Сарадња комуниста са усташама и Немцима

[Лекизан]

Tesko da smo ona i ja kompanjoni.

по ставовима на овој теми јесте, само што ти знаш понешто а она баш ништа, што није ни чудо јер се образује са хрватске википедије

 

[Koča]

Na to da je citat na koji se ti pozivas telefonski razgovor nemackih oficira i da u zvanicnom memorandumu toga uopste nema. Uostalom Martovski pregovori nisu nikakva tajna O njima je govorio i Tito i Koca i na kraju tu je Lekoviceva knjiga.

- - - - - - - - - -


Samo sam citirao prepametnog Danila a nadam se da njega ne ubrajas u komuniste.

kad neko ni u cemu ne moze da bude konkretan znaci da vrda...a ti to radis sve vreme...taj memorandum na koji se ti pozivas je samo jedan od dokumenata koji prati ovu saradnju, s pocetka pregovora u martu, a ako si citao Lekovica, sto sumnjam, znas da su se ovi pregovori razvukli na Sarajevo i Zagreb, do kraja aprila...Inace, taj memorandum je jedini pisani trag koji je bio dostupan za vreme Titove vladavine jer se vesto skrivao svaki detalj o ovom dogadjaju. Podseticu da je iz jedine ''strane'' knjige na temu II sv.rata koja je prevedena u Titovoj Jugoslaviji izabecen deo teksta i slike o ''Martovskim pregovorima''. Ali cak i na ovom memorandumu stoje kljucne stvari ove saradnje, a to je jasno isticanje da su komunistima cetnici najvecii neprijatelji...Veoma zanimljivo za narodnooslobodilacku vojsku i vise nego jasno da partizani to nikada nisu bili, vec klasicna partijska vojska KPJ ciji je osnovni cilj osvajanje vlasti. Druga je stvar sto toga vecina Srba koja je bezala od ustaskog noza i utociste nasla u partizanima, nije bila svesna...

Takodje, taj memorandum nosi datum 11.mart, a ja sam te pitao sta ce onda major Streker u drustvu partizana na slici od 18.marta pa i u kasnijem periodu...

da je prica mnogo sira i dublja od ''tvog'' memoranduma, potvrdjuje i sam Lekovic:

Sadrzaj ovog memoranduma koji su potpisala sva tri clana delegacije, gotovo je u svemu istovetan sa zabeleskom (zapisnikom) vodjenom u toku razgovora. Jedino se u njemu ne spominje odlucnost Narodnooslobodilacke vojske da se suprostavi britanskim trupama u slucaju njihovog iskrcavanja na jugoslovensku teritoriju, ukoliko bi doslo do njihove podrske cetnicima. Takva odlucnost postojala je i razlozi za nju su bili razumljivi, ali je delagacija zakljucila da to nije potrebno isticati u tom pisanom dokumentu.

ali i Djilas:

'Sustinu ovih pregovora sa Nemcima'' - kaze Djilas - ''ne bih objavljivao da ona stranoj javnosti nije vec nasiroko poznata''. Pri tom je ukazao da je o toj temi najopsirnije pisao Walter Roberts u knjizi ''Tito, Mihailovic...'', na koga se u svom radu jedino i poziva

___________________

Za onog ko je iole upucen u ovu temu krajnje komicno deluju pokusaji da predstavis ove ''pregovore'' kao bezazlene i nesto o cemu se oduvek sve znalo...meni je drago da vidim da nemas apsolutno ni jedan protiv argument na konkretno ovu saradnju, a tebi savetujem da se manes necega sa cim nisi upoznat jer iz posta u post tones sve dublje, iznosis neistinu za neistinom...

Da u svetu je ova saradnja postala poznata mnogo pre Lekoviceve knjige i svi autori su slozni u tome da je ovo bila sramna kolaboracija sa Nemcima...npr Majkl Liz zakljucuje:

Bio je to inspirativni takticki potez, ali sramnija kolaboracija sa Nemcima od svega onoga za sta je Mihailovic ikada bio optuzen.

Majkl Liz, Silovanje Srbije - britanska uloga u Titovom grabljenju vlasti 1943-1944

Sta kazu brojni strani autori pre nego sto je rezimski istoricar Miso Lekovic dobio zadatak da ovu saradnju uvije u sarenu lazu:

1950. godine, u Becu i Lincu je V. Hetl pod pseudonimom Valter Hagen, objavio knjigu ''Die geheime Front'' u kojoj govori o pregovorima....

O tome Hetl pise:

''Nakon nekoliko dana Petrovic je generalu Glezu preneo cudnovatu izjavu da je on u stvari general Velebit i da ima zadatak da prenese licnu Titovu poruku nemackom vojnom komandovanju. Prema toj izjavi Tito je spreman da zakljuci primirje pod sledecim uslovima: ukoliko su Nemci spremni da se obavezu da ga nece napadati u granicama jednog odredjenog podrucja, po mogucstvu u zapadnoj Bosni, tada ce se on odreci sirenja ustanka u drugim oblastima hrvatske drzave. Kao dokaz iskrenosti svojih namera naredice obustavljanje za odredjeno vreme svih teroristickih akcija.''

General Horstenau je kako Hetl navodi ozbiljno shvatio poruku, pridajuci joj poseban znacaj, i o njoj oje obavestio nadlezne organe. U novom razgovoru koji je zatrazio, posto je od Tita primio nove instrukcije, Velebit je Horstenauu ''saopstio novu vaznu Titovu licnu poruku upucenu nemackoj vladi''. ''Radilo se'' - kaze Hetl - ''o zvanicnoj ponudi Tita nemackom komandovanju da u slucaju anglo-americkog iskrcavanja zajednicki nastupaju sa nemackim divizijama koje se nalaze u Hrvatskoj, protiv snaga zapadnih sila koje bi se iskrcale na obalu''

________________________

1956. godine, u Gracu i Kelnu izasla je knjiga Rudolfa Kislinga ''Die Kroaten'', u kojoj se detaljnije govori o pokusajima Vrhovnog staba NOVJ da sa nadleznim nemackim komandantima sklopi sporazum o primirju:

''Nekoliko dana docnije Velebit je preneo generalu Glezu zvanicnu ponudu Tita da u slucaju anglo-americkih iskrcavanja stupi u dejstvo protiv iskrcanih vojnih trupa zapadnih sila zajedno sa nemackim divizijama koje se nalaze u Hrvatskoj. Ovaj predlog je ucinjen uz prethodnu saglasnost Staljina posto je Rusija bila odlucna u tome da oruzjem, pa cak i uz pomoc Nemaca, spreci ma kakav upad Angloamerikanaca na Balkan, posto je Staljin smatrao Balkan svojom interesnom sferom.......''

