Sarmatski Srbi

[supertruper]

Možda se može napraviti neki zaključak o sarmatskom, odnosno bolje rečeno alanskom porijeklu, Srba i Hrvata, ali ne vidim niti jedan jedini argument u korist potpunog poistovjećivanja Srba ili Hrvata sa Sarmatima.

Ово са Хрватима је симпатично. Име Хрват не помиње се пре 9 века. Хрвати су екс Срби. Слажем се са закључком о аланском пореклу, а пошто су Алани били најбројније и најјаче сарматско племе онда су и Сармати!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ово са Хрватима је симпатично. Име Хрват не помиње се пре 9 века. Хрвати су екс Срби. Слажем се са закључком о аланском пореклу, а пошто су Алани били најбројније и најјаче сарматско племе онда су и Сармати!

Hrvati se spominju svuda uz Srbe, gotovo da su pupčanom vrpcom vezani kroz istoriju - kako na Balkanu, tako i po sjevernim slovenskim oblastima, Zakarpatju, itd...Nije tačno da se Hrvati ne spominju prije IX stoljeća.

Možeš li elaborirati što ti to znači da su eks Srbi? Tvrdiš li to da su Hrvati samo varijetet istog naroda [Srv/Hrb] ili pak nešto drukčije.

Ako se slažeš sa tim, da li se slažeš i sa potpunim poistovjećivanjem Srba/Hrvata sa Alanima odnosno Sarmatima, umjesto kako bi trebalo, sa jednim njihovim dijelom?

 

[supertruper]

Hrvati se spominju svuda uz Srbe, gotovo da su pupčanom vrpcom vezani kroz istoriju - kako na Balkanu, tako i po sjevernim slovenskim oblastima, Zakarpatju, itd...Nije tačno da se Hrvati ne spominju prije IX stoljeća.

Možeš li elaborirati što ti to znači da su eks Srbi? Tvrdiš li to da su Hrvati samo varijetet istog naroda [Srv/Hrb] ili pak nešto drukčije.

Ako se slažeš sa tim, da li se slažeš i sa potpunim poistovjećivanjem Srba/Hrvata sa Alanima odnosno Sarmatima, umjesto kako bi trebalo, sa jednim njihovim dijelom?

Reci ti meni ko ih spominje i gde pre IX veka. To što su tako vezani uz Srbe govori samo jedno- da su Srbi.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Tekst Sulimirskog, na srpskom prevodu sam već postavio i ne kanim prebirati po postovima, samo ću ponoviti da je u pitanju luksuzno izdanje Jugoslavije (izdavački zavod) iz 1961 pod naslovom Iščezle civilizacije, odeljak Zaboravljeni Sarmati.

Имам ту књигу и провери моје наводе из ње 100 посто су тачни!

Naravno da DA a kako drugačije?!

Supertruper, imao sam knjigu u rukama i provjerio sam tvoje navode; pročitao sam cijelo poglavlje o Sarmatima u tom radu grupe autora, na stranama 279-299, iz pera Tadeuša Sulimirskog!

Uvjerio sam se da nisi govorio istinu; naime, nigdje u poglavlju Sulimirski ne navodi da je na osnovu Amijana Marcelina zaključio da je domaći naziv za Alane 'Srbi'.

Zapravo, Sulimirski tu još skromnije govori o Srbima nego u The Sarmatians, u dijelu posvećenom Srbima i Hrvatima, on govori o iranskoj tezi o porijeklu Srba i Hrvata. Znam da tebi smeta konstantno to potenciranje 'i Hrvata', te da optužuješ ljude za 'jugoslovensko izdajstvo', kako je moguće da nisi Tadeuša Sulimirskog nikada kritikovao za to što uvijek stavlja Srbe i Hrvate u isti ravan?

Sve što Sulimirski čini jeste da spominje jednog istočno-alanskog plemena, Srba, a potom i jednog drugog plemena istočnih Alana - Hrvata - te obrazlaže porijetno srpskog i hrvatskog etnonima, odnosno plemena.
Nigdje se ne može zaključiti da su Srbi odomaćeni naziv za Alane, već samo da je to naziv jednog plemena Alana, i to vrlo izričito Istočnih Alana, a potpuno isto se naglašava i za Hrvate. Potpuno je iracionalno da se bez ikakvog osnova Zapadni Alani proglase Srbima, isto kao što bi bilo nerazumno proglasiti ih Hrvatima. Srbi i Hrvati su, po Sulimirskom, mala plemena Istočnih Alana, a ne narodni nazivi za Alane.

