Сарадња комуниста са усташама и Немцима

Verovatno ću nakon ovoga biti proglašen ustašom,a samo sam imao vremena da čačkam po internetu.

Srbi treba da uče od hrvata.Retko ćete videti da hrvati gube neku političku istorijsku bitku,čak i onu koja njima ne ide u prilog.Što im odgovara dokumentiraju,a ovo drugo ignorišu.
Nema šanse da se ovakva tema pojavi kod Hrvata.Vreme inteneta,sve može da se proveri Dali su hrvati više ili manje mrzeli Srbe ako Srbi dokažu postojanje ustaško partizanske saradnje? Nebitno.

Ustaše u zločinu stvaraju NDH.Komunisti ateističku komunističku državu.
Ustašama neprijatelji Srbi,komunistima svi klasni neprijatelji bez obzira na naciju.
Ustašama je NDH teritorijalno dovoljna,komunisti žele širenje internacionale
.Gde su im dodirne tačke? Da nije bilo ratova 90-ih, u hrvatskoj bi bilo čupavo po tom pitanju.Sumnjate da su hrvatski nacionalisti zaboravili što su im komunisti radili 45 godina?

http://www.index.hr/vijesti/clanak/...optuzbe-za-otmicu-sdbovih-agenata/552323.aspx

Ne trebaju Srbi u svetu gubiti na verodostojnosti negirajući hrvatske žrtve od strane komunista.Ceo svet zna što je nacizam i komunizam.
Komunističke žrtve su lako dokazive i po tom pitanju sam smatrao da Srbi trebaju da uče od Hrvata.Prezime,ime,godina rođenje,mesto stradanja.To su hrvati majstorski odradili.Svaka njihova žrtva postaje stvarna,nije više broj.Srbi uporno ponaljaju hrvati pobili hiljade,stotine hiljada i gotova priča.
Zar Srbi ne umeju da naprave neku komisiju koja će sve arhivirati,dokumentirati,od brojeva napraviti ljude? Nego se joi dalje koriste komunistički podaci i smešni tekstovi četničke emigracije kao ovaj Pešutov.Kako će Srbi da odrade 2SR kada nema spiska ubijenih u Oluji?

Znali su komunisti veoma dobro kako će da provedu revoluciju.Nema mesta gde komunisti nisu pobili masu hrvata.Kako bi u protivnom dobili prve izbore koje je još nadgledao zapad kada znamo da su hrvati i tada želeli nezavisnu državu? Što bi hrvate prečilo da glasaju za HSS? Komunisti su ubivali hrvate i to nikako ne može da umanjuje srpske žrtve od strane ustaša i komunista.Te dve stvari nisu povezane.

Komunisti su masakrirali hrvatei to ne treba da bude srpski problem.
Ubivalo se žene na Blajburgu.Kčerke ustaških ministara.
Grozdanu Budak, Anu Budak , Mirnu Frković, kćeri ministra Ivice Frkovića,

Partizan Jure Galić: Moji suborci pobili su 30 Vrgorčana (čisto partizansko mesto, bez ustaša streljano 30 ljudi)

Među smaknutim splićanima dva predratna predsednika FK Hajduk.

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...1--xopvNF_YSJvQ&bvm=bv.42768644,d.Yms&cad=rja

.http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...qiT6mJ8RbsmckRg&bvm=bv.42768644,d.Yms&cad=rja

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...67bKD-8Cx03Q9hg&bvm=bv.42768644,d.Yms&cad=rja

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...Vttd9uDfCNxq6QA&bvm=bv.42768644,d.Yms&cad=rja

Сачекај, ти ме за.ебаваш?