_________________________

1960. godine u Franfurktu na Majni i u Tibingemu izasle iz stampe knjige Paula Leverkina ''Der geheime Nachrichtendienst....'' i Helmuta Gintera Damsa ''Der zweite Weltkrieg'' u kojima se izmedju ostalog govori o tim pregovorima. I u knjizi ''Geschichte des zweiten Weltkrieges'' koja je iste godine izasla u Vircburgu, nalaze se iste tvrdnje o pregovorima.

_____________________

U toku 1961. i 1963. godine objavljene su u Londonu, Keselu i Njujorku knjige Antoni Pirija ''Operation Bernhard'' i Zak de Lonija ''Secret Diplomacy of WWII'', u kojima se takodje govori o pregovorima i osudjuje navodno izrazena spremnost NOVJ da se iskrcavanju anglo-americkih trupa na jadransku obalu odupre po svaku cenu, pa makar i u saveznistvu sa nemackom vojskom''

______________________

U knjizi Zivka Topalovica (Pokreti narodnog otpora u Jugoslaviji 1941-1945'', izdatoj 1958. u Parizu), Borivoja Karapandzica (''Gradjanski rat u Srbiji 1941-1945'', stampanoj u Klivlendu, SAD, 1958) i Mihaila Minica (''Rasute kosti'', objavljene 1965. u Detroitu, SAD) uglavnom prepricavaju Hetlove tvrdnje.

Topalovic tako govori o ''Titovoj ponudi Nemcima za saradnju protiv Angloamerikanaca pa kaze: ''Ovu cinjenicu da je Velebit zaista bio u Zagrebu kod nemackog generala, Titovci nisu smeli odlucno da demantujue''

A Karapandzic navodi da je kruna ''komunisticko-hitlerovske saradnje bila misija Titovog generala Vladimira Velebita'' koji je ''pod laznim imenom dr Petrovic bio od strane Tita akreditovan kao zvanicni predstavnik Vrhovnog komunistickog staba kod Hitlerovog glavnokomandujuceg generala u Zagrebu Gleza fon Horstenaua''. ''Titov predstavnik u Zagrebu, advokat Velebit, kaze on, ''kao hrvatski komunista (Velebit je po nacionalnosti Srbin - prim. M.L.), sporazumno sa hrvatskom perjanicom Pavelicem, radi preko nemackog komandanta za Hrvatsku, djenerala Gleza, da se Tito s partizanima drzi na teritoriji ustaske Hrvatske i pripremi za borbu protiv cetnika i srpskog naroda''

__________________

Treba imati u vidu da do tada, kada su izdate ove knjige jos nisu bila dostupna dokumenta koja Miso Lekovic kasnije objavljuje u svojoj knjizi, pa svi pricaju samo o Velebitovoj misiji u Zagrebu, a ne i o boravku trojice delegata Vrhovnog staba u Gornjem Vakufu, i Djilasovom i Velebitovom boravku u Sarajevu i Zagrebu. Tada arhivski fondovi jos nisu bili otvoreni istrazivacima (Bon, London, Vasington). Autori ovih knjiga bili su uskraceni za zapsinik razgovora u Gornjem Vakufu, ''memorandum'' Vrhovnog staba, telegrami Kasea, Ribentropa itd...)

U svojoj knjizi ''Mihailovic prema nemackim dokumnetima'' koja je 1969. objavljena u Londonu Ivan Avakumovic istice ''da su partizani izrazili spremnost da se suprostave saveznickom iskrcavanju na Balkanu''

_________________

I britanski istoricar Stevan K. Pavlovic u knjizi ''Yugoslavia'' koja je 1971. objavljena u Londonu, pise:

''Pregovori nisu bili postignuti po svim tackama, usled Hitlerovog veta. Medjutim partizani su ipak dobili slobodan put na desnom boku cetnika, koji je ostao neotkriven''

Drugim recima, partizani su porazili cetnike u bici na Neretvi jer su im Nemci omogucili ''slobodan put''


__________________

Dakle, memorandum je samo jedan dokument, a ovde mozes da vidis sva dokumenta koja prate ovu tromesecnu saradnju, ceo zapisnik Titovih ponuda Nemcima, telegram u kome se navodi da se pouzdanost Titovih obecanja dokazala u svim dosadasnjim dogadjajima, itd...

http://www.drugisvetskirat.org/forum/gradanski-rat-i-oslobodenje/nop-u1943-godini/msg17453/#msg17453

_________________

I nije ovde pitanje da li ti i ja nekom verujemo ili ne vec da li iznosimo dokaze i argumente za ono sto tvrdimo...ti ih ne iznosis...

 

[Koča]

Ne ides ni ti i Jovo Kapicic zajedno pa ga jos uvek drzis.

ali ide Jovo KaPicic sa razbijenim nosem

 

[Drug Stari]

kad neko ni u cemu ne moze da bude konkretan znaci da vrda...a ti to radis sve vreme...taj memorandum na koji se ti pozivas je samo jedan od dokumenata koji prati ovu saradnju, s pocetka pregovora u martu, a ako si citao Lekovica, sto sumnjam, znas da su se ovi pregovori razvukli na Sarajevo i Zagreb, do kraja aprila...Inace, taj memorandum je jedini pisani trag koji je bio dostupan za vreme Titove vladavine jer se vesto skrivao svaki detalj o ovom dogadjaju. Podseticu da je iz jedine ''strane'' knjige na temu II sv.rata koja je prevedena u Titovoj Jugoslaviji izabecen deo teksta i slike o ''Martovskim pregovorima''. Ali cak i na ovom memorandumu stoje kljucne stvari ove saradnje, a to je jasno isticanje da su komunistima cetnici najvecii neprijatelji...Veoma zanimljivo za narodnooslobodilacku vojsku i vise nego jasno da partizani to nikada nisu bili, vec klasicna partijska vojska KPJ ciji je osnovni cilj osvajanje vlasti. Druga je stvar sto toga vecina Srba koja je bezala od ustaskog noza i utociste nasla u partizanima, nije bila svesna...

