgaria, Romania, Moldavia, western Ukraine and Belarus. It is also common to a lower extent in Albania, Greece, Hungary, Slovakia, Poland, and south-western Russia. I2-L621 (L147.2+) is also known as as I2a-Din (for Dinaric).

The high concentration of I2a1b-L621 in north-east Romania, Moldova and central Ukraine reminds of the maximum spread of the Cucuteni-Trypillian culture (4800-3000 BCE) before it was swallowed by the Indo-European Corded Ware culture. This could mean that the Cucuteni-Tripolye culture was a native European group of hunter-gatherers who adopted farming after coming in contact (with perhaps some intermarriages) with the Middle Eastern farmers who settled in the Balkans (haplogroups E1b1b, G2a, J2b and T). After being Indo-Europeanized, I2a-L621 would have become the dominant paternal lineage among southern Slavs, while R1a remained dominant among northern Slavs.

The presence of I2a-L621 in Romania and Bulgaria could be attributed to the migration of the ancient Dacians and Thracians, who emerged as a mixture of of indigenous peoples and Indo-Europeans (in this case, essentially R1a-Z280) sometime between 3300 and 1500 BCE. The Illyrians, who conquered the territory of former Yugoslavia circa 1200-1000 BCE, might have been an offshoot from the Dacians or the Thracians, or a closely related tribe from the Carpathian basin.

The second great expansion of I2a-Din took place with the Slavic migration in the Late Antiquity and Early Middle Ages. I2a-Din had started to mix with Proto-Indo-Euroepan R1a around Moldova, Ukraine, Belarus and Poland during the Corded Ware period (2900-2400 BCE), then disseminated more uniformly across Proto-Slavic tribes during the Bronze and Iron Ages. After Germanic tribes living in eastern Germany and Poland, like the Goths, the Vandals and the Burgundians, invaded the Roman Empire, the Slavs from further east filled the vacuum. Following the collapse of the Western Roman Empire in 476, the Slavs moved in the Dinaric Alps and the Balkans. By the 9th century the Slavs occupied all modern Slavic-speaking territories, apart from the eastern Balkans under the control of the Turkic-speaking Bulgars.

Nowadays northern Slavic countries have between 9% (Poland, Czech republic) and 21% (Ukraine) of I2a-L621, while southern Slavs have between 20% (Bulgaria) and 50% (Bosnia). The higher percentage of I2a-Din in the south owes to the cumulative effect of Bronze Age and Early Iron Age migrations (Dacians, Thracians, Illyrians) and the medieval Slavic migrations. The relatively high percentage of of I2a-L621 in non-Slavic people like the Hungarians (15% ), Albanians (12%) and Greeks (9%) dates from the Bronze Age and population movement inside the Roman Empire which redistributed I2a beyond the original Daco-Thracian and Illyrian territories. Based on these frequencies, and the distribution of R1a subclades, it can be assessed that the Daco-Thracians and Illyrians carried approximately two to three times more I2a-Din than R1a, while the Early Slavs must have had roughly twice more R1a than I2a-Din. The higher proportion of R1a in many northern Slavic countries today is due to earlier migrations of R1a during Bronze Age (such as L260 among West Slavs and Z92 and Z93 among Russians and Belarussians).
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I2_Y-DNA.shtml

 

[krinka5]

iranska teorija o poreklom srba i hrvata je glupost. zato sto su preci "iranaca" dosli za balkana i istocne evrope a ne srbi za teretorije irana.
Genetika srba nema nikakve direktne "veze" za irancima.

Takozvana iranska teorija o poreklu Srba je jedna teza sa velikom verovatnoćom istinitosti , stim što je samo ime pogrešno jer se tu više radi o Kavkaskom poreklu Srba (kakvo god ono bilo ) - to jest srpskog imena - nego o izvornom poreklu Srba od Sarmata-Alana (što je samo jedna od opcija - manje verovatna). I ne znam zašto bi današnja distribucija haplogrupa morala imati direktne veze sa Irancima i tadašnjim Srbima?
Ono što je glupost to je da nekakav novinarčić "Trećeg oka" prvi izneo takvu tezu

 

[ikomiko]