Као прво, у Србији постоји Државна комисија за тајне гробнице убијених после 12. септембра 1944.
Знаш ли колико је само у Београду убијено људи ( да се разумемо, неке од њих би и четници убили да су могли)
Је си ли чуо за Живојина Павловића, новинара и човека кога данас сматрају марксистичким класиком?
Њега су Броз и компанија 1941. ухапсили у Ужицу, мучили и погубили као ''троцкисту''!

http://scindeks-clanci.ceon.rs/data/pdf/0352-3160/2006/0352-31600601081C.pdf

Као друго, што се тиче српских жртава током ДСВ-а ( а и осталих народа са простора екс-Југославије) за паметне људе постоје пописи.
Немци, као педантна нација, сами су потврдили да су убили 125.000 ''југословена''.
Остатак, до оних 1,1 милион ( што је нека реална процена) поубијали су се сами ''југословени'' ( Италијански допринос је ''занемарив'').
И сада кажеш шта је у Хрватској, у доба интернета и информација, могуће: па довољно је само погледати историјски дискурс у Хрватској о Јасеновцу и НДХ, где се наказна творевина које су се стидели и њени савезници, отворено рехабилитује.
Да, број Јасеновачких жтрава је често пренадуваван. Али разлог томе није била србо-комунистичка завера, већ покушај ондашњих комуниста да за све поубијане Србе у НДХ оптуже не чак ни све усташе ( одатле и корени прича у хрватском јавном дискурсу о ''витезу'' Францетићу), већ јасеновачки гарнизон и врхушку НДХ-а, и спрече било какву помисао на ширу, колективну одговорност за те злочине.
То што ће званична Хрватска минимализовати српске жртве у Јасеновцу и свести на неких 70.000, не значи да су се остале стотине хиљада Срба из НДХ преселиле на Марс.
И да, већина Срба је заклана по шумама и планинама у збеговима, на својим кућним праговима.
За те покоље није одговорна само усташка војница, већ целокупне ОС НДХ-а.

На Нимбершком процесу С.С, укључујући и Вафен С.С. је окаратерисан као злочиначка организација, што ће рећи њени припадници су изузети из заштите коју пружају хашке конвенције. (Правна) Аналогија се да применити и на усташку војницу.

Овде је постављена слика припадника Црне легије за заробљеним партизанима као један од доказа о партизанско-усташкој сарадњи.
Можеш ли ми рећи шта се десило са том двојцом партизана?

Ти си овде почео са причом како су Хрвати док је ЈА ослобађала Југославију, од Мађара и Румуна ( мада Румуни су августа '44. променили страну) док је пролазила РККА.
http://digitaljournal.com/article/311305
А знаш ли шта се десило са Калмицима, Чеченима, Кримским Татарима (...), шта је, да је ''друг'' Коба још мало проживео, чекало Литванце, Летонце, Естонце...

Сви Фолксдојчери, од којих су се многи понели изузетно часно према својим комшијама Србима, на крају су сносили колективу одговорност због тога што се већина њих определила за Трећи рајх ( иначе у 7. С.С. су само првих 2.000 припадника били добровољци, остали су мобилисани).
Какву су колективну одговорност сносили Хрвати, и ако злочини почињени у НДХ-а се не могу мерити, ни по квантитету, ни по квалитету, са злочинима које су починиле формације састављене од Фолксдојчера?
То што је убијена нека ћерка негог усташког министра, побијене неке усташе, са њима напуњене неке рупе , све са неким часним сестрама ( о односу католичке цркве према ендехазији тек можемо да расправљамо на посебној теми)?
Шта су требали да ураде?
Да им доделе ордење и борачке пензије?
У опсаности да ме неко назове српским шовинистом, комуњаром, ја ћу рећи да је то била само дератизација, која никада није спроведена до краја.
 
Srbi treba da uče od hrvata.Retko ćete videti da hrvati gube neku političku istorijsku bitku,čak i onu koja njima ne ide u prilog.Što im odgovara dokumentiraju,a ovo drugo ignorišu.

Zato sto su Hrvati funjare bili i ostali, kroz celu istoriju...Srbi su oduvek bili slobodarski narod i sami izvojevali svoju slobodu za razliku od Hrvata...pogledaj samo koliko su strana Hrvati promenili u 2 svetska rata, naravno uvek prilagodjavajuci se novonastaloj situaciji, prolazeci nekaznjeno za sva zlodela koja su pocinili, a koja su uveliko nadmasila zlodela njihovih ''gazda''...cak je i jedna Del Ponte izjavila ''Srbi su kurvini sinovi'', a ''Hrvati su PODLI kurvini sinovi''...to nije nesto cime se treba hvaliti...A naravno Hrvate niko nikada nije opisao kao veliki Jovan Ducic...i to je za mene amin sto se Hrvata tice...