Takodje, taj memorandum nosi datum 11.mart, a ja sam te pitao sta ce onda major Streker u drustvu partizana na slici od 18.marta pa i u kasnijem periodu...

da je prica mnogo sira i dublja od ''tvog'' memoranduma, potvrdjuje i sam Lekovic:

Sadrzaj ovog memoranduma koji su potpisala sva tri clana delegacije, gotovo je u svemu istovetan sa zabeleskom (zapisnikom) vodjenom u toku razgovora. Jedino se u njemu ne spominje odlucnost Narodnooslobodilacke vojske da se suprostavi britanskim trupama u slucaju njihovog iskrcavanja na jugoslovensku teritoriju, ukoliko bi doslo do njihove podrske cetnicima. Takva odlucnost postojala je i razlozi za nju su bili razumljivi, ali je delagacija zakljucila da to nije potrebno isticati u tom pisanom dokumentu.

ali i Djilas:

'Sustinu ovih pregovora sa Nemcima'' - kaze Djilas - ''ne bih objavljivao da ona stranoj javnosti nije vec nasiroko poznata''. Pri tom je ukazao da je o toj temi najopsirnije pisao Walter Roberts u knjizi ''Tito, Mihailovic...'', na koga se u svom radu jedino i poziva

___________________

Za onog ko je iole upucen u ovu temu krajnje komicno deluju pokusaji da predstavis ove ''pregovore'' kao bezazlene i nesto o cemu se oduvek sve znalo...meni je drago da vidim da nemas apsolutno ni jedan protiv argument na konkretno ovu saradnju, a tebi savetujem da se manes necega sa cim nisi upoznat jer iz posta u post tones sve dublje, iznosis neistinu za neistinom...

Da u svetu je ova saradnja postala poznata mnogo pre Lekoviceve knjige i svi autori su slozni u tome da je ovo bila sramna kolaboracija sa Nemcima...npr Majkl Liz zakljucuje:

Bio je to inspirativni takticki potez, ali sramnija kolaboracija sa Nemcima od svega onoga za sta je Mihailovic ikada bio optuzen.

Majkl Liz, Silovanje Srbije - britanska uloga u Titovom grabljenju vlasti 1943-1944

Sta kazu brojni strani autori pre nego sto je rezimski istoricar Miso Lekovic dobio zadatak da ovu saradnju uvije u sarenu lazu:

1950. godine, u Becu i Lincu je V. Hetl pod pseudonimom Valter Hagen, objavio knjigu ''Die geheime Front'' u kojoj govori o pregovorima....

O tome Hetl pise:

''Nakon nekoliko dana Petrovic je generalu Glezu preneo cudnovatu izjavu da je on u stvari general Velebit i da ima zadatak da prenese licnu Titovu poruku nemackom vojnom komandovanju. Prema toj izjavi Tito je spreman da zakljuci primirje pod sledecim uslovima: ukoliko su Nemci spremni da se obavezu da ga nece napadati u granicama jednog odredjenog podrucja, po mogucstvu u zapadnoj Bosni, tada ce se on odreci sirenja ustanka u drugim oblastima hrvatske drzave. Kao dokaz iskrenosti svojih namera naredice obustavljanje za odredjeno vreme svih teroristickih akcija.''

General Horstenau je kako Hetl navodi ozbiljno shvatio poruku, pridajuci joj poseban znacaj, i o njoj oje obavestio nadlezne organe. U novom razgovoru koji je zatrazio, posto je od Tita primio nove instrukcije, Velebit je Horstenauu ''saopstio novu vaznu Titovu licnu poruku upucenu nemackoj vladi''. ''Radilo se'' - kaze Hetl - ''o zvanicnoj ponudi Tita nemackom komandovanju da u slucaju anglo-americkog iskrcavanja zajednicki nastupaju sa nemackim divizijama koje se nalaze u Hrvatskoj, protiv snaga zapadnih sila koje bi se iskrcale na obalu''

________________________

1956. godine, u Gracu i Kelnu izasla je knjiga Rudolfa Kislinga ''Die Kroaten'', u kojoj se detaljnije govori o pokusajima Vrhovnog staba NOVJ da sa nadleznim nemackim komandantima sklopi sporazum o primirju:

''Nekoliko dana docnije Velebit je preneo generalu Glezu zvanicnu ponudu Tita da u slucaju anglo-americkih iskrcavanja stupi u dejstvo protiv iskrcanih vojnih trupa zapadnih sila zajedno sa nemackim divizijama koje se nalaze u Hrvatskoj. Ovaj predlog je ucinjen uz prethodnu saglasnost Staljina posto je Rusija bila odlucna u tome da oruzjem, pa cak i uz pomoc Nemaca, spreci ma kakav upad Angloamerikanaca na Balkan, posto je Staljin smatrao Balkan svojom interesnom sferom.......''

_________________________

1960. godine u Franfurktu na Majni i u Tibingemu izasle iz stampe knjige Paula Leverkina ''Der geheime Nachrichtendienst....'' i Helmuta Gintera Damsa ''Der zweite Weltkrieg'' u kojima se izmedju ostalog govori o tim pregovorima. I u knjizi ''Geschichte des zweiten Weltkrieges'' koja je iste godine izasla u Vircburgu, nalaze se iste tvrdnje o pregovorima.

_____________________

U toku 1961. i 1963. godine objavljene su u Londonu, Keselu i Njujorku knjige Antoni Pirija ''Operation Bernhard'' i Zak de Lonija ''Secret Diplomacy of WWII'', u kojima se takodje govori o pregovorima i osudjuje navodno izrazena spremnost NOVJ da se iskrcavanju anglo-americkih trupa na jadransku obalu odupre po svaku cenu, pa makar i u saveznistvu sa nemackom vojskom''

______________________

U knjizi Zivka Topalovica (Pokreti narodnog otpora u Jugoslaviji 1941-1945'', izdatoj 1958. u Parizu), Borivoja Karapandzica (''Gradjanski rat u Srbiji 1941-1945'', stampanoj u Klivlendu, SAD, 1958) i Mihaila Minica (''Rasute kosti'', objavljene 1965. u Detroitu, SAD) uglavnom prepricavaju Hetlove tvrdnje.