Takozvana iranska teorija o poreklu Srba je jedna teza sa velikom verovatnoćom istinitosti , stim što je samo ime pogrešno jer se tu više radi o Kavkaskom poreklu Srba (kakvo god ono bilo ) - to jest srpskog imena - nego o izvornom poreklu Srba od Sarmata-Alana (što je samo jedna od opcija - manje verovatna). I ne znam zašto bi današnja distribucija haplogrupa morala imati direktne veze sa Irancima i tadašnjim Srbima?
Ono što je glupost to je da nekakav novinarčić "Trećeg oka" prvi izneo takvu tezu

- Kada kazes da su srbi iranskog porekla onda srbi moraju da imaju "iransku" genetiku a taj genetski marker je haplogrupa r1a z93 i z94. srbi taj gen nemaju. srbi imaju ciste "evropske" gene koje su rodenenje na prostoru evrope.
- takodalje nema srpski jezik nikakve direktne veze za iranskim. iranski jezik pripada jednoj azijskoj i jako dalekoj grani indoevropskog satem jezika.
- srpski jezik i genetika su povezani sa irancima ali kada pricamo o toj vezi onda ova veza nema nikakve veze za indo irancima nego za njihovim precima koji su ziveli pre 5000 godina (3500 p. ne). tada je bio split izmedju slovenske haplogrupe r1a M412/z280 i indo iranske r1a z93/z94. linguisticari su dosli to istog rezultata kada se prica o jeziku. a to je da je pre 3500 bc indo iranski i slovenski bio deo istok jezika.
- srbi su cistog indoevorpskog slovenskog roda koji se stvorio na teretoriji cucuteni tripolye culture. tada su se mesali ovi indoevropljani za staroevropljanima koji su nosili staroevroski gen i2a.
- indo iranci su kulturski deo cucuteni tripolye complexa. korektno bi bilo da se kaze da srbi kao i iranci imaju isto poreklo.

 

[ikomiko]

@ vlah

Jel ti uopste citas sta tamo pise?

tvoj wiki link

suggesting that the result of the Slavic migration to the Balkans mostly resulted in linguistic assimilation of the native populations rather than their genetic change

ovo je wikipedia link! taj covek koji je to pisao "prica o slovenske migracije 6 veku. eupedia o tome pise da je tek u 6 veku stigla velika migracija haplogrupa i2a din na prostoru srednjog balkana:

eupedia: The second great expansion of I2a-Din took place with the Slavic migration in the Late Antiquity and Early Middle Ages.

U periodi kada su se ljdui za haplogrupom i2a i r1a mesali tada je slovenski narod nije postajao. slovenski narod se rodio tek iz tok mesanja. to je sasvim logicno zato sto najveci procenat muskog roda koji nosi haplogrupu i2a-din uopste ne zivi na prostoru balkana, nego u ukrajini, rusiji, poljskoj i tako dalje.

ovo eupedia pise: - I2a-Din had started to mix with Proto-Indo-Euroepan R1a around Moldova, Ukraine, Belarus and Poland during the Corded Ware period (2900-2400 BCE), then disseminated more uniformly across Proto-Slavic tribes during the Bronze and Iron Ages.

- kada pricamo o nekoj asimilaciji proto slovenaca ili nekom mesanjem za staro evropljanima onda pre 3500bc-2xxxbc. slovenska migracija u 6 veku na prostoru balkana .
- to mesanje izmedju r1a i i2a je bilo na prostoru rumunije, ukrajine i moldavije. zato je i sasvim logicno da je i2a din stigao iz tih krajeva na balkanu u 6 veku.

Ken Nordtvedt pise:

I-L69.2 (L69.2(=T)/S163.2) {rs9786274} is typical of the South Slavic populations of south-eastern Europe, being highest in Bosnia-Herzegovina (>50%).[14] Haplogroup I-L69.2 is also commonly found in north-eastern Italians.[15] There is also a high concentration of I-L69.2 in north-east Romania, Moldova and western Ukraine. In 2010 has Ken Nordtvedt argued that I-L69.2 is too young not to have been a result of a sudden expansion.[16] According to him I2a1b1 arose not earlier than 2500 years ago in Eastern Europe. He has presumed this to be a consequence from the Slavic invasion of the Balkans, from the area north-east of the Carpathians since 500 CE.[17] In 2011 Nordtvedt has confirmed I-L69.2 is not older than 2,800 years.[18] In his last comments about Haplogroup I tree and the conjectured spread map, he locates the start of the I-L69.2 lineage around the middle course of the Vistula.[19]
http://quaest.io/?article=haplogroup-i1b#cite_note-familytreedna.com-1