SINU TISUCLJETNE KULTURE

Ti ne znade mreti kraj slomljenog maca,
Na poljima rodnim, braneci ih casno
Kitio si cvecem svakog osvajaca,
Pevajuc’ mu himne, bestidno I glasno.

Slobodu si vecno, zakržljala raso,
Cek’o da donesu tudji bajoneti,
Po gorama svojim tudja stada pas’o,
Jer dostojno ne znaš za Slobodu mreti.

Pokaži mi redom Viteze tvog roda,
Sto balcakom s ruku slomiše ti lance,
Gde je Karadjordje tvojega naroda,
Pokaži mi tvoje termopilske klance.

S tudjinskom si kamom puzio po blatu,
S krvološtvom zvera, pogane hijene,
Da bi mucki udar s ledja dao Bratu,
I ubio porod u utrobi žene.

Još bezbrojna groblja zatravio nisi,
A krvavu kamu u nedrima skrivaš,
Sa vešala starih novi konop visi,
U sumraku uma novog gazdu snivaš.

Branio si zemlju od nejaci naše,
Iz kolevke pio krv nevine dece,
Pod znamenje srama uz ime ustaše,
Stavio si Hrista, Slobodu I Svece.

U bezumlju gledaš ko će nove kame,
Oštrije I ljuce opet da ti skuje,
Ciju li ceš pušku obesit’ o rame,
Ko najbolje ume da ti komanduje.
 
Poslednja izmena:
Da potkrepim tvoje tvrdnje
List Proleter, organ CK KPJ, u broju od 28. decembra 1932. objavljuje da Komunistička partija »pozdravlja ustaški pokret ličkih i dalmatinskih seljaka i stavlja se potpuno na njihovu stranu«.

Nije sporno da su ustaše,vmro,komunisti na istoj strani do Nemačkog napada na SSSR.Ustaše iz Brušana nisu one ustaše iz 1941.Nema srpskih civilnih žrtava u tom ustanku.Hrvati su hteli izaći iz monarhije te ovaj ustanak ne bi trebao biti sporan.Napad na žandare bez civilnih žrtava.Bar koliko sam upoznat,možda se varam?
Sporazumom Cvetković-Maček 1939. godine opština Vitez, koja je do tada pripadala Drinskoj banovini pripada Banovini Hrvatskoj. U to se vreme po ideji bana Šubašića u selu Kruščici otvara koncentracskii logor za protivnike režima, mahom pripadnike ustaškog pokreta. Logor je pred početak Drugog svetskog rata zatvoren, a proglašavanjem NDH i dolaskom ustaške vlasti, ponovo otvoren jula 1941. godine, za zatvaranje zarobljenih Židova, Srba i komunista sa Pala, Zenice i Sarajeva

Šime Balen je bio hrvatski nacionalista,u zatvoru postaje zadrti komunista kao što vidiš infobirovac.
Možda se nije slagao sa ustaškim zločinima 1941 godine? Šime Balen je prvi proturio ideju pripojenja Istre hrvatskoj.Ako primetiš datume pre je tu odluku donio ZAVNOH nego AVNOJ u Jajcu.Time su se hrvati gadno zamerili Titu (tko sme donosti odluke bez njega) i Kardelju (hteo deo Istre Sloveniji a vidimo da se slovenci i hrvati spore oko Istre i danas).

Među ubivenim je brat Šimine drugarice Vice Balen

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...mOwcjnth2282rTw&bvm=bv.42768644,d.Yms&cad=rja

Kakvi nemački izveštaji kada u istočnoj Hercegovini 1941 i 1942 nema hrvatskih komunista i njihovih brigada do dolaska dalmatinskih brigada 1943 godine.
Mogao je nemac napisati da su sarađivali marsovci.
Koje hrvatske paritanske jedinice i koji hrvatski komunisti su bili u to vreme u istočnoj Hercegovini?

Sime Balen je bio USTASA...dal ej to za tebe hrvatski nacionalista, ne znam...nazovi kako oces...jednostavno ustase i komunisti imali su isti ili slican, jos predratni program i cilj...zato nije bila strana pojava prelska iz jednih u druge, vec sasvim normalna stvar..