Topalovic tako govori o ''Titovoj ponudi Nemcima za saradnju protiv Angloamerikanaca pa kaze: ''Ovu cinjenicu da je Velebit zaista bio u Zagrebu kod nemackog generala, Titovci nisu smeli odlucno da demantujue''

A Karapandzic navodi da je kruna ''komunisticko-hitlerovske saradnje bila misija Titovog generala Vladimira Velebita'' koji je ''pod laznim imenom dr Petrovic bio od strane Tita akreditovan kao zvanicni predstavnik Vrhovnog komunistickog staba kod Hitlerovog glavnokomandujuceg generala u Zagrebu Gleza fon Horstenaua''. ''Titov predstavnik u Zagrebu, advokat Velebit, kaze on, ''kao hrvatski komunista (Velebit je po nacionalnosti Srbin - prim. M.L.), sporazumno sa hrvatskom perjanicom Pavelicem, radi preko nemackog komandanta za Hrvatsku, djenerala Gleza, da se Tito s partizanima drzi na teritoriji ustaske Hrvatske i pripremi za borbu protiv cetnika i srpskog naroda''

__________________

Treba imati u vidu da do tada, kada su izdate ove knjige jos nisu bila dostupna dokumenta koja Miso Lekovic kasnije objavljuje u svojoj knjizi, pa svi pricaju samo o Velebitovoj misiji u Zagrebu, a ne i o boravku trojice delegata Vrhovnog staba u Gornjem Vakufu, i Djilasovom i Velebitovom boravku u Sarajevu i Zagrebu. Tada arhivski fondovi jos nisu bili otvoreni istrazivacima (Bon, London, Vasington). Autori ovih knjiga bili su uskraceni za zapsinik razgovora u Gornjem Vakufu, ''memorandum'' Vrhovnog staba, telegrami Kasea, Ribentropa itd...)

U svojoj knjizi ''Mihailovic prema nemackim dokumnetima'' koja je 1969. objavljena u Londonu Ivan Avakumovic istice ''da su partizani izrazili spremnost da se suprostave saveznickom iskrcavanju na Balkanu''

_________________

I britanski istoricar Stevan K. Pavlovic u knjizi ''Yugoslavia'' koja je 1971. objavljena u Londonu, pise:

''Pregovori nisu bili postignuti po svim tackama, usled Hitlerovog veta. Medjutim partizani su ipak dobili slobodan put na desnom boku cetnika, koji je ostao neotkriven''

Drugim recima, partizani su porazili cetnike u bici na Neretvi jer su im Nemci omogucili ''slobodan put''


__________________

Dakle, memorandum je samo jedan dokument, a ovde mozes da vidis sva dokumenta koja prate ovu tromesecnu saradnju, ceo zapisnik Titovih ponuda Nemcima, telegram u kome se navodi da se pouzdanost Titovih obecanja dokazala u svim dosadasnjim dogadjajima, itd...

http://www.drugisvetskirat.org/forum/gradanski-rat-i-oslobodenje/nop-u1943-godini/msg17453/#msg17453

_________________

I nije ovde pitanje da li ti i ja nekom verujemo ili ne vec da li iznosimo dokaze i argumente za ono sto tvrdimo...ti ih ne iznosis...

Naravno da sam procitao Lekovicevu knjigu i naravno da odlicno znam sta stoji u njoj i naravno da izvlacis citate iz konteksta onako kako tebi to odgovara. I naravno da imas potpuno drugacije arsine za partizane i cetnike sto je i normalno. I naravno da sam iz nase prepiske izvukao tacno ono sto sam zeleo. Rekoh ti da sam ja clan KP i da ovde nisam slucajno ali nemam interesa da ostajem duze i da se bavim ozbiljnijie ovim PDF-om ovde ipak ima premalo pregleda da bi ostvario ono sto sam sebi zacrtao kao zadatak. Ostaj mi zdravo bilo mi je pravo zadovoljstvo ratovati sa tobom.

 

[Koča]

Naravno da sam procitao Lekovicevu knjigu i naravno da odlicno znam sta stoji u njoj i naravno da izvlacis citate iz konteksta onako kako tebi to odgovara. I naravno da imas potpuno drugacije arsine za partizane i cetnike sto je i normalno. I naravno da sam iz nase prepiske izvukao tacno ono sto sam zeleo. Rekoh ti da sam ja clan KP i da ovde nisam slucajno ali nemam interesa da ostajem duze i da se bavim ozbiljnijie ovim PDF-om ovde ipak ima premalo pregleda da bi ostvario ono sto sam sebi zacrtao kao zadatak. Ostaj mi zdravo bilo mi je pravo zadovoljstvo ratovati sa tobom.

onda je to zabrinjavajuce, da si procitao knjigu, a da iznosis ovakve stvari, da ja moram da te opominjem da to sto iznosis jednostavno ne stoji...da ne kazem da onda svesno iznosis neistine jer te demantuje upravo Lekoviceva knjiga...opet vrdas, nista konkretno ne iznosis, sta ja to izvlacim iz konteksta npr...ali na to sam vec navikao...veruj druze, meni je bilo jos vece zadovoljstvo...mogu da konstatujem da sam uradio dobar posao u sluzbi istine i razotkrivanja visedecenijskih komunistickih lazi i falsifikata, a tebi zahvaljujem jer si mi u mnogo stvari pomogao u tome...svako dobro

 

[Gruban]

onda je to zabrinjavajuce, da si procitao knjigu,

khm @ Drug stari inače slabije kapira.

