Сарадња комуниста са усташама и Немцима

ja bar 3, ti jedan....tebe cu da pitam sta je ''validan izvor'' :hahaha: sta je i dalje ne znas da udjes na stranicu...a delovao si tehnoloski potokovan....pa objasnio sam ti covece...postavio si sliku od pre 2 meseca, a slika je postavljena na internet jos 2006. :hahaha: o august Heleru i slic se sve zna u detalje, imas na pocetku teme...

i u cemu je uopste poneta tvoje diskusije kad izbegavas da prokometarises druge slike prelska muslimanskih ustasa u partizane...ponavljam, ova nije jedina...izbegavas da prokomentarises prelazak vrazje divizije u partizane...dakle koji je tvoj cilj i sta ti uopste zelis da dokazes ovde?

Kad Nikola Plecas dezertira onda je to normalno a kada to uradi neko sa ciljem da pridje partizanima onda je to katastrofa. Sto se tice vrazje divizije pa i sam znas da je ona nametnuta od strane Staljina a takodje znas i kako je Marko Mesic skoncao.
 
Савезници признали Тита под притиском савезника Стаљина, краљ повукао изјаву, Дража стрељан од стране комуниста, Тито завео комунистичку диктатуру.
И све ово нема везе са мојим питањем на које немаш одговор.Мућак.

tito pobednik draza porazen, drugi put si izgubio.
Daj slike i objasnjenje za slike tkz. saradnje !
 
Postavi jednu sliku sa pogleda i objasni ''saradnju'' ustasa,nemaca i partizana. Sve slike sto si postavio ne zna se ko je na slikama, gde i kada je slikano, a to su dokazi.
Dokazi to sto tvrdis, a ne na moje pitanje da odogovaras pitanjem.

Pa mi smo to ovde odavno dokazali pre nego si se ti uopste pojavila...to je opsirna tema, ne moze se o tome u par recenica sa vikipedije kako si ti navikla :mrgreen:

Dakle, prelistaj ovu temu od pocetka, a imas i citavu temu o saradnji sa nemcima...zaista pregrst dokaza iz svih zivih izvora...znam da tebe mrzi da citas ali potrudi se, mozes mnogo da naucis :D

http://forum.krstarica.com/showthread.php/295456-Saradnja-komunista-sa-Nemcima

IMGc.jpg


partizanisnemcima.jpg


Partizani pusteni na slobodu u toku saradnje vrha KPJ i Nemaca koja je trajala od marta do maja 1943. Viktor Kucan i Stjepan Kokot ispred nemackog zatvora u Zagrebu...

untitled28jj.jpg


Partisan (notice red star patch on his sleeve)
is showing (obviously) their positions to SS-Ustuf. Kirchner.
(source: "Prinz Eugen im Bild", O.Kumm)

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=56&t=75080&start=240

eto na primer, a sve detalje saradnje imas na pocetku teme, ove i one sa Nemcima...

__________________

Da li ti mozes da das bilo kakve informacije o slici cetnika kojom si htela da dokazes saradnju, iako je ocigledno da je cetnik sa zarobljenim Nemcem i da li konacno mozes da odgovoris kad su se desili ''pregovori'' izmedju partizana i Nemaca, u kom periodu, koliko su trajali i na sta su se odnosili?
:
 
Poslednja izmena:
Kad Nikola Plecas dezertira onda je to normalno a kada to uradi neko sa ciljem da pridje partizanima onda je to katastrofa. Sto se tice vrazje divizije pa i sam znas da je ona nametnuta od strane Staljina a takodje znas i kako je Marko Mesic skoncao.

prvo, nije ''neko'' nego ustase...prestani da izvrces i predstavljas kao nesto nebitno....naravno da je katastrofa da su komunisti u svoje redove primali ustase da popune svoje redove za borbu protiv cetnika i time cak genocidnim hrvatim aomogucili da se spasu i promene stranu i prodju bez posledica, cak ih teritorijalno nagradili, a Srbiju rasparcali sto teritorijalno, sto stvaranjem novih nacija...ali tebi zaslepljenost ne dozovljava da to uvidis,,,

Da znam da su komunisti vrlo dobro znali ko je Mesic, a oberucke ga prihvatili u svoje redove jer im je bio potreban za pohod na cetnicku Srbiju

Srbija zemlja neobjasnjiva : svedocanstva o lomovima i samosatiranju, Pero Simic

str.81

...Iako im nije bilo jasno da li su Pavelicevi vojnici ''odani Narodnooslobodilackoj borbi'' i da li im je uopste jasno ''sta je borba protiv fasizma'', Titovi oficiri su ih masovno primali u partizanske redove, a oni su menjajuci stranu pevali svom poglavniku: Pavelicu, a gdje ti je vojska, uzo Tito nije te ni pito.

str. 97,98,99

...Status oslobodioca Srbije Tito tad dodeljuje i jednoj jedinici okorelih hrvatskih nacista, ustasa, koje je njihov poglavnik Ante Pavelic 1941. poslao da za racun Hitlera jurisaju na SSSR, a Staljin ih posle zarobljavanja kod Staljingrada ponudio Titu da mu pomognu u osvajanju Srbije. I u jednom i u drugom slucaju, i kad su kidisali na Staljingrad, i kad su po Titovom odobrenju spartali po Srbiji, ovom prekaljenom ustaskom jedinicom komandovao je isti covek, pukovnik Marko Mesic. U oba slucaja i vecina ljudstva bila mu je istovetna, samo su im oznake i nazivi, ali i glavni pretpostavljeni bili razliciti. Na Istocnom frontu borili su se pod komandom Hitlerovog generala Fridriha fon Paulusa, nosili su ustaska znamenja i zvali se 369. ustaski puk, a u Srbiji su bili pod Titovom vrhovnom komandom, zvali su se prva ''Prva jugoslovenska brigada'' i na kapama, sve dok nisu zasli malo dublje u Srbiju, nosili ''znak slican ustaskom znaku''.