E vidis ovo ej vrlo bitno sto si napisao...dakle (HRVATSKI NACIONALISTA) USTASA POSTAJE ZADRTI KOMUNISTA...u tome i jeste poenta i to ti Sanovnik objasnjava iz posta u post ali ne vredi...neverovatno je koliko vi (Hrvati) ne kapirate neke stvari ili ste jednostavno bezobrazni, a koliko iz posta u post samo potvrdjujete nase tvrdnje...Kljucno je u tome sto su hrvatski komunisti pre svega bili Hrvati pa komunisti, a srpski komunisti pre svega KOMUNJARE pa Srbi...dakle za Hrvate je sve jedno bilo nosili ustasku ili partizansku uniformu...i lepo smo onda ovde videli tu fuziju i to lagano i prirodno stapanje iz jednih u druge...do sada smo znali da je veliki broj ustasa presao u partizane kada je ishod rata postajao ocigledan ali mnogi nisu znali da su i hrvatski partizani prelazili u ustase (desavalo se to citav rat)...evo jednog primera sa kojim mislim da nisi upoznat...ni manje ni vise, 44. godine

Izveštaj komande 15. brdskog armijskog korpusa komandi 2. oklopne armije od 9. aprila 1944. o formiranju novih ustaških jedinica u Dalmaciji od bivših partizana:

"28. marta 1944. molio je k-t 771. inž. des. bataljona za odobrenje da iz Rijeke u Ražanac (20 km severno-severoist. od Zadra) prebaci 400 ustaških oficira i podoficira. Grupa armija »F« uputila je ustaše na njega. Korpus je dao svoju saglasnost. Prilog 14.

7. aprila javio se kod komandanta korpusa i komandanta 264. div. ustaški pukovnik Servaci sa svojim načelnikom štaba, ustaškim pukovnikom Čudinom, i predao zapovest koja je priložena u prevodu...

O vojnim pitanjima pukovnik Servaci je izložio:
On je u operativnom pogledu potčinjen k-tu 15 (brd.) AK i moli za podatak u kom rejonu treba da se smiri i da radi. Njegov rejon sada doseže od Novog do Trogira, pri čemu je izuzet rejon Gospića. On će, širenjem svog područja, da pređe na celo područje korpusa. Sa Desantnim inžinjerijskim bataljonom on je poveo 108 oficira i službenika, 282 ustaška podoficira i vojnika, poneo 130 tona opreme (uz to 4.000 garnitura odeće). Na raspolaganju mu stoje kao načelnik štaba ustaški pukovnik Čudina, a kao k-t novoformirane brigade ustaški pukovnik Cecet; ovaj zadnji na izričitu želju 264. div. (pukovnik C. bio je dosada komandant ustaške pukovnije na području divizije).

Sa dovedenim kadrom formiraju se navodno najpre jedna bojna Telesne garde i 7 ust. brig. (5 bojni). Vojnika ima u dovoljnom broju, većinom partizana kojima je dosadilo gerilsko ratovanje. Oficiri i podoficiri dolaze u dovoljnom broju, pošto je poglavnik za ustaše odustao od vrbovanja među domobranskim oficirima i podoficirima. Mesta formiranja su uglavnom veća mesta kao Obrovac, Benkovac, Zemunik, Drniš itd. Uzimaju se u obzir želje K-de korpusa. Mesta akcije i akciju određuje sam k-t korpusa. Između ostalog, moli se da se iziđe u susret željama za organizaciju i umirenje određenih rejona." Zbornik, tom 12, knjiga 4, 187.

http://www.znaci.net/00001/4_12_4_42.htm

Ovo ti je iz komunistickih zbornika...valjda zaboravili da obrisu :lol:
 
Poslednja izmena:
Predajem se.
Hrvatski partizani,hrvatski komunisti,srpski komunisti,srpski partizani,crnogorski partizani,crnogorski komunisti sve je to sarađivalo sa ustašama protiv hrabrih antifašista četnika.