 

[Лекизан]

Naravno da sam procitao Lekovicevu knjigu i naravno da odlicno znam sta stoji u njoj i naravno da izvlacis citate iz konteksta onako kako tebi to odgovara. I naravno da imas potpuno drugacije arsine za partizane i cetnike sto je i normalno. I naravno da sam iz nase prepiske izvukao tacno ono sto sam zeleo. Rekoh ti da sam ja clan KP i da ovde nisam slucajno ali nemam interesa da ostajem duze i da se bavim ozbiljnijie ovim PDF-om ovde ipak ima premalo pregleda da bi ostvario ono sto sam sebi zacrtao kao zadatak. Ostaj mi zdravo bilo mi je pravo zadovoljstvo ratovati sa tobom.

па ако водиш неку предизборну кампању у циљу кандидовања за доживотног председника онда пређи на политику, немој само помињати други светски рат разочараћеш бирачке масе.

 

[Koča]

khm @ Drug stari inače slabije kapira.

Drug Stari je na zadatku...

 

[Utah]

Vrlo je smesno da se pregovori predstavljaju kao saradnja. Prateci ''logiku'' pojedinaca moze se ''zakljuciti'' i da su pregovori izmedju Jna i hrvatske vojske o razmeni izmedju zarobljenih i prekidu vatre tj primirija ustvari blia ''saradnja'', isto tako i pregovori izmedju Jna i zelenih beretki, a takodje i Nemaca i staljina kada su hteli da menjaju njegovog sina....
Pregovori i saradnja su dve razlicite stvari.
Martovski pregovori izmedju partizana i Nemca, odnose se na razmenu zarobljenika, inace pregovori su prekinuti, u to vreme je Bitka na Neretvi gde su svom zestinom Nemci i ostali njihovi saveznici krenuli na partizane da ih uniste.
Cetnici su ucestvovali na strani okupatora.

Hercegovački vojvoda Dobroslav Jevđević u prisustvu italijanskih oficira, februara 1943.

Italijani i četnici u Jablanici 1943
Malo da se nauci istorija.

 

[chupakaz]

Vrlo je smesno da se pregovori predstavljaju kao saradnja. Prateci ''logiku'' pojedinaca moze se ''zakljuciti'' i da su pregovori izmedju Jna i hrvatske vojske o razmeni izmedju zarobljenih i prekidu vatre tj primirija ustvari blia ''saradnja'', isto tako i pregovori izmedju Jna i zelenih beretki, a takodje i Nemaca i staljina kada su hteli da menjaju njegovog sina....
Pregovori i saradnja su dve razlicite stvari.
Martovski pregovori izmedju partizana i Nemca, odnose se na razmenu zarobljenika, inace pregovori su prekinuti, u to vreme je Bitka na Neretvi gde su svom zestinom Nemci i ostali njihovi saveznici krenuli na partizane da ih uniste.
Cetnici su ucestvovali na strani okupatora.

Hercegovački vojvoda Dobroslav Jevđević u prisustvu italijanskih oficira, februara 1943.

Italijani i četnici u Jablanici 1943
Malo da se nauci istorija.

Uskaces u usta svom americkom predsedniku...valjda je znao kome dodeljuje orden?

 

[Utah]

Uskaces u usta svom americkom predsedniku...valjda je znao kome dodeljuje orden?

Uskaces sam sebi usta - procitaj sta je tema.

 

[Koča]

Uskaces sam sebi usta - procitaj sta je tema.

Juta na prethodnim stranama je ova saradnja u periodu mart-maj 1943. ali i pre toga (do 22.juna 1941, kao i u toku 1942. godine) dokazana u detalje, bez pogovora, kao sto je dokazano i da si iznosila neistine po vise pitanja (da li je to bilo iz neznanja ili svesno, u to ne ulazim), i to svako moze da vidi ako se vrati koju stranicu nazad, tako da je ovo sto sada radis, beskrajno postavljanje istih slika cetnika na temi o saradnji komunista sa ustasama i Nemcima, samo dokaz da nemas ni jedan protivargument ali je i krajnje jadno i komicno istovremeno



Saradnja cetnika sa Italijanima je dobro poznata stvar...pored toga sto je u pocetku bila inicirana i podrzavana od saveznika bila je pre svega uperena protiv udruzenih hrvatskih ustasko/komunistickih hordi koje su cinile genocid nad srpskim narodom...

Evo sta sami Italijani kazu o tome

Italija je posle 66 godina odlucila da otvori arhiv Drugog svetskog rata....

Italijani o ustaskim zlocinima i cetnicima Momcila Djujica...

Senator Ajmone Finestra, italijanski oficir iz Drugog svetskog rata govori o ustaskim zlocinima, zbog kojih su italijanski vojnici stupili u kontakt sa cetnicima Momcila Djujica sa kojima su se zajedno borili protiv ustasa, kao i protiv ustasa i partizana zajedno....o tome da su se ustase plasile cetnika...o tome da su cetnici Djujica branili srpska sela i tamo gde su oni drzali straze, tamo nisu ustase mogle da prodju i tamo je narod sacuvao zivote...o partizanskim zlocinima...

''ČAK SU SE ZAJEDNO PARTIZANI I USTASE BORILI PROTIV NAS''

 

[Utah]

Koja saradnja je dokazana ???!!! Ti si nesto izmislio i to je ''dokaz'', samo u kojoj se to skoli uci ?
Saradnja partizana i Nemaca,ustasa,italijana...gde i kada ? U uzickoj republici,na Kozari,Neretvi,Sutjesci,Drvaru,Blajburgu,Kriznom Putu...????
Hitler nije priznavao partizane kao vojsku, a sa njima sardjivao...lol
Italijani su bili okupatori, koji su takodje izvrsili zlocine nad narodima Jugoslavije. Imali su svoje koncentracione logore - Koncentracijski logor Kampor,Gonars ...
Kada cetnici saradjuju sa okupatorom i ustasama onda to rade za'' dobrobiti'' srpskog naroda ili ti cetnicki komandanti nisu bili pod drazinom komandom.
Sta nece izmisliti ovaj koca i to su onda ',dokazi'', ali ih ne priznaje ni Srpska akdemija ni drustvo istoricara Srbije.
koca sada moze da otvori temu Jna i saradnja sa hrvatskom vojskom i zelenim beretkama i ',da dokaze'' kako su pregovori o primiriju i razmeni zarobljenika ustvari bila saradnja, koristeci isti model ',saradnje kao i na ovaj temi''.