U slučaju da je istina da si ti izvod iz ove monumentalne knjige postavio na forumu kao što već učestalo tvrdiš, a to još nisi dokazao i taj tvoj izvod niko od forumaša drugih nije vidio, može se samo zaključiti da je u pitanju falsifikat. Sada se postavlja pitanje - jesi li ti falsifikovao, ili pak imaš neko izmijenjeno, falsifikovano izdanje Iščezlih civilizacija? Naveo si da je iz 1961. a nije, jer je djelo iz 1965. godine; tako da je vrlo moguće da je u pitanju neki falsifikat.
Šta imaš da kažeš, supertruper?

Reci ti meni ko ih spominje i gde pre IX veka. To što su tako vezani uz Srbe govori samo jedno- da su Srbi.

Na dvije kamene pločice u oblasti Bosforskog kraljevstva, iz antičkoga Tanaisa na ušću Dona u Crno more, datovane u oko 200. godinu nove ere, u vrijeme vladavine kralja Sauromata. Pleme Kroata (istočno-alansko) je zapisano na ova ostatka, koji se čuvaju u ruskom arheološkom muzeju, u Sankt Peterburgu.
Njih spominje i Tadeuš Sulimirski u svom poglavlju posvećenom Sarmatima (Anri Lot, Iščezle civilizacije, Jugoslavija (Beogradski grafički zavod), Beograd 1965, 299.), a s obzirom da kako sam tvrdiš posjeduješ tu knjigu, razumljivo je u slučaju da si pogrešio što se tiče godine njenog izdanja, ali nije jasno kako si mogao predvidjeti jednu tako bitnu stvar, pogotovo ako se ima na umu da je Srbima i Hrvatima posvećeno svega desetak redaka teksta...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Svevi, Suebi su Srbi, nedvojbeno. Suebima su ih zvali Đermani.

Imas li ikakva dokaza za ovu tezu?

Od koga si je preuzeo?

 

[NickFreakyrgios]

Imas li ikakva dokaza za ovu tezu?

Od koga si je preuzeo?

Славене нема никаквих доказа али сећаш се да смо причали на оној теми о Словенима у маварској Шпанији и где смо Свеве многи историчари са скепсом прихватају као Германе а да у новије време влада мишљење да су били Словени.

Постоји проблем што се Серби појављују и на Кавкази у 1 веку а у 2,3 у полабљу , ту настаје проблем јер су већ од 4,5 века имали некакаве феудалне државе са жупанима , наравно не мислим на прави феудализам али неке државице.

Проблем је што се на месту одакле долазе Свеви или Сеуби налазе истовремено или касније Оборити , Љутићи , Померани , и да исто море балтичко Римљани зову свевско а Грци венетско море.
Све је више а има их и од 16 и 17 века историчара који Венде , Венете сматрају протословенима макар западним а источне Сарматима и тд.
Дакле тешко да се све то може доказати тако али историја напредује надајмо се да ћемо једног дана можда и моћи да докажемо.

Римски извор говори о Сербима на Кавказу на грчком је нешто муљаво па код Порфирогенита су Сурбани или како већ?
Па ником није проблем да од тога прочита Срби сад Сеуби више личи на Свабси или Швабе него Сеуби или Серби пошто су Немци на основу етимологије речи извели од Свева Швабе што ми не би могли од Сеуба Сербе?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Славене нема никаквих доказа али сећаш се да смо причали на оној теми о Словенима у маварској Шпанији и где смо Свеве многи историчари са скепсом прихватају као Германе а да у новије време влада мишљење да су били Словени.

Постоји проблем што се Серби појављују и на Кавкази у 1 веку а у 2,3 у полабљу , ту настаје проблем јер су већ од 4,5 века имали некакаве феудалне државе са жупанима , наравно не мислим на прави феудализам али неке државице.

Проблем је што се на месту одакле долазе Свеви или Сеуби налазе истовремено или касније Оборити , Љутићи , Померани , и да исто море балтичко Римљани зову свевско а Грци венетско море.
Све је више а има их и од 16 и 17 века историчара који Венде , Венете сматрају протословенима макар западним а источне Сарматима и тд.
Дакле тешко да се све то може доказати тако али историја напредује надајмо се да ћемо једног дана можда и моћи да докажемо.