Ne postoje srpski ni crnogorski partizani.Partizani su bili partijska vojska KPJ a KPJ = Josip Broz velikohrvat.Sad će ti da kažeš kako on ne može biti velikohrvat jer je progonio ili čak i ubio neke Hrvate.Ubio ih je zbog viših ciljeva.Hrvatski nacionalisti koji nisu delovali u okviru KPJ,hteli su hrvatsku državu do Drine odmah,hteli su nemoguće u okolnostima koje su postojale npr.1945 ili 1971 i Josip je to znao.On je video dalje od njih a video je i da njhova aktivnost može sve da upropasti.
 
gde nije bilo partizana o cemu bulaznis ti...postavio sam ti brojne NEMACKE IZVESTAJE! treba li ponovo da ih postavljam da bi tebi uslo u glavu??? A evo ti i iz komunistickih zbornika...i ovo im je promaklo izgleda:

BR. 53
DESETODNEVNI IZVEŠTAJ KOMANDUJUĆEG GENERALA
I KOMANDANTA U SRBIJI OD 10. APRILA 1942. KOMANDANTU ORUŽANIH SNAGA NA JUGOISTOKU O VOJNO-
-POLITICKOJ SITUACIJI, AKTIVNOSTI PARTIZANA I OBOSTRANIM GUBICIMA U SRBIJI I BOSNI I O KOLABORACIONISTIMA
1
Prilog 22
1
K.T.B.
3
Komandujući general i komandant u Snbijli
Odelj. Ia, br. 3087/42. pov.
Predmet: Desetodnevni izveštaj
2 priloga (samo komandantu oružanih H.Qu., 10.4.42.
snaga na Jugoistoku) Poverljdvo
KOMANDANTU ORUŽANIH SNAGA NA JUGOISTOKU
I. SITUACIJA KOD NEPRIJATELJA
1.) Opšti podaci
Na području Srbije uglavnom je i dalje mirno.
Na čitavom području Hrvatske, takođe i južno od demarikacione linije, i dalje se prknećujiu opšti znaci nereda u
državi. Ima se Utisak da sve širi krugovi stanovništva prilaze ustanicima. Značajno je da se ustanici sada prikazuju kao
verni kralju, nacionalisti i prijateljski naklonjeni crkvi.
Izgleda da se glavnina 1. i 2. proleterske brigade, koje
su iz Crne Gore upale u Bosnu, povlači ka prostoru Fljevalja,
noseći sobom plen.
4
Mora se imati u vidu mogućnost da ove brigade iz prostora Pljevallja pokušaju da prodru preko Lima u Srbiju.
Izgleda da je četnička grupa Dangića teško potučena
u borbama s hrvatskim oružanim snagama i ustašama, u sadejstvu s komunistima,