 

[Ненад]

Што се мене тиче, хрватски комунисти у Главном штабу Хрватске и КПЈ сви заједно, на челу са Титом, Бакарићем, Велебитом и осталима су ништа друго него усташе у другој боји. Јер како објаснити да комунисти намерно у српским крајевима изазивају масовне погибије, а у хрватским не.
Почевши од капитулације Италије имали су 2 велика корпуса са већим процентом Хрвата него Срба у њима-Славонски и Загребачки. Да ли су та 2 корпуса икада урадили нешто битно против усташа? Не. И оно друго-налазе се на стратешким положајима НДХ, па ипак Немци и усташе никада нису покушали да изведу бар једну операцију озбиљнијег карактера против њих. И како назвати такву ситуацију у којој ни једни ни други не предузимају ишта озбиљније једни против других него чињеницом да су хрватски партизани из та 2 корпуса сарађивали са Немцима и усташама.
Другог објашњења да Немци неће да предузимају икакву озбиљну операцију против та два корпуса нема, поготово када знамо да су Немци били у изузетној предности по питању рељефа, и да би лагано могли да смрве оба корпуса да су се потрудили да организују иоле озбиљнију операцију.

Да не причамо понашање Хрвата у партизанским јединицама са српском већином.
Битније је Срећку Маноли да јануара 1943. шаље 6.личку на динарске четнике него да штити Србе у Лици, одакле Сретен Жујовић јавља да усташе надиру од Карловца и убијају.
Битније је Титу да напада четнике марта и априла 1942. него да штити Србе од усташа. Још наређује преговоре са борачким усташама, и тек када му ови дају средњи прст он одлучује да се ликвидирају.
Битније је било комунистичком Гланом штабу Хрватске да 7. банијску шаље на херцеговачке четнике, него да штити Србе на Банији од усташа.
Битније је хрватским комунистима да 5. крајишку шаљу у Источну Босну, и касније у Црну Гору и Србију него да она штити Србе на Козари.
Битније им је било да крајишке дивизије шаљу на мањачке четнике него на Јасеновац.
Итд. Да не додајемо послератно њихово понашање после рата закључно са МАСПОК-ом и новим грађанским ратом.
И после када чујем приче о хрватском антифашизму повраћа ми се. Где им је тај антифашизам био у Другом светском рату, шта су то они урадили да се назову антифашистима осим што су слали Србе партизане на четнике, припаднике истог народа...

 

[Koča]

Што се мене тиче, хрватски комунисти у Главном штабу Хрватске и КПЈ сви заједно, на челу са Титом, Бакарићем, Велебитом и осталима су ништа друго него усташе у другој боји. Јер како објаснити да комунисти намерно у српским крајевима изазивају масовне погибије, а у хрватским не.
Почевши од капитулације Италије имали су 2 велика корпуса са већим процентом Хрвата него Срба у њима-Славонски и Загребачки. Да ли су та 2 корпуса икада урадили нешто битно против усташа? Не. И оно друго-налазе се на стратешким положајима НДХ, па ипак Немци и усташе никада нису покушали да изведу бар једну операцију озбиљнијег карактера против њих. И како назвати такву ситуацију у којој ни једни ни други не предузимају ишта озбиљније једни против других него чињеницом да су хрватски партизани из та 2 корпуса сарађивали са Немцима и усташама.
Другог објашњења да Немци неће да предузимају икакву озбиљну операцију против та два корпуса нема, поготово када знамо да су Немци били у изузетној предности по питању рељефа, и да би лагано могли да смрве оба корпуса да су се потрудили да организују иоле озбиљнију операцију.

Да не причамо понашање Хрвата у партизанским јединицама са српском већином.
Битније је Срећку Маноли да јануара 1943. шаље 6.личку на динарске четнике него да штити Србе у Лици, одакле Сретен Жујовић јавља да усташе надиру од Карловца и убијају.
Битније је Титу да напада четнике марта и априла 1942. него да штити Србе од усташа. Још наређује преговоре са борачким усташама, и тек када му ови дају средњи прст он одлучује да се ликвидирају.
Битније је било комунистичком Гланом штабу Хрватске да 7. банијску шаље на херцеговачке четнике, него да штити Србе на Банији од усташа.
Битније је хрватским комунистима да 5. крајишку шаљу у Источну Босну, и касније у Црну Гору и Србију него да она штити Србе на Козари.
Битније им је било да крајишке дивизије шаљу на мањачке четнике него на Јасеновац.
Итд. Да не додајемо послератно њихово понашање после рата закључно са МАСПОК-ом и новим грађанским ратом.
И после када чујем приче о хрватском антифашизму повраћа ми се. Где им је тај антифашизам био у Другом светском рату, шта су то они урадили да се назову антифашистима осим што су слали Србе партизане на четнике, припаднике истог народа...

Jasno ko dan!

 

[Orion ST]

Што се мене тиче, хрватски комунисти у Главном штабу Хрватске и КПЈ сви заједно, на челу са Титом, Бакарићем, Велебитом и осталима су ништа друго него усташе у другој боји. Јер како објаснити да комунисти намерно у српским крајевима изазивају масовне погибије, а у хрватским не.
Почевши од капитулације Италије имали су 2 велика корпуса са већим процентом Хрвата него Срба у њима-Славонски и Загребачки. Да ли су та 2 корпуса икада урадили нешто битно против усташа? Не. И оно друго-налазе се на стратешким положајима НДХ, па ипак Немци и усташе никада нису покушали да изведу бар једну операцију озбиљнијег карактера против њих. И како назвати такву ситуацију у којој ни једни ни други не предузимају ишта озбиљније једни против других него чињеницом да су хрватски партизани из та 2 корпуса сарађивали са Немцима и усташама.
Другог објашњења да Немци неће да предузимају икакву озбиљну операцију против та два корпуса нема, поготово када знамо да су Немци били у изузетној предности по питању рељефа, и да би лагано могли да смрве оба корпуса да су се потрудили да организују иоле озбиљнију операцију.