Borbeni put njihovog zapovednika, koji ih je vodio i na Rusiju i na Srbiju, bio je veoma bogat. Marko Mesic je bio oficir Kraljevine Jugoslavije, kojoj je on, cim je Hitler bombardovao Beograd, okrenuo ledja i stavio se na raspolaganje kvislinskoj NDH. Komandu nad 369. ustaskim pukom kroz koji je proslo oko 8.000 hrvatskih i muslimanskih nacista, koji su pre jurisa na SSSR zavrsili obuku u nacistickoj Nemackoj , preuzeo je pocetkom 1943. Desilo se to bas uoci bitke kod Staljingrada, jedne od najtezih na svim bojistima Drugog svetskog rata. Svoju vojsku osokolio je recima: ''U nas su uprte oci nase domovine, budite svjesni da ovdje izgradjujemo temelje domovine.'' Svojim ranjenim borcima, koje su nemacki nacisti avionima izvlacili iz staljingradske klanice, dovikivao je: ''Pozdravite domovinu i kazite da je 369. legija izvrsila svoju duznost prema Poglavniku, Fireru i prema Hrvatskoj.

...kome je Pavelic 1943. dodelio jedan od najvecih ordena NDH i promovisao ga u ''Velikog viteza hrvatskog zeljeznog trolista''....

Kada su ga Rusi zarobili Mesic se pokajao za ono sto je cinio na sovjetskom ratistu i Vladi SSSR predlozio da od njegovih prezivelih boraca i drugih Jugoslovena koji su se tamo zatekli formira brigadu koja ce poci u oslobadjanje Jugoslavije. Sovjeti konsultuju Tita, on tu ideju prihvata, slaze se da Mesic ostane komandant te jedinice i svom moskovskom politickom predstavniku Veljku Vlahovicu izdaje naredbu da ''Velikom vitezu'' preda jugoslovensku ratnu zastavu, da njemu i njegovim vojnicima poruci da tu ''slavnu zastavu drze cvrsto i visoko'' i da tako ''uvelicaju slavu Narodnooslobodilacke vojske Jugoslavije.''

Pred Mesicev polazak u Srbiju Tito mu u Krajovi i srdacnoj atmosferi priredjuje rucak, a vec desetak dana kasnije, kada je njegov novi ratni saveznik duboko zagazio u Srbiju, ujesce se za jezik i pokajati. Tito ce se svom moskovskom vojnom predstavniku Velimiru Terzicu pozaliti kako u Mesicevoj brigadi ''ima mnogo ustaskih elemenata''. (na sta su skretali paznju partizanski komandanti iz Srbije.)

Prilozi, str. 171

ustase.jpg


Prilozi, str. 183

mesic.jpg

Vi cete nekog da nazivate izdajnicima???
 
Poslednja izmena:
Pa mi smo to ovde odavno dokazali pre nego si se ti uopste pojavila...to je opsirna tema, ne moze se o tome u par recenica sa vikipedije kako si ti navikla :mrgreen:

Dakle, prelistaj ovu temu od pocetka, a imas i citavu temu o saradnji sa nemcima...zaista pregrst dokaza iz svih zivih izvora...znam da tebe mrzi da citas ali potrudi se, mozes mnogo da naucis :D

http://forum.krstarica.com/showthread.php/295456-Saradnja-komunista-sa-Nemcima

IMGc.jpg


partizanisnemcima.jpg


Partizani pusteni na slobodu u toku saradnje vrha KPJ i Nemaca koja je trajala od marta do maja 1943. Viktor Kucan i Stjepan Kokot ispred nemackog zatvora u Zagrebu...

untitled28jj.jpg


Partisan (notice red star patch on his sleeve)
is showing (obviously) their positions to SS-Ustuf. Kirchner.
(source: "Prinz Eugen im Bild", O.Kumm)

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=56&t=75080&start=240

eto na primer, a sve detalje saradnje imas na pocetku teme, ove i one sa Nemcima...

__________________

Da li ti mozes da das bilo kakve informacije o slici cetnika kojom si htela da dokazes saradnju, iako je ocigledno da je cetnik sa zarobljenim Nemcem i da li konacno mozes da odgovoris kad su se desili ''pregovori'' izmedju partizana i Nemaca, u kom periodu, koliko su trajali i na sta su se odnosili?
:

Nisi dokazo nikavu saradnju,kao sto si tvrdio. Znaci sve si izmislio.
Prva slika pregovori ( kao sto su imali Jna i hrvatska vojska), druga slika je razmena , treca slika gde,sta ? Nije objasnjena .
Prema tome nema nikave saradnje kako si ti hteo da predstavis.
Cetnicka saradnja sa ustasama , Nemcima, Italijanima.
Mom%C4%8Dilo_%C4%90uji%C4%87_with_an_Italian_officer.jpg

Momčilo Đujić i Italijani.
Nemac%2C_domobran_i_Rade_Radi%C4%87.jpg

Rade Radic i Nemci.
Uro%C5%A1_Drenovi%C4%87.jpg

Uros Drenovic i ustase.
Imas cetnike i sa ustasama,Nemcima i Itaijanima.
Pregovori su vodjeni u martu 1943, prvenstveno o razmeni zarobljenika, ubrzo su pregovori i prekunuti i pocinje nova ofanziva protiv partizana. Jer hitler nije priznavao partizane, a sa njima ce u neku ''saradnju''...
 
prvo, nije ''neko'' nego ustase...prestani da izvrces i predstavljas kao nesto nebitno....naravno da je katastrofa da su komunisti u svoje redove primali ustase da popune svoje redove za borbu protiv cetnika i time cak genocidnim hrvatim aomogucili da se spasu i promene stranu i prodju bez posledica, cak ih teritorijalno nagradili, a Srbiju rasparcali sto teritorijalno, sto stvaranjem novih nacija...ali tebi zaslepljenost ne dozovljava da to uvidis,,,

Da znam da su komunisti vrlo dobro znali ko je Mesic, a oberucke ga prihvatili u svoje redove jer im je bio potreban za pohod na cetnicku Srbiju



Vi cete nekog da nazivate izdajnicima???
Veoma dobro znas da Tito nije mogao da odbije Staljina nego mi ne odgovori kako ono bese zavrsio Mesic?