Римски извор говори о Сербима на Кавказу на грчком је нешто муљаво па код Порфирогенита су Сурбани или како већ?
Па ником није проблем да од тога прочита Срби сад Сеуби више личи на Свабси или Швабе него Сеуби или Серби пошто су Немци на основу етимологије речи извели од Свева Швабе што ми не би могли од Сеуба Сербе?

Nick, može li to opet malo smislenije? Ništa te ne razumijem.

 

[NickFreakyrgios]

http://forum.krstarica.com/showthread.php/269109-Sloveni-u-mavarskoj-Španiji-i-severnoj-Africi

Eво на ову сам тему мислио а написаћу оно мало смисленије кад будем имао времена позз

 

[NickFreakyrgios]

Ево да copy/paste свој стари пост.

Rana istorija

Iako je uobičajeno verovanje među istoričarima da su Svevi (lat. Suebi ili Suevi, nem. Sueben, Sweben, Sueven ili Suawen) čisto germanskog porekla, danas se ovom pitanju prilazi sa više opreza. Tako npr. nemački istoričar Krl Bosl na jednom mestu u svojoj knjizi „Europa im Mittelalter“ (Evropa u Srednjem veku) iznosi pretpostavku da su Svevi slovenskog porekla, ali je daleko verovatnije da se radi o slovensko-germanskom plemenskom savezu u kome je, vremenom, prevagnuo germanski element. U prilog ovoj pretpostavci govore mnoge činjenice. Prvo je to da je slovna kombinacija "sue" u germanskim jezicima nemoguća jer bi se stopila u "sü", dok je kombinacija "swe ("sve")" u germanskim jezicima poznata samo kod nordijskih plemena. Sa druge strane bi ime Svevi moglo da potiče od imena staroslovenskog vrhovnog boga Svevida (Svetovida, Sventovida), ili od ličnog imena Svebor(na), a koje se često koristilo i za nazive ratnika. Druga značajna činjenica je samo mesto nastanka Sveva. Tacit sva istočnogermanska plemena južno od Baltičkog mora (lat. Mare Suebicum), na potezu između Labe i Visle naziva Svevima. Istovremeno, po istom tom istoričaru, ali i Pliniju Starijem i Ptolomeju iz Aleksandrije, istočno od Visle žive Vendi, za koje je dokazano da su slovenskog porekla.

Praćenje razvoja, kao i samu etnogenezu Sveva otežava to što su mnoga germanska plemena sebe samovoljno svrstavala u Sveve, kako bi se okoristila njihovom ratničkom slavom. Tako i Cezar, koji je 58. godine p.n.e. porazio u Galiji svevskog kneza Areovista, pod imenom Sveva podrazumeva Germane istočno od Ubiera i Sigambrera, plemena koja su već tada bila romanizovana, a zapadno od Heruska. I Kasius Dio (Lucius Cassius Dio Cocceianus, 160.-229., rimski senator, konzul, pisac i istoričar) uočava želju nekih Germana da se nezasluženo nazovu Svevima, pa upozorava da "mnogi ističu svoje pravo na naziv Svevi". Kako ćemo kasnije da vidimo ovoj zbrci je doprinela i specifična svevska frizura, koju su kao sopstveno obeležje prisvojili i pripadnici drugih plemena.

Koliko su Svevi bili silan i slavan narod odlično govori i podela starogermanskog vremena, koje se po nemačkom istoričaru Venskusu (Reinhard Wenskus, 1916.-2002.) deli na doba Sveva i na doba Gota, pa je razumljivo da su mnogi želeli da se ubroje u jedan od ova dva moćna plemenska saveza.

Smatra se da su Svevima u vreme Tacita pripadali Markomani, Hermunduri, Kvadeni, Langobardi i, možda, Angli, dok su za najplemenitije Sveve smatrani Semnoni koji su živeli između Elbe i Odre. Samo pola veka kasnije Ptolomej iz Aleksandrije u ovaj savez (Syeboi) ubraja Angle, Semnone, velike Brukterere, Angrivare i Tevtonoare (na donjoj Elbi), a navodi i da se jedna reka u blizini Odre zove Syebos.