 

[Pravi Vlah]

@ vlah

Jel ti uopste citas sta tamo pise?

tvoj wiki link


ovo je wikipedia link! taj covek koji je to pisao "prica o slovenske migracije 6 veku. eupedia o tome pise da je tek u 6 veku stigla velika migracija haplogrupa i2a din na prostoru srednjog balkana:


U periodi kada su se ljdui za haplogrupom i2a i r1a mesali tada je slovenski narod nije postajao. slovenski narod se rodio tek iz tok mesanja. to je sasvim logicno zato sto najveci procenat muskog roda koji nosi haplogrupu i2a-din uopste ne zivi na prostoru balkana, nego u ukrajini, rusiji, poljskoj i tako dalje.


- kada pricamo o nekoj asimilaciji proto slovenaca ili nekom mesanjem za staro evropljanima onda pre 3500bc-2xxxbc. slovenska migracija u 6 veku na prostoru balkana .
- to mesanje izmedju r1a i i2a je bilo na prostoru rumunije, ukrajine i moldavije. zato je i sasvim logicno da je i2a din stigao iz tih krajeva na balkanu u 6 veku.

Ken Nordtvedt pise:

Pa to i ja kazem: Juzni Sloveni su nastali jezickom asimilacijom starosedeoca Balkana: Ilira, Tracana, itd koji su usvojili slovenski jezik.

 

[ikomiko]

Pa to i ja kazem: Juzni Sloveni su nastali jezickom asimilacijom starosedeoca Balkana: Ilira, Tracana, itd koji su usvojili slovenski jezik.

Ne. Juzno slovenci su se stvorili vec pre ilira i tracana.

 

[Pravi Vlah]

Ne. Juzno slovenci su se stvorili vec pre ilira i tracana.

Neverovatno! Ajde, reci da se salis.

 

[ikomiko]

Neverovatno! Ajde, reci da se salis.

Ne salim se kada kazem da su vlasi i rumuni romanizovani juzno slovenci.

 

[krinka5]

- Kada kazes da su srbi iranskog porekla onda srbi moraju da imaju "iransku" genetiku a taj genetski marker je haplogrupa r1a z93 i z94. srbi taj gen nemaju. srbi imaju ciste "evropske" gene koje su rodenenje na prostoru evrope..

Nepostojanje te haplogrupe u nekom većem procentu kod današnjih Srba ne mora biti nikakav dokaz da ti negdašnji Srbi nekada nisu imali tu haplogrupu u većem procentu . Pošto se radilo o maloj populaciji njenim enormnim povećanjem ta haplogrupa je vremenom mogla ostati tek u tragovima. Osim toga verovatnije je da je reč o posarmaćenju tj., alanizaciji što znači da ta haplogrupa nikada i nije bila prisutna kod Srba u velikom broju.

- - takodalje nema srpski jezik nikakve direktne veze za iranskim. iranski jezik pripada jednoj azijskoj i jako dalekoj grani indoevropskog satem jezika.

Tačno, današnji srpski jezik je prilično udaljen od iranskog (gledano po bliskosti u opsegu indoevropskih jezika), no ovde je reč o jeziku kojim su Srbi govorili ranije, znači pre nego što su došli u dodir sa Slovenima.

- - srpski jezik i genetika su povezani sa irancima ali kada pricamo o toj vezi onda ova veza nema nikakve veze za indo irancima nego za njihovim precima koji su ziveli pre 5000 godina (3500 p. ne). tada je bio split izmedju slovenske haplogrupe r1a M412/z280 i indo iranske r1a z93/z94. linguisticari su dosli to istog rezultata kada se prica o jeziku. a to je da je pre 3500 bc indo iranski i slovenski bio deo istok jezika.

Ode ti daleko .

- - srbi su cistog indoevorpskog slovenskog roda koji se stvorio na teretoriji cucuteni tripolye culture. tada su se mesali ovi indoevropljani za staroevropljanima koji su nosili staroevroski gen i2a.