Да не причамо понашање Хрвата у партизанским јединицама са српском већином.
Битније је Срећку Маноли да јануара 1943. шаље 6.личку на динарске четнике него да штити Србе у Лици, одакле Сретен Жујовић јавља да усташе надиру од Карловца и убијају.
Битније је Титу да напада четнике марта и априла 1942. него да штити Србе од усташа. Још наређује преговоре са борачким усташама, и тек када му ови дају средњи прст он одлучује да се ликвидирају.
Битније је било комунистичком Гланом штабу Хрватске да 7. банијску шаље на херцеговачке четнике, него да штити Србе на Банији од усташа.
Битније је хрватским комунистима да 5. крајишку шаљу у Источну Босну, и касније у Црну Гору и Србију него да она штити Србе на Козари.
Битније им је било да крајишке дивизије шаљу на мањачке четнике него на Јасеновац.
Итд. Да не додајемо послератно њихово понашање после рата закључно са МАСПОК-ом и новим грађанским ратом.
И после када чујем приче о хрватском антифашизму повраћа ми се. Где им је тај антифашизам био у Другом светском рату, шта су то они урадили да се назову антифашистима осим што су слали Србе партизане на четнике, припаднике истог народа...

Paranoik.

 

[Ненад]

Paranoik.

Баш да видим шта то није тачно од онога што сам рекао...

 

[Utah]

Што се мене тиче, хрватски комунисти у Главном штабу Хрватске и КПЈ сви заједно, на челу са Титом, Бакарићем, Велебитом и осталима су ништа друго него усташе у другој боји. Јер како објаснити да комунисти намерно у српским крајевима изазивају масовне погибије, а у хрватским не.
Почевши од капитулације Италије имали су 2 велика корпуса са већим процентом Хрвата него Срба у њима-Славонски и Загребачки. Да ли су та 2 корпуса икада урадили нешто битно против усташа? Не. И оно друго-налазе се на стратешким положајима НДХ, па ипак Немци и усташе никада нису покушали да изведу бар једну операцију озбиљнијег карактера против њих. И како назвати такву ситуацију у којој ни једни ни други не предузимају ишта озбиљније једни против других него чињеницом да су хрватски партизани из та 2 корпуса сарађивали са Немцима и усташама.
Другог објашњења да Немци неће да предузимају икакву озбиљну операцију против та два корпуса нема, поготово када знамо да су Немци били у изузетној предности по питању рељефа, и да би лагано могли да смрве оба корпуса да су се потрудили да организују иоле озбиљнију операцију.

Да не причамо понашање Хрвата у партизанским јединицама са српском већином.
Битније је Срећку Маноли да јануара 1943. шаље 6.личку на динарске четнике него да штити Србе у Лици, одакле Сретен Жујовић јавља да усташе надиру од Карловца и убијају.
Битније је Титу да напада четнике марта и априла 1942. него да штити Србе од усташа. Још наређује преговоре са борачким усташама, и тек када му ови дају средњи прст он одлучује да се ликвидирају.
Битније је било комунистичком Гланом штабу Хрватске да 7. банијску шаље на херцеговачке четнике, него да штити Србе на Банији од усташа.
Битније је хрватским комунистима да 5. крајишку шаљу у Источну Босну, и касније у Црну Гору и Србију него да она штити Србе на Козари.
Битније им је било да крајишке дивизије шаљу на мањачке четнике него на Јасеновац.
Итд. Да не додајемо послератно њихово понашање после рата закључно са МАСПОК-ом и новим грађанским ратом.
И после када чујем приче о хрватском антифашизму повраћа ми се. Где им је тај антифашизам био у Другом светском рату, шта су то они урадили да се назову антифашистима осим што су слали Србе партизане на четнике, припаднике истог народа...

Sto su onda svim silama Nemci i ustase proganjali i ubijali hrvatske komuniste ???!!!
Zagreb je bio nepokoreni grad gde su od prvog dana udarne grupe tukle po Nemcima i ustasama, da se ne spominju ostali gradovi u Hrvatskoj.
Sta su cetnici radili, saradjivali sa ustasama i Nemcima, sto oni nisu oslobodili Jasenovac ???!!!
Hrvatska je dala veliki doprinos borbi protiv fasizma, zato je danas Hrvatska i clan zemalja antifasiticke koalicije.

 

[Бели Архангел]

Sto su onda svim silama Nemci i ustase proganjali i ubijali hrvatske komuniste ???!!!
Zagreb je bio nepokoreni grad gde su od prvog dana udarne grupe tukle po Nemcima i ustasama, da se ne spominju ostali gradovi u Hrvatskoj.
Sta su cetnici radili, saradjivali sa ustasama i Nemcima, sto oni nisu oslobodili Jasenovac ???!!!
Hrvatska je dala veliki doprinos borbi protiv fasizma, zato je danas Hrvatska i clan zemalja antifasiticke koalicije.

Хрватски комунисти и усташе су тесно сарађивали, по себно после рата када су уништавали српски народ.

 

[Utah]

Хрватски комунисти и усташе су тесно сарађивали, по себно после рата када су уништавали српски народ.

Gde su saradjivali na Neretvi.Sutjesci,Dravru,Blajburgu ...?

 

[Utah]

Franjo Kluz ubijen od Nemaca.

Ličnosti pokreta otpora i narodni heroji Zagreba

Marijan Badel
Vladimir Bakarić
Stjepan Bubanić
Joža Vlahović
Vilim Galjer Šišo
Ivo Gluhak
Janko Gredelj
Vinko Jeđut
Zvonimir Kavurić
Otokar Keršovani

Slavko Komar
Rudolf Kroflin
Ivan Mečar
Vladimir Nemet Braco
Bogdan Ogrizović
Josip Preskar
Ognjen Prica

Ivo Lola Ribar
Stipe Ugarković
Predrag Heruc
August Cesarec
Marijan Čavić
Ivan Šibl
Milan Špalj

 

[Бели Архангел]

Franjo Kluz ubijen od Nemaca.

Ličnosti pokreta otpora i narodni heroji Zagreba

Marijan Badel
Vladimir Bakarić
Stjepan Bubanić
Joža Vlahović
Vilim Galjer Šišo
Ivo Gluhak
Janko Gredelj
Vinko Jeđut
Zvonimir Kavurić
Otokar Keršovani

Slavko Komar
Rudolf Kroflin
Ivan Mečar
Vladimir Nemet Braco
Bogdan Ogrizović
Josip Preskar
Ognjen Prica

Ivo Lola Ribar
Stipe Ugarković
Predrag Heruc
August Cesarec
Marijan Čavić
Ivan Šibl
Milan Špalj

Овд видим и неколико јевреја.