- - - - - - - - - -

Veoma dobro znas da Tito nije mogao da odbije Staljina nego mi ne odgovori kako ono bese zavrsio Mesic?
PS. Kako su to komunisti teritorijalno nagradili Hrvatsku kad je SR Hrvatska po povrsini manja od banovine?
 
SR Bosna i Hercegovina je bila zamišljena kao hrvatska ili hrvatsko-muslimanska baštovansko-cvećarska republika koja bi se u pogodnom trenutku a to svakako nije bio 1945 ujedinila sa SR Hrvatskom.

Па што се није ујединилка кад је такав био план? Причаш глупости- Алија Изетбеговић је у то време био у затвору. Тако да не измишљај молим те.
 
Dule,nije glava samo da se šiša.

Тачно. Зашто је ти онда користиш само за шишање?

Мислиш ли да има смисла да овако уместо да одговараш на питање које сам ти поставио (ако желиш да дискутујеш) ти провоцираш?
 
Nategnuta konstrukcija koja se nikada nije ostvarila u praksi.
To je bila dugoročna ideja koja je alternativu imala u nezavisnoj državi BiH na koju Hrvatska ima presudan uticaj.Za Broza,važno je bilo da je zapadna granica Srbije na Drini a onda postoje šanse i da istočna granica Hrvatske takođe bude na Drini.Ni sam Broz nije mogao da predvidi da će se muslimani kad brojčano počnu da dominiraju distancirati od Hrvata i čak u jednom trenutku s istima sukobiti.On je znao te muslimane kakve su bili u to vreme a oni su između Srba i Hrvata redovno birali Hrvate još od austrougarskih vremena.Po nekim izvorima svaki treći ustaša bio je bosanski musliman.Znao je Broz šta radi ali neke stvari nije mogao ni on da predvidi.
 
Тачно. Зашто је ти онда користиш само за шишање?

Мислиш ли да има смисла да овако уместо да одговараш на питање које сам ти поставио (ако желиш да дискутујеш) ти провоцираш?

Imaš slabu sposobnost uočavanja.Drugim rečima,glup si.Ne vredi da ti objašnjavam nešto što je već objašnjeno.
 
To je bila dugoročna ideja koja je alternativu imala u nezavisnoj državi BiH na koju Hrvatska ima presudan uticaj.Za Broza,važno je bilo da je zapadna granica Srbije na Drini a onda postoje šanse i da istočna granica Hrvatske takođe bude na Drini.Ni sam Broz nije mogao da predvidi da će se muslimani kad brojčano počnu da dominiraju distancirati od Hrvata i čak u jednom trenutku s istima sukobiti.On je znao te muslimane kakve su bili u to vreme a oni su između Srba i Hrvata redovno birali Hrvate još od austrougarskih vremena.Po nekim izvorima svaki treći ustaša bio je bosanski musliman.Znao je Broz šta radi ali neke stvari nije mogao ni on da predvidi.
Ne postoji niti jedan jedini dokument koji potvrdjuje ovo sto si sad napisao.
 
Nije ni potreban.
Nacionalizam je, pre svega, paranoja. Kolektivna i pojedinačna paranoja. Kao kolektivna paranoja, ona je posledica zavisti i straha, a iznad svega posledica gubljenja individualne svesti; te, prema tome, kolektivna paranoja i nije ništa drugo do zbir individualnih paranoja doveden do paroksizma.
Danilo Kiš
 
Nisi dokazo nikavu saradnju,kao sto si tvrdio. Znaci sve si izmislio.
Prva slika pregovori ( kao sto su imali Jna i hrvatska vojska), druga slika je razmena , treca slika gde,sta ? Nije objasnjena .
Prema tome nema nikave saradnje kako si ti hteo da predstavis.
Cetnicka saradnja sa ustasama , Nemcima, Italijanima.

Momčilo Đujić i Italijani.

Rade Radic i Nemci.

Uros Drenovic i ustase.
Imas cetnike i sa ustasama,Nemcima i Itaijanima.
Pregovori su vodjeni u martu 1943, prvenstveno o razmeni zarobljenika, ubrzo su pregovori i prekunuti i pocinje nova ofanziva protiv partizana. Jer hitler nije priznavao partizane, a sa njima ce u neku ''saradnju''...

Naravno da sam dokazao, citava tema je dokazuje...to sto ti nesto kazes i konstatujes bez trunke argumenata, nema nikakvu vrednost...to ti je valjda jasno :D...a ko laze i izmislja videcemo dalje u postu, samo se opusti :D

1.Da, prva slika su ''pregovori'' u toku kojih partizani predocavaju Nemcima da nemaju nista protiv njih, da ne zele da se bore protiv njih, da su im jedini neprijatelji cetnici i da ce se ako treba zajedno sa Nemcima boriti i protiv saveznika ako se iskrcaju...bas kao pregovori JNA i hrvatske vojske, kako kazes :hahaha:

pa da vidimo saradnju nad saradnjama i izdaju nad izdajama:

63056860.jpg

10234010.jpg


Kazes ''pregovori'' su bili samo u martu 1943. Dakle lazes i izmisljas...