Po dolasku Gota u 3. veku, a posebno Huna koji su u 4. veku teško porazili pangermanski savez u današnjoj centralnoj Nemačkoj, uticaj i moć Sveva rapidno opadaju. U savezu sa germanskim Vandalima i iranskim (možda i slovenskim) Alanima jedno jedino pleme Sveva 31.12.406. pod vođstvom Emenriha (špan. i port. Hermerico, 360.-441.) prelazi granicu rimskog carstva, poražava rimsku vojsku u bici kod Majnca (lat. Mogontiacum) i prodire do rimske provincije Hispanije (današnja Španija), gde po starom varvarskom običaju lutrijom dobija Galiciju.

Onom delu Sveva koji su ostali u staroj domovini pridružuju se i u njih se stapaju delovi Kvadena, dok se deo Sveva 470. pridružio Alemanima sa kojima se deset godina kasnije stopio. Početkom 5. veka, mežutim, delovi Alemana uzimaju ime Sveva. Na srednjem Dunavu Sveve pokoravaju i asimiliraju Langobardi oko 540. pod vođstvom kneza Vaha (Wacho). Pozno-rimski istoričar Jordan (Jordanes ili Jornandes, umro oko 552.) još oko 550. razlikuje Alemane od Sveva, pri čemu ove prve lokalizuje na Alpima, a druge u Alemaniji, koja se nalazila na jugozapadu današnje Nemačke. U ovom delu Evrope se još zadržalo ime Sveva u današnjim Švabama (nem. Schwaben), za koje se veruje da su proistekli iz Alemanskog saveza. Po načinu izgovora imena može da se veruje da su Banatske Švabe (nem. Siebenbürgen) potomci Dunavskih Sveva, odnosno nekog njihovog dela koji se odupro asimilaciji Gota i Langobarda.
Kultura [uredi]

Po Tacitu Svevi su posebno poštovali kult Nertusa, odnosno Majke zemlje. Osim toga, Tacit nas obaveštava i o svetom lugu kod Semnona u koji obični smrtnici smeju da ulaze samo vezani kako bi demonstrirali svoje pokoravanje bogovima.

Posebno je poznata i tipična frizura slobodnih Sveva, takozvana "svevska punđa", kojom su se ovi razlikovali kako od robova, tako isto i od pripadnika ostalih plemena, ali i da bi u boju izgledali višim. Punđa se pravila tako što bi muškarac svoju kosu češljao na stranu, zatim je upletao i uvijao na temenu. Ova moda se vremenom proširila i među plemenima u okruženju, pa rimski pesnik Marcijal (Marcus Valerius Martialis, od 38.-40. do 102.-104. n.e.) piše: "Sa kosom uvezanom u punđu dođoše Zugambri."
Naseljavanje Galicije [uredi]

Dok su se Vandali i Alani sukobljavali sa Francima oko toga tko će vladati Galijom, dotle su Svevi pod kraljem Hermerikom krenuli južnije, prešli Pirineje i došli na područje Pirinejskog poluostrva. Prolazeći kroz Baskiju, oni se naseliše u Galiciji u severozapadnoj Španiji.

Položili su zakletvu rimskom caru Honoriju i dobili su carsko odobrenje da se nasele pod vlastitom autonomnom upravom. U slično vreme kad i Galicija i Britanija je bila pod vlastitom upravom. To su bila prva podkraljevstva koja su se počela formirati na teritoriji raspadajućeg Zapadnog rimskog carstva. Svevska Galicija je predstavljala prvo podkraljevstvo, koje je kovalo vlastiti novac.
Svevsko kraljevstvo Galicija [uredi]

Svevsko kraljevstvo Galicija uspostavljeno je 410. i trajalo je do 584. Za razliku od Ostrogotskog u Italiji ili Vizigotskog kraljevstva u Španiji, Galicija nikad nije dobila neki veći politički značaj.

Vrlo malo je ostalo od germanskog jezika, jer su Svevi brzo prihvatili lokalni špansko-rimski jezik. Procenjuje se da je broj Sveva, koji su došli u Galiciju nije bio veći od 30.000. Grad Brakara Azgusta (današnji Braga) je postao prestolnica Sveva.

Dok su 416. Vizigoti došli na Pirinejsko poluostrvo da se bore protiv Vandala i Alana, Svevi su raširili svoje kraljevstvo. U najboljim danima kraljevstvo je bilo do Madrida ili Sevilje. Kralj Hermerik je 438. sklopio mir sa lokalnim špansko-rimskim stanovništvom i abdicirao je u korist sina Rehila. Rehil umire 448, a Rehiar postaje kralj i prelazi na katoličanstvo 447. godine. Katoličanstvo postaje službena religija, iako ni Svevi ni veliki dio lokalnog stanovništva ne pripadaju toj religiji.