Teško da Srbe možeš povezati sa periodom praistorije kada nisu postojali ni Sloveni, vrlo klizav teren. Takozvana iranska to jest sarmatka ili još bliže alanska teza vezana je za prve vekove nove ere i ne ide toliko daleko u prošlost - i bar ima nekakva uporišta u izvorima.

 

[supertruper]

Srpsko ime starije je od slovenskog kojih 1000 godina odnosno, u pisanim izvorima srpsko ime se javlja na latinskim i grčkim inskriptorijama u 5 veku pre n.e. a slovensko u 6 veku ne, tvrdnja da su srbi sloveni je nebulozna jer bila su originalno samo 2 slovenska plemena neuri i budini a i to je hipotetično, ergo, slovenima su nazivani srbi, pa kad govorimo o srbima govorimo o slovenima (kad danas govorimo o hrvatima, makedoncima, bošnjacima ili crnogorcima govorimo o srbima ili bivšim srbima, svejedno) uz izuzetak severnih slovenskih plemena; inače paleogenetikom se apsolutno vrlo malo toga može dokazati
@raskrinkani me uvijek razveseli ali, pošto je pod krinkom...

- - - - - - - - - -

[
Ono što je glupost to je da nekakav novinarčić "Trećeg oka" prvi izneo takvu tezu [/QUOTE]

Papa je ubijen u Beogradu, ako nisi znao - ne budi toliki bukvalni tupson- Bg i Srbi, Srbija je antemurale catolicos!

 

[cronnin]

@ vlah
Jel ti uopste citas sta tamo pise?

Dzabe se uzbudjujes. Lik skoro uopste ne cita, a cak i ono sto pise prevodi pogresno. Ne znam iz kog drugog razloga bi citirao deo koji tacno opovrgava ono sto on pokusava da kaze

 

[krinka5]

Srpsko ime starije je od slovenskog kojih 1000 godina odnosno, u pisanim izvorima srpsko ime se javlja na latinskim i grčkim inskriptorijama u 5 veku pre n.e. a slovensko u 6 veku ne, tvrdnja da su srbi sloveni je nebulozna jer bila su originalno samo 2 slovenska plemena neuri i budini a i to je hipotetično, ergo, slovenima su nazivani srbi, pa kad govorimo o srbima govorimo o slovenima (kad danas govorimo o hrvatima, makedoncima, bošnjacima ili crnogorcima govorimo o srbima ili bivšim srbima, svejedno) uz izuzetak severnih slovenskih plemena; inače paleogenetikom se apsolutno vrlo malo toga može dokazati
@raskrinkani me uvijek razveseli ali, pošto je pod krinkom...

Znači nisam pomenuo slovensko ime već Slovene jer najstarije razdoblje do koga su arheolozi i lingvisti spremni da idu u prošlost praslovena jeste najviše do 1500. ,( a neki do 2000.) godine pre nove ere , a te krajnje granice u datovanju se poklapaju sa kompleksom Komarov . E sad to uporediti sa Tripoljskom kulturom. Supergluper je ponovo promašio suštinu i opravdao naziv takvog nadimka.
Ostale budalaštine neću ni da komentarišem

 

[Сребрена]

Teško da Srbe možeš povezati sa periodom praistorije kada nisu postojali ni Sloveni, vrlo klizav teren. Takozvana iranska to jest sarmatka ili još bliže alanska teza vezana je za prve vekove nove ere i ne ide toliko daleko u prošlost - i bar ima nekakva uporišta u izvorima.

Мада се нико није претргао да то истражи. (И они Плинијеви и Птоломејеви Срби су имали родитеље и деде))

Повремено искочи неко и препозна у неком српском обичају истоветне старовековне (напр.научница која је препознала хетитски обичај код Лесковчана ) , а пошто је прошлост Срба табу тема, онда се и они што препознају либе да то кажу отворено (напр.А.Лома који повезује мотиве песама Косовског боја са бојем на Курук -пољу у ведско време, Марка Краљевића итд..)., па онда ту може да надовеже облик славе код Срба везана за ведску шраву, уз обавезно ошомавање (Сома је божанство, уједно звезда)..КнезЛазарева клетва пред бој истоветна хетитској војничкој заклетви (са много клетви и претњи) итд..