Ad 3. Politicko pitanje

Ova pitanja su vec jednom bila tretirana i to 17. novembra 1942. godine u pismu upucenom Glezu Horstenauu. Delegacija je misljenja da se tada o ovom pitanju moglo razgovarati. Trenutno oni ne vide nikakvog razloga da vode rat sa nemackim oruzanim snagama. Oni zele da vode borbu samo protiv cetnika i do sada su se samo branili jer su ih nemacke trupe napadale. Delegacija izjavljuje da oni predstavljaju potpuno samostalan i nezavisan nacionalni pokret. U propagandi se pozivaju na sovjetsku Rusiju jer ne zele da imaju nikakve veze sa Londonom. Delegaciji je poznato da Italijani favorizuju cetnike i da ih snabdevaju naoruzanjem. Cetnici su u poslednje vreme jako ojacali i predstavljaju u stvari samo organe izbeglicke vlade u Londonu i spremni su da u svakom momentu izvrsavaju njena naredjenja. Narodnooslobodilacka vojska bi, medjutim, vodila borbu i protiv Engleza ukoliko bi se oni ovde iskrcali. Cetnici, naprotiv, ne bi jer se oni samo i cekaju na tu priliku, imaju sa Englezima radio-vezu, primaju kurire, a sve to uz precutni pristanak Italijana. Delegacija upozorava na to da sve ovo ne predstavlja predlog za kapitulaciju (njih se ne moze unistiti, oni imaju dovoljno mogucnosti za izvlacenje, nakon svake ofanzive postajali su jaci, spremni su da umru, uvek su izdrzavali, bez smestajnih uslova, hrane i municije), vec zele da svoj glavni udar usmere na cetnike i zbog toga predlazu da se obostrano odradi interesna zona. Umoljavaju da se tacka 3. drzi u tajnosti. Pitanje primirja obazrivo je nagovesteno. Delegacija ima zadatak da se vrati sto pre.

Martovski pregovori 1943. Miso Lekovic
str. 254

11. marta oficir u stabu Nemackog opunomocenog generala u Zagrebu sacinio je u vecernjim casovima zabelesku o razgovoru koji je vodio sa pukovnikom Pfapfenrotom, povodom predloga partizanske delegacije. Izmedju ostalog u tacki 4. pise:

4. Oni izjavljuju da se ne bore protivu hrvatske drzave, i ni u kom slucaju protiv Nemaca, vec iskljucivo protiv cetnika. Oni su spremni da sa oruzjem u ruci istupe protiv svakog neprijatelja na kojeg mi ukazemo, pa isto tako i protiv Engleza prilikom iskrcavanja....

Martovski pregovori 1943. Miso Lekovic, str 93
Arhiv VII, mikrofilm NAV-N-T-501, r.267, s. 528-9

mart1943.jpg

nesukobsnem.jpg


_______________________________

2. Kazes ''razmena''...napisi za koje su to Nemce razmenjeni ovi partizani, daj nam spisak lica??? dok nam to ne napises reci cu ti ja, da ti olaksam posao - nema nikakve razmene...ovi partizani su pusteni na slobodu u toku saradnje vrha KPJ i Nemaca u periodu mart-maj 1943...o tome svedoci partizanski istoricar Miso Lekovic ali i sam Tito:

Za pregovore o razmeni zarobljenika mogli su se, kao i dotad, i kao sto ce biti praktikovano i kasnije, poslati manje reprezentativni pregovaraci, odnosno neka ovlascena lica koja bi zastupala neku partizansku komandu.

...I cinjenica da partizanska delegacija nije na pregovore dosla sa spiskom lica koje trazi za razmenu (trazeni su poimenicno samo Ivo Marinkovic u prvim razgovorima, a kasnije i Herta Haas) i da su nemacki zarobljenici pusteni na slobodu pre postignutog dogovora i utvrdjenog aranzmana o broju i imenima partizanskih zarobljenika koje ce nemacka strana osloboditi, potvrdjuje zakljucak da je pitanje razmene zarobljenika trebalo da posluzi kao povod za razgovore o ostala dva, nesumnjivo glavna pitanja.....

str 210

Kada Staljin posalje titu protesnu notu zbog toga sto vodi SVAKAKVE PREGOVORE SA NEMCIMA:

komin.jpg


Tito mu odgovara:

Sto se tice razmene ratnih zarobljenika, stvar je u ovome:

1. Kod nas u zarobljenistvu bilo je svega 27 Nijemaca, vecinom gradjanskih lica....

Arhiv CK SKJ, Fond CK KPJ, br. 1943/114

:hahaha:

A evo kako je izgledala Jutina ''razmena''

sto se tice boravka u Zagrebu:

Prema delegatima Vrhovnog staba nemacke vlasti su za sve vreme i u svemu imale korektan odnos. Bilo im je omoguceno da se , uz diskretnu pratnju krecu Zagrebom. Velebit je isao u posetu svojoj porodici, a Djilas je jednom, s nemackim pratiocem, isao u bioskop.

str. 151

:hahaha:

dakle lazes i izmisljas da je rec o nekakvoj razmeni zarobljenika...
_____________________

3. Dao sam vise informacija za trecu sliku nego ti za ove tri...samo navodis imena, ne dajes nikakve druge informacije, ne znamo ni kad, ni gde, ni zasto...sta je, ne pise na vikipediji? :mrgreen: mogao bih i ja kao ti da kazem da su to bili ''pregovori'' i aj zdravo...ali ja nisam sarlatan kao ti pa cemo sve objasniti...