Vizigotski kralj Teodorik II pobjeđuje Sveve i otada Svevsko kraljevstvo počinje da se smanjuje. Vizigotski kralj, Liuvigild osvaja kraljevstvo Sveva 585. godine, a zadnji Svevski kralj Andreka silazi sa prestola.

 

[supertruper]

Hrvati su Srbi jer govore srpskim jezikom, odnosno, bili su Srbi, kao i Bošnjaci, Makedonci i Crnogorci. Mislim da ovo ne treba eleborirati dalje jer je ideja da su Hrvati poseban narod odvajkada, nedokaziva.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Hrvati su Srbi jer govore srpskim jezikom, odnosno, bili su Srbi, kao i Bošnjaci, Makedonci i Crnogorci. Mislim da ovo ne treba eleborirati dalje jer je ideja da su Hrvati poseban narod odvajkada, nedokaziva.

Zapravo nije tesko dokazati - i Hrvati su, kao i Srbi i druga juznoslovenska plemena, doseljeni na Balkansko poluostrvo u periodu VI i VII stoljeca.

O najranijoj hrvatskoj povijesti mozes naci i kod Tadeusa Sulimirskog; trebalo bi da to u kuci i imas.

Kada smo vec kod toga, sta cemo da radimo sa tvojim neobjasnjivim tezama o Sulimirskome?

 

[supertruper]

Što se tiče famozne knjige Iščezle civilizacije godina je zaista 1961 a izdavač nije Rad nego Jugoslavija (izdavački zavod). O Sarmatima kao srpskom plemenu napisano je dosta toga i ne kanim više odgovarati na slavenove smaračke pošalice u stilu ne razumem, kako to misliš itd. pravi pripadnici BB lagarija su fanatici i tu logika ne pomaže,

 

[Pumpaj Dinstanović]

Što se tiče famozne knjige Iščezle civilizacije godina je zaista 1961 a izdavač nije Rad nego Jugoslavija (izdavački zavod). O Sarmatima kao srpskom plemenu napisano je dosta toga i ne kanim više odgovarati na slavenove smaračke pošalice u stilu ne razumem, kako to misliš itd. pravi pripadnici BB lagarija su fanatici i tu logika ne pomaže,

A ko je tvrdio da je izdavač 'Rad'?

Supertruper, nema potrebe za tužakanjem za laganje il' slično; potrebno je samo da osporiš moje navode Sulimirskog i ama baš ništa više. Ako je zaista neophodno, evo fotografišem sve što je Sulimirski tu napisao i kačim na forum.

Koliko je moguće da si ti to djelo pobrkao sa nekim drugim, ili da imaš u rukama neki falsifikat?

Budi razuman!

 

[pivosok]

Zapravo nije tesko dokazati - i Hrvati su, kao i Srbi i druga juznoslovenska plemena, doseljeni na Balkansko poluostrvo u periodu VI i VII stoljeca.

O najranijoj hrvatskoj povijesti mozes naci i kod Tadeusa Sulimirskog; trebalo bi da to u kuci i imas.

Kada smo vec kod toga, sta cemo da radimo sa tvojim neobjasnjivim tezama o Sulimirskome?

Koliko je dokazano da su Srbi i Hrvati dosli na Balkan kao formirani narod . Mozda se samo radilo o vladajucem sloju koji je svoje ime preneo na lokalno slovensko stanovnistvo . To su stavovi Luje Margetica, W Pohla ...

 

[sumljiv_tip]

Hrvati se spominju svuda uz Srbe, gotovo da su pupčanom vrpcom vezani kroz istoriju - kako na Balkanu, tako i po sjevernim slovenskim oblastima, Zakarpatju, itd...Nije tačno da se Hrvati ne spominju prije IX stoljeća.

pa dobro Hrvati na Balkanu pominju se i ne pominju ranije... cini mi se.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Koliko je dokazano da su Srbi i Hrvati dosli na Balkan kao formirani narod . Mozda se samo radilo o vladajucem sloju koji je svoje ime preneo na lokalno slovensko stanovnistvo . To su stavovi Luje Margetica, W Pohla ...

Sto da ne?

Poenta recenice je da etnonim nije lokalnog, balkanskog porijekla.

 

[supertruper]

Sto da ne?

Poenta recenice je da etnonim nije lokalnog, balkanskog porijekla.