Иво Лола Рибар
Предраг Херуц
Аугуст Цесарец
Иван Шибил
Милан Шпаљ
Фрањо Клуз

 

[Utah]

Овд видим и неколико јевреја.

Иво Лола Рибар
Предраг Херуц
Аугуст Цесарец
Иван Шибил
Милан Шпаљ
Фрањо Клуз

i ? U borbi protiv okupatora su ucestvovali svi narodi i narodnosti.

 

[mupi]

Што се мене тиче, хрватски комунисти у Главном штабу Хрватске и КПЈ сви заједно, на челу са Титом, Бакарићем, Велебитом и осталима су ништа друго него усташе у другој боји. Јер како објаснити да комунисти намерно у српским крајевима изазивају масовне погибије, а у хрватским не.
Почевши од капитулације Италије имали су 2 велика корпуса са већим процентом Хрвата него Срба у њима-Славонски и Загребачки. Да ли су та 2 корпуса икада урадили нешто битно против усташа? Не. И оно друго-налазе се на стратешким положајима НДХ, па ипак Немци и усташе никада нису покушали да изведу бар једну операцију озбиљнијег карактера против њих. И како назвати такву ситуацију у којој ни једни ни други не предузимају ишта озбиљније једни против других него чињеницом да су хрватски партизани из та 2 корпуса сарађивали са Немцима и усташама.
Другог објашњења да Немци неће да предузимају икакву озбиљну операцију против та два корпуса нема, поготово када знамо да су Немци били у изузетној предности по питању рељефа, и да би лагано могли да смрве оба корпуса да су се потрудили да организују иоле озбиљнију операцију.

Да не причамо понашање Хрвата у партизанским јединицама са српском већином.
Битније је Срећку Маноли да јануара 1943. шаље 6.личку на динарске четнике него да штити Србе у Лици, одакле Сретен Жујовић јавља да усташе надиру од Карловца и убијају.
Битније је Титу да напада четнике марта и априла 1942. него да штити Србе од усташа. Још наређује преговоре са борачким усташама, и тек када му ови дају средњи прст он одлучује да се ликвидирају.
Битније је било комунистичком Гланом штабу Хрватске да 7. банијску шаље на херцеговачке четнике, него да штити Србе на Банији од усташа.
Битније је хрватским комунистима да 5. крајишку шаљу у Источну Босну, и касније у Црну Гору и Србију него да она штити Србе на Козари.
Битније им је било да крајишке дивизије шаљу на мањачке четнике него на Јасеновац.
Итд. Да не додајемо послератно њихово понашање после рата закључно са МАСПОК-ом и новим грађанским ратом.
И после када чујем приче о хрватском антифашизму повраћа ми се. Где им је тај антифашизам био у Другом светском рату, шта су то они урадили да се назову антифашистима осим што су слали Србе партизане на четнике, припаднике истог народа...

Zašto lažeš?

Osmi dalmatinski udarni korpus NOVJ formiran je 7. oktobra 1943. godine od Devete, Devetnaeste, Dvadesete i 26. divizije i partizanskih odreda: Srednjo-dalmatinskog, Kninskog, Dinarskog, Mosečko-svilajskog, Segetsko-marinskog, Imotskog, Makarskog, Mosorskog, Neretvanskog, Grahovo-peuljskog, Glamočkog i Livanjskog.

Vladimir Velebit je srpskog porekla iz sela Gornja Pastuša na Baniji.

Koji su četnici branili Prozor,Livno,Duvno,Konjic,Gornji Vakuf,Šujicu,Bugojno,Jajce,Bihać,Kupres...kada su partizani napadali te gradove u prodoru na zapad 1942 godine?

Kako komentarišeš ovaj događaj?j
9. 7. 1941. je dan katastrofe hrvatske levice. Tada su ustaše ubile 10 logoraša iz Kerestinca, a među kojima je bio sam intelektualni vrh hrvatske evice: Božidar Adžija, Otokar Keršovani i Ognjen Prica. U noći 13. na 14. jula preostalih 92 logoraša je krenulo u bekstvo. 5. udarnih grupa je uspelo da savlada ustaške stražare. Došli su na zadano mesto. Umjesto prevoza, nije bilo nikoga. Službena partijska istorija kaže da je zakazala komunikacija MK Zagreb i CK KPH. Kažu da je Josip Kopinič kriv za to. A Kopinič je unatoč svim nastojanjima komunističkih istoričara da dokažu da je bio igrač Moskve bio direktno pod Josip Brozom.

Logoraši su u pet dana uglavnom pohapšeni. Do kraja jula su svi streljani. August Cesarec je završio svoj potresni zapis sa "Živjela sovjetska Hrvatska!". KPH je izgubio svoje najbolje ljude, intelektualce, uverene evičare i Hrvate, najbolje sinove koje je hrvatska levica ikada imala. Ove ljude je dao zatvoriti krajem aprila 1941. Ivan Šubašić. Strijeljanje prve skupine bilo je odmazda za ubistvo redarstvenika Ljudevita Tiljka kojega su 4. 7. 1941. izmasakrirali komunisti. Bekstvo logoraša Kerestinca, Josip Broz je izgleda iskoristio da se reši intelektualna krila KPH, neprikosnovenih levičara i Hrvata. Ustaše su svojim potezom zadali težak udarac Antifašističkom pokretu Hrvatske.

Sada možeš da napišeš koji su to partizanski korpusi osnovani na teritoriju Srbiju u drugom svetskom ratu kada Hrvatima podcenjuješ antifašizam?
Da nije bila proglašena NDH,nikakvoga srpskog antifašizma ne bi bilo ni u BiH ni u Hrvatskoj.Bio bi mir kao i u Srbiji od sloma Užica do ulaska Crvene Armije.

 

[mupi]

Овд видим и неколико јевреја.

Иво Лола Рибар
Предраг Херуц
Аугуст Цесарец
Иван Шибил
Милан Шпаљ
Фрањо Клуз

Da mi nabrojiš te jevreje koje vidiš