Kao sto sam napisao na slici je partizan i to komandir cete, sto mozemo videti po petokraci na rukavu i traci ispod nje, pokazuje svoje polozaje eseseovcima, u istom periodu. Izvor: "Prinz Eugen im Bild", O.Kumm

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=56&t=75080&start=240

____________________

kazes pregovori su vodjeni u martu i ubrzo prekinuti...opet lazes i izmisljas...evo npr dokument iz aprila, i to s kraja...

zabeleskaotovelebit.jpg


Ako su ''pregovori'' vodjeni samo u martu i ubrzo prekinuti sta Velebit radi u april u Zagrebu....dakle lazes i izmisljas

http://www.znaci.net/00001/170_6.pdf

Komunisti su inace, dok ova saradnja nije postala poznata na zapadu i dok dokumenta nisu videla svetlost dana tvrdili da su samo 11. marta u Vakufu razmenili zarobljenike sa nemcima i to je cela prica, pozivajuci se na onaj jedan dokument, memorandum...pa sta onda major Streker radi sa njima 18. marta :hahaha:

streker.jpg

_____________________

Hitler jeste zaustavio dalju saradnju ali na zalost komunista koji su saradnju hteli...Djilas opisuje kako je Tito reagovao kada je do prekida saradnje doslo:

Tito je uzbudjeno masuci izvestajem, doviknuo Rankovicu i meni: To znaci da Nemci lazu! Nikada nismo bili u vecoj opasnosti! Odlazeci od Tita ja sam Rankovicu dobacio - zajedljivo prema sebi koliko i prema Titu: Eto nam pregovora s Nemcima! A Rankovic uvredjeno, manje na Tita i sebe nego na mene: Sad ne treba nista pricati.

:hahaha:

Bas kao sto je Majkl Liz napisao, bila je sramnija kolaboracija od svega zasta su kasnije optuzili djenerala Mihailovica.

ovde se nalaze sva dokumenta koja prate ovu saradnju

http://forum.krstarica.com/showthread.php/440366-Sutjeska?p=16900034&viewfull=1#post16900034

_____________________

Sto se tice slika cetnika, nisam te pitao za ove tri, ne pravi se luda i ne manipulisi tako plitko...pitao sam te za ovu sliku....ovu sliku na kojoj je ocigledno cetnik sa svojim zarobljenicima htela si da predstavis kao dokaz saradnje...pa izvoli daj nam detalje u vezi ove slike i dokazi da je tako posto svi na slici vidimo naoruzanog i raspolozenog za slikanje cetnika i razoruzanog i natmurenog nemca...

3F782F53.jpg


Dakle daj nam bar minimalne informacije vezano za sliku i objasni kako ova slika moze biti dokaz saradnje?

______________________

Prema tome dokazali smo ovu saradnju po ko zna koji put, kao sto smo dokazali i da si ti notorna neznalica, lazov i falsifikator :D

:bye:
 
Poslednja izmena:
Nacionalizam je, pre svega, paranoja. Kolektivna i pojedinačna paranoja. Kao kolektivna paranoja, ona je posledica zavisti i straha, a iznad svega posledica gubljenja individualne svesti; te, prema tome, kolektivna paranoja i nije ništa drugo do zbir individualnih paranoja doveden do paroksizma.
Danilo Kiš

''Niko se nije tako lako, bezbolno, jednostavno, naprasno, strasno odricao sebe, svog bica, korena, imena, identiteta, svojih predaka, dedova i oceva, svoje krsne slave, svoje kulture i istorijske proslosti kao sto su se odricali ljudi naseg tla i naseg vremena.''

Antonije Djuric o srpskim komunistima
 
Poslednja izmena:
''Niko se nije tako lako, bezbolno, jednostavno, naprasno, strasno odricao sebe, svog bica, korena, imena, identiteta, svojih predaka, dedova i oceva, svoje krsne slave, svoje kulture i istorijske proslosti kao sto su se odricali ljudi naseg tla i naseg vremena.''

Antonije Djuric o srpskim komunistima
Nacionalista je, po definiciji, ignorant. Nacionalizam je, dakle, linija manjeg otpora, komocija. Nacionalisti je lako, on zna, ili misli da zna, svoje vrednosti, svoje, što će reći nacionalne, što će reći vrednosti nacije kojoj pripada, etičke i političke, a za ostale se ne interesuje, ne interesuju ga, pakao to su drugi (druge nacije, drugo pleme). Njih ne treba ni proveravati. Nacionalista u drugima vidi isključivo sebe – nacionaliste. Pozicija, rekosmo li, komotna. Strah i zavist. Opredeljenje, angažovanje koje ne iziskuje truda. Ne samo «pakao to su drugi», u okviru nacionalnog ključa, naravno, nego i: sve što nije moje (srpsko, hrvatsko, francusko...) to mi je strano. Nacionalizam je ideologija banalnosti. Nacionalizam je, dakle, totalitarna ideologija.

Nacionalizam je, uz to, ne samo po etimološkom značenju, još poslednja ideologija i demagogija koja se obraća narodu. Pisci to najbolje znaju. Stoga je pod sumnjom nacionalizma svaki pisac koji deklarativno izjavljuje da piše «iz naroda i za narod», koji svoj individualni glas tobože potčinjava višim, nacionalnim interesima. Nacionalizam je kič (a, da se podsetimo, Kič bi se mogao meriti stepenom banalnosti svojih asocijacija – A. Mol.), u srpsko – hrvatskoj varijanti, nacionalizam je borba za prevlast oko licitarskog srca.