Još jedna poenta je da se ime Sarb, Sarbin, odnosno Surb, Surbin, javlja par hiljada godina pre srpskog naseljavanja Balkana. To i podatak da srpski i danas baštini 20% reči sanskritskog jezika.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Još jedna poenta je da se ime Sarb, Sarbin, odnosno Surb, Surbin, javlja par hiljada godina pre srpskog naseljavanja Balkana. To i podatak da srpski i danas baštini 20% reči sanskritskog jezika.

A kakve to ima veze sa:

A ko je tvrdio da je izdavač 'Rad'?

Supertruper, nema potrebe za tužakanjem za laganje il' slično; potrebno je samo da osporiš moje navode Sulimirskog i ama baš ništa više. Ako je zaista neophodno, evo fotografišem sve što je Sulimirski tu napisao i kačim na forum.

Koliko je moguće da si ti to djelo pobrkao sa nekim drugim, ili da imaš u rukama neki falsifikat?

Budi razuman!

 

[supertruper]

Slavene, Sulimirski je apsolviran. Alani su Srbi i to ne treba dokazivati jer, to uče i deca u Osetiji i Rusiji. Zaista me ne zanima šta uče deca u Beču. Za njih Sarmati ni ne postoje na način kako su postojali.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Slavene, Sulimirski je apsolviran.

Dakle, apsolvirali smo da si posjedovao falsifikat djela Sulimirskog?

Alani su Srbi i to ne treba dokazivati jer, to uče i deca u Osetiji i Rusiji. Zaista me ne zanima šta uče deca u Beču. Za njih Sarmati ni ne postoje na način kako su postojali.

Vidis, u toj izjavi lezi krucijalni nedostatak, zbog kojeg ne mozes racionalno razmatrati istorijske procese.

Ovdje nista nije aksiom i sve se mora dokazivati. Ne postoji nista sto se 'ne treba dokazivati'.

Da li djeca u Rusiji (Osetija je podijeljena izmedju Rusije i Gruzije) zaiste uce da su Alani i Srbi jedno te isto? Ko ti je to rekao? Je si li siguran da taj koji ti je to rekao nije obmanuo/lagao?

Kakve crne veze ima grad Bec sa bilo cime?

P. S. Mislim da je NickFreak pogodio kada je zapazio da brkas cesto, poistovjecujes Skite, Sarmate, Alane, Srbe i sve i svasta; to sto su neke stvari slicne, ne znaci i da su istovjetne.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Mislim da tebi nije jasno da se svaki uceni Rus podsmijava Milanovicu i da bi svaki, kada bi cuo bilo sta od ovoga sto pricas, rekao nesto u tipu 'ala su ovi Srbi lud narod...'.

Evo ti nekoliko linkova na kojima mozes procitati detaljno o istoriji Alana iz ruske perspektive:

* Alanica - история аланов

* istorija Alana

* Osetija - Alani

 

[supertruper]

Slavene moraš znati da je ruska istoriografija obrnuta rukavica BB istoriografije. Ja je odavna ne uzimam za ozbiljno jer su za njih i neandertalci proto-rusi; to je jedna krajnje neozbiljna istoriografija, još pod naplavinama staljinizma gde su im svi narodi, gde je zgazila ruska čizma, postali brača. Ali, to štima što se tiče tebe- jel, unutrašnja i spoljašnja strana, pa još udbaš Deretlija i njegova istorija Srba i Rusa - ovdje, kao i u linkovima koje si postavio hebe lud zbunjenog.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Slavene moraš znati da je ruska istoriografija obrnuta rukavica BB istoriografije. Ja je odavna ne uzimam za ozbiljno jer su za njih i neandertalci proto-rusi; to je jedna krajnje neozbiljna istoriografija, još pod naplavinama staljinizma gde su im svi narodi, gde je zgazila ruska čizma, postali brača. Ali, to štima što se tiče tebe- jel, unutrašnja i spoljašnja strana, pa još udbaš Deretlija i njegova istorija Srba i Rusa - ovdje, kao i u linkovima koje si postavio hebe lud zbunjenog.

Dakle, slazes se sa mnom?

 

[supertruper]

Dakle, slazes se sa mnom?

Po ovom pitanju smo saglasni

 

[Pumpaj Dinstanović]

Po ovom pitanju smo saglasni

..da bi svaki Rus ili Osetin u njihovom obrazovnom sistemu gledao na Milanovica kao na poludjelog covjeka..?