Nacionalista, u principu, ne zna ni jedan jezik, niti tzv. varijante, ne poznaje druge kulture – ne tiču ga se. Ali stvar nije tako prosta. Ako i zna neki jezik, što će reći da kao intelektualac ima uvid u kulturno nasleđe neke druge nacije, velike ili male, to mu znanje služi samo tome da uspostavlja analogije, na štetu onih drugih, naravno. Kič i folklor, folklorni kič, ako vam se tako više sviđa, nisu ništa drugo do kamuflirani nacionalizam, plodno polje nacionalističke ideologije. Zamah folklorizma, kod nas i u svetu, nije antropološke prirode, nego nacionalističke. Insistiranje na famoznom coleur locale-u takođe je, ako je izvan umetničkog konteksta, što će reći da nije u službi umetničke istine, jedan od vidova nacionalizma, prikrivenog.

Nacionalizam je, dakle, prevashodno negativitet, nacionalizam je negativna kategorija duha, jer nacionalizam živi na poricanju i od poricanja. Mi nismo ono što su oni. Mi smo pozitivan pol, oni negativan. Naše vrednosti, nacionalne, nacionalističke, imaju funkciju tek u odnosu na nacionalizam onih drugih: mi jesmo nacionalisti, ali oni su to još i više, mi koljemo, kad se mora, ali oni još i više; mi smo pijanci, oni alkoholičari; naša istorija je ispravna samo u odnosu na njihovu, naš je jezik čist samo u odnosu na njihov. Nacionalizam živi od relativizma. Ne postoje opšte vrednosti, estetičke, etičke, itd. Postoje samo relativne. I u tom smislu, u prvom redu, nacionalizam jeste nazadnjaštvo. Treba biti bolji samo od svoga brata ili polubrata, ostalo me se i ne tiče. Skočiti malo više od njega, ostali me se ne tiču. To je ono što smo nazvali strah. Ostali čak imaju pravo da nas dostignu, da nas prestignu, to nas se ne tiče. Ciljevi nacionalizma uvek su dostižni ciljevi, dostižni jer su skromni, skromni jer su podli. Ne skače se, ne baca se kamena s ramena da bi se dostigao svoj sopstveni maksimum, nego da bi se nadigrali oni, jedini, slični a tako različni, zbog kojih je igra i započeta.

Nacionalista se, rekosmo, ne boji nikog, osim svog brata. Ali od njega se boji strahom egzistencijalnim, patološkim: pobeda izabranog neprijatelja jeste njegov apsolutni poraz, ukidanje njegovog bića. Pošto je strašljivac i nikogović, nacionalista ne ističe sebi više ciljeve. Pobeda nad izabranim neprijateljem, onim drugim, jeste apsolutna pobeda. Stoga je nacionalizam ideja beznađa, ideologija mogućne pobede, zagarantovana pobeda, poraz nikad konačan. Nacionalista se ne boji nikoga, «nikoga do Boga», a njegov bog jeste bog po njegovoj meri, bledi rođak Žil, negde za nekim drugim stolom, njegov brat rođeni, isto toliko nemoćan kao i on sam, «ponos porodice», porodični entitet, svesni i organizovani deo porodice i nacije – bledi, blesavi rođak.

Rekli smo, dakle, biti nacionalista znači biti individuum bez obaveze. «To je kukavica koja ne želi da prizna svoj kukavičluk; ubica koji potiskuje svoju naklonost ka ubistvu, nemoćan da je sasvim priguši a koji se, ipak, ne usuđuje da ubije, osim iz potaje ili anonimnosti gomile, ili u nekakvom pravednom ratu. Nezadovoljnik koji u mirnodopsko vreme ne usuđuje da se pobuni iz straha od konsekvenci svoje pobune» - slika i prilika citiranog Sartrovog antisemite. I odakle, pitamo se, taj kukavičluk, to opredeljenje, taj zamah nacionalizma u naše doba? Pritisnut ideologijama, na marginama društvenog kretanja, zbijen i izgubljen među konfrontiranim ideologijama, nedorastao individualnoj pobuni, jer mu je ona uskraćena, individuum se našao u procepu, u praznini, ne učestvuje u društvenom životu a društveno biće, individualista a individualnost mu uskraćena u ime ideologije, i šta mu preostaje drugo nego da svoje društveno biće traži drugde? Nacionalista je refulirani individualista, nacionalizam je refulirani (kolektivni) izraz tog i takvog individualizma, ideologija, i antiideologija..
Takođe Danilo Kiš
 
Nacionalista je, po definiciji, ignorant. Nacionalizam je, dakle, linija manjeg otpora, komocija. Nacionalisti je lako, on zna, ili misli da zna, svoje vrednosti, svoje, što će reći nacionalne, što će reći vrednosti nacije kojoj pripada, etičke i političke, a za ostale se ne interesuje, ne interesuju ga, pakao to su drugi (druge nacije, drugo pleme). Njih ne treba ni proveravati. Nacionalista u drugima vidi isključivo sebe – nacionaliste. Pozicija, rekosmo li, komotna. Strah i zavist. Opredeljenje, angažovanje koje ne iziskuje truda. Ne samo «pakao to su drugi», u okviru nacionalnog ključa, naravno, nego i: sve što nije moje (srpsko, hrvatsko, francusko...) to mi je strano. Nacionalizam je ideologija banalnosti. Nacionalizam je, dakle, totalitarna ideologija.

Nacionalizam je, uz to, ne samo po etimološkom značenju, još poslednja ideologija i demagogija koja se obraća narodu. Pisci to najbolje znaju. Stoga je pod sumnjom nacionalizma svaki pisac koji deklarativno izjavljuje da piše «iz naroda i za narod», koji svoj individualni glas tobože potčinjava višim, nacionalnim interesima. Nacionalizam je kič (a, da se podsetimo, Kič bi se mogao meriti stepenom banalnosti svojih asocijacija – A. Mol.), u srpsko – hrvatskoj varijanti, nacionalizam je borba za prevlast oko licitarskog srca.

Nacionalista, u principu, ne zna ni jedan jezik, niti tzv. varijante, ne poznaje druge kulture – ne tiču ga se. Ali stvar nije tako prosta. Ako i zna neki jezik, što će reći da kao intelektualac ima uvid u kulturno nasleđe neke druge nacije, velike ili male, to mu znanje služi samo tome da uspostavlja analogije, na štetu onih drugih, naravno. Kič i folklor, folklorni kič, ako vam se tako više sviđa, nisu ništa drugo do kamuflirani nacionalizam, plodno polje nacionalističke ideologije. Zamah folklorizma, kod nas i u svetu, nije antropološke prirode, nego nacionalističke. Insistiranje na famoznom coleur locale-u takođe je, ako je izvan umetničkog konteksta, što će reći da nije u službi umetničke istine, jedan od vidova nacionalizma, prikrivenog.

Nacionalizam je, dakle, prevashodno negativitet, nacionalizam je negativna kategorija duha, jer nacionalizam živi na poricanju i od poricanja. Mi nismo ono što su oni. Mi smo pozitivan pol, oni negativan. Naše vrednosti, nacionalne, nacionalističke, imaju funkciju tek u odnosu na nacionalizam onih drugih: mi jesmo nacionalisti, ali oni su to još i više, mi koljemo, kad se mora, ali oni još i više; mi smo pijanci, oni alkoholičari; naša istorija je ispravna samo u odnosu na njihovu, naš je jezik čist samo u odnosu na njihov. Nacionalizam živi od relativizma. Ne postoje opšte vrednosti, estetičke, etičke, itd. Postoje samo relativne. I u tom smislu, u prvom redu, nacionalizam jeste nazadnjaštvo. Treba biti bolji samo od svoga brata ili polubrata, ostalo me se i ne tiče. Skočiti malo više od njega, ostali me se ne tiču. To je ono što smo nazvali strah. Ostali čak imaju pravo da nas dostignu, da nas prestignu, to nas se ne tiče. Ciljevi nacionalizma uvek su dostižni ciljevi, dostižni jer su skromni, skromni jer su podli. Ne skače se, ne baca se kamena s ramena da bi se dostigao svoj sopstveni maksimum, nego da bi se nadigrali oni, jedini, slični a tako različni, zbog kojih je igra i započeta.

Nacionalista se, rekosmo, ne boji nikog, osim svog brata. Ali od njega se boji strahom egzistencijalnim, patološkim: pobeda izabranog neprijatelja jeste njegov apsolutni poraz, ukidanje njegovog bića. Pošto je strašljivac i nikogović, nacionalista ne ističe sebi više ciljeve. Pobeda nad izabranim neprijateljem, onim drugim, jeste apsolutna pobeda. Stoga je nacionalizam ideja beznađa, ideologija mogućne pobede, zagarantovana pobeda, poraz nikad konačan. Nacionalista se ne boji nikoga, «nikoga do Boga», a njegov bog jeste bog po njegovoj meri, bledi rođak Žil, negde za nekim drugim stolom, njegov brat rođeni, isto toliko nemoćan kao i on sam, «ponos porodice», porodični entitet, svesni i organizovani deo porodice i nacije – bledi, blesavi rođak.

Rekli smo, dakle, biti nacionalista znači biti individuum bez obaveze. «To je kukavica koja ne želi da prizna svoj kukavičluk; ubica koji potiskuje svoju naklonost ka ubistvu, nemoćan da je sasvim priguši a koji se, ipak, ne usuđuje da ubije, osim iz potaje ili anonimnosti gomile, ili u nekakvom pravednom ratu. Nezadovoljnik koji u mirnodopsko vreme ne usuđuje da se pobuni iz straha od konsekvenci svoje pobune» - slika i prilika citiranog Sartrovog antisemite. I odakle, pitamo se, taj kukavičluk, to opredeljenje, taj zamah nacionalizma u naše doba? Pritisnut ideologijama, na marginama društvenog kretanja, zbijen i izgubljen među konfrontiranim ideologijama, nedorastao individualnoj pobuni, jer mu je ona uskraćena, individuum se našao u procepu, u praznini, ne učestvuje u društvenom životu a društveno biće, individualista a individualnost mu uskraćena u ime ideologije, i šta mu preostaje drugo nego da svoje društveno biće traži drugde? Nacionalista je refulirani individualista, nacionalizam je refulirani (kolektivni) izraz tog i takvog individualizma, ideologija, i antiideologija..
Takođe Danilo Kiš

'Niko se nije tako lako, bezbolno, jednostavno, naprasno, strasno odricao sebe, svog bica, korena, imena, identiteta, svojih predaka, dedova i oceva, svoje krsne slave, svoje kulture i istorijske proslosti kao sto su se odricali ljudi naseg tla i naseg vremena.''

Takodje Antonije Djuric :D

sto bi se reklo, do balcaka...
 
'Niko se nije tako lako, bezbolno, jednostavno, naprasno, strasno odricao sebe, svog bica, korena, imena, identiteta, svojih predaka, dedova i oceva, svoje krsne slave, svoje kulture i istorijske proslosti kao sto su se odricali ljudi naseg tla i naseg vremena.''

Takodje Antonije Djuric :D

sto bi se reklo, do balcaka...
Nacionalizam je, dakle, prevashodno negativitet, nacionalizam je negativna kategorija duha, jer nacionalizam živi na poricanju i od poricanja.
 
dobro druze ne smaraj...sasio vam ga antonije do balcaka, ja nemam nista da dodam, a i ti nemas koliko vidim nikakav konkretan komentar na postavljeno...

nego, nesto sam ceprk'o po forumu i vidim da si sledeci citat nazvao Samardzicevim falsifikatom...naravno ne nudeci ni jedan argument za to...tvoja proizvoljna konstatacija, kao i vecina onoga sto ti ovde nudis...

Tito je održavao dobre odnose sa ustašama, što se vidi iz sledećeg dokumenta:

"Prodrli smo u kraj u kojem u selima ima ustaških elemenata (Rakitnica, Bjelemić i Ledići, gde su ustaške straže). S četnicima smo završili u prvom naletu. Stigao je i bataljon koji je doneo hranu petoj brigadi. Naišli smo u šumi na jednog seljaka sa ustaškom kapom. Sela se nalaze na sat i po odavde. Poslali smo im pismo u kojem ih obaveštavamo da nastavljamo svojim putem i da ih nećemo dirati."

(Dedijer, Dnevnik, tom 2, 368-369, 202.)

Inace ja sam preneo ovaj citat iz Samardziceve knjige i naveo izvor na koji se Samardzic poziva, dakle Dedijer...imas li bilo kakav dokaz da je ovo falsifikat, da se nesto ovako ne nalazi u pomenutoj knjizi Dedijera, na navedenim stranicama i sta ces da uradis ako skoknem do biblioteke, uzmem Dedijerovu knjigu i uverim te da s e ovo tamo nalazi i da nije rec ni o kakvom falsifikatu i slicnim glupostima koje spominjes...tj da li imas rezervni plan, spremno objasnjenje, itd??? :D
 
Poslednja izmena:
tito pobednik draza porazen, drugi put si izgubio.
Daj slike i objasnjenje za slike tkz. saradnje !
Дража поражен од стране комуниста, и какве то везе има са Немцима?
Закључујем да о сарадњи Драже и Немаца нема ни говора јер дискутант Јута није дала ни један једини доказ.Крај приче.
Слике које су постоване о сарадњи комуниста са Немцима и усташама су поткрепљене документима што значи да уистину и представљају сарадњу, слике које си ти постовала још ниси објаснила кроз документа.
Кад смо код слика, на кога ти личи овај:
.
59915092.jpg
 
dobro druze ne smaraj...sasio vam ga antonije do balcaka, ja nemam nista da dodam, a i ti nemas koliko vidim nikakav konkretan komentar na postavljeno...

nego, nesto sam ceprk'o po forumu i vidim da si sledeci citat nazvao Samardzicevim falsifikatom...naravno ne nudeci ni jedan argument za to...tvoja proizvoljna konstatacija, kao i vecina onoga sto ti ovde nudis...

Tito je održavao dobre odnose sa ustašama, što se vidi iz sledećeg dokumenta:

"Prodrli smo u kraj u kojem u selima ima ustaških elemenata (Rakitnica, Bjelemić i Ledići, gde su ustaške straže). S četnicima smo završili u prvom naletu. Stigao je i bataljon koji je doneo hranu petoj brigadi. Naišli smo u šumi na jednog seljaka sa ustaškom kapom. Sela se nalaze na sat i po odavde. Poslali smo im pismo u kojem ih obaveštavamo da nastavljamo svojim putem i da ih nećemo dirati."

(Dedijer, Dnevnik, tom 2, 368-369, 202.)

Inace ja sam preneo ovaj citat iz Samardziceve knjige i naveo izvor na koji se Samardzic poziva, dakle Dedijer...imas li bilo kakav dokaz da je ovo falsifikat, da se nesto ovako ne nalazi u pomenutoj knjizi Dedijera, na navedenim stranicama i sta ces da uradis ako skoknem do biblioteke, uzmem Dedijerovu knjigu i uverim te da s e ovo tamo nalazi i da nije rec ni o kakvom falsifikatu i slicnim glupostima koje spominjes...tj da li imas rezervni plan, spremno objasnjenje, itd??? :D
Ne secam se da sam taj citat nazvao falsifikatom mada je sasvim dovoljno njegovih podmetanja i laži i bez tog citata
 
Ne secam se da sam taj citat nazvao falsifikatom mada je sasvim dovoljno njegovih podmetanja i laži i bez tog citata

pa kad olako stvari nazivas falsifikatima, samo zato sto ti ne odgovaraju, a da to nisi ni proverio, niti nudis bilo kakve dokaze itd...evo ovde

http://forum.krstarica.com/showthre...-komunizma?p=24575235&viewfull=1#post24575235


pa ja te pitam jel imas bilo kakav dokaz za to sto si izjavio...i sta ce biti ako uzmem Dedijerovu kjigu i skeniram stranicu...i da li zaista mislis da bi Samardzic sebi dopustio tako nesto, da izmislja i navodi lazne izvore, da i dete moze da ga diskredituje za sva vremena...mozes ti da se ne slazes sa Samardzicevim stavovima i zakljuccima ali da tvrdis nesto ovako je prilicno neozbiljno i naivno...da li ti onda lazes i podmeces ako nesto nazivas falsifikatom, a za to nemas nikakve dokaze...ili imas?

dakle imas li bilo kakav dokaz za svoje tvrdnje...i ako si odma skocio i izjavio da je ovo falsifikat, sto znaci da ti je nepojmljivo da je ovako nesto postojalo i da bi to za tebe bilo neprijatno saznanje, koji bi bio tvoj komentar ako ti dokazem da se ovo nalazi u Dedijerevoj knjizi?

A kad smo kod lazi i falsifikati, komunisti i njihovi simpatizeri su poslednji koji o tome treba da govore...jer na ovom principu ste funkcionisali sve ove godine:

"Mi se nikad ne možemo odreći upotrebe svakog lukavstva, svake podvale i prevare, svakog nezakonitog puta, ili metode, gaženja zadate reči i izobličenja same istine."

(Lenjin, "Dečje bolesti komunističkih levičara", knjiga 15, Moskva 1920.)
 
Poslednja izmena:

Back
Top