5
tako da Dangić, po svoj prilici, nije
više u stanju da postigne više od lokalnog uspeha.
Slutnja da se Mibailović i dalje drži uzdržano potvrđena je mnogobrojnim izveštajiima.
<2J Područje Srbije
U Beogradu, izuzev jednog slučaja sabotaže na železnič-
stanici Topčider i brojnih hapšenja, nema nikakvih napitih događaja.
Podunavlje istočno i jugoistočno od Požarevca ponovo
•umireno. Ustanovljene su samo manje ustaničke grupe u
ledini Golupca (Dunav i kod Sipa), koje su se, u periodu za
ji se izveštava, držale pasivno.
Banda koja se s planine Rtnja povukla ka jugoistoku
lemirila je područje Knjaževac'— Svrljiig (severoistočno
Niša). Nove partizanske bande navodno se formiraju u
ii Kniševca.
U području južno od Ivanjice četnici — ustanici navod-
"mobiilišu mesno stanovništvo i pripremaju ga za opšti usta-
15.6. Na prostoru Kosovske MitroVice, prilikom upada
izviđanja i prikupljanja podataka, nije došlo do dodira
ijateljem.
(Područje Hrvatske
Neprijateljske snage istočno od r. Bosne, u prostoru
— Modriča — Doboj — Gračanica, uznemiravale su
mahova saobraćaj na putu Modriča — Doboj. Javljeno
se severoistočno od Gračalnice prikupljaju ustanici. Banplanini Ozrenu su živnule. Šteta se nanosi železničkim,
i telegrafsko-telefonskim postrojenjima na relaciji DoSuhopolje — Karanovac — Bosansko Petrovo [Selo],
~ i na pruzi i putu Doboj — Maglaj.
Severno od Sarajeva ustanici su ponovo počeli prepade
na put Sarajevo — Sokolac. Jugozapadno od Sarajeva uistanici napadaju naselja.
U Podrinju južno od Zvornika ustanici su potisnuti na
liniju Drinjača — Đevanje — Kamenica. Pritisak ustanika na
Rogaticu traje i dalje.
6
"Ustanici u Fruškoj gori, navodno, računaju na pojačapodručja južno od Save. Da bi se sprečilo ostvarenje
veze, nemačka rečna policija je, u akaiji čišćenja na Savi, uklonila 110 čamaca i dereglija između ušća Drine i
Brčkog.
4.) Područje Hrvatske izvan demarkacione linije
Osobito živa neprijateljska aktivnost između Prozora i
Kiupresa. Ustanici vrše sabotaže na železničkim linijama Trebinje — Dubrovnik i Rijeka — Ogulin.
5.) Sabotaže
Ukupan broj 55. Broj sabotaža se povećao u odnosu
na period o kome je prošli put izvešteno.
7
II. AKTIVNOST SOPSTVENIH TRUPA
704. pd je izviđala u području istočno i jugoistočno od Po-
žarevca. Nije bilo dodira s neprijateljem.
714. pd je izviđala u svome divizijskom području. Zaplenila
je oružje i municiju. S mostobrana Zvornik neprijatelj je proteran. 7. četa 741. puka i 1. baterija 661. artiljerijskog diviziona upućene su kao pojačanje na mostobran Zvornik.
8
717. pd prilikom svojih izviđačkih poduhvata nije uspostavila dodir s neprijateljem, ali ih je iskoristila u propagandne
svrhe.
718. pd je imala pojedine predislokacije zbog predstojećih
operacija. Tenkovi su s uspehom štitili hrvatske transportne
kolone za dotur od Mokrog do Solkolca.
Bugarski Okupacioni korpus, počev od 26.3, uspešno pročišćava planinu Jastrebac.
9
Hrvatske trupe su u operacijskom području, s promeruljivim
uspehom, stupile na mnogim mestima u dodir i borbu s neprijateljem.
10 III. VAŽNIJI DOGAĐAJI
Primećuje se primetno življa neprijateljska aktivnost u
vazduhu. Leci su bačeni u Bosni i okolini Novog Pazara. Prema hrvatskom izveštaju, 2 padobranca su skočila jugozapad-
" no od Zenice. Padobranci do sada nisu uhvaćeni. Oboreno je
ili pronađeno 6 balona za pogonski materijal. Još dva takva
jrimećena su istočno od Bele Palanke, nošena prema istoku,
j'lj se do sada još nije mogao ustanoviti. Mogućno je da se
loriste za bacanje letaka ili municije.
U više mahova opaženi su avioni nepoznate pripadnosti
letu na velikim visinama. (Po svoj prilici britanski avioni.)
IV. SRPSKA DRŽAVNA STRAŽA
Srpska državna straža je do 3.4.42. dostigla ukupnu jamu od 14.410 ljudi.
11
Gradska straža u Beogradu:
Državna straža, podeljena
po okružim a:
50 oficira, 1.247 vojnika
564 oficira, 12.549 vojnika
614 oficira, 13.796 vojnika
Jačina folksdojčerske policije u Banatu iznosi 20 oficira
30 ljudi.
Sada se uniformišu još neuniformisani pripadnici Srpdržavne straže.
Uređajli za vezu biće temeljito Obnovljeni, i to prvo
Srpsku graničnu stražu.
Prenaoružavanje je najpre počelo kod Srpske granične
aže.
U srpskom području koje su posele bugarske trupe povljen je u svakom okrugu okružni a u svakom srezu srekomandant Srpske državne straže. Okružni komandant
i odgovornost za čitavu Srpsku državnu stražu u svom
Svi naoružani srpski dobrovoljački i vladi vemi četnički
i su, počev od 10.4, podređeni divizijama (a u području
_ obezbeđuj-u Bugari — feldkomandanturama) u čijem se
"ručju nalaze.V. RUSKE JEDINICE ZA ZAŠTITU PRIVREDNIH OBJEKATA
3. bataljon: na raspolaganju je 841 čovek.
12
Predviđeno je da se II polubataljon, otprilike sredinom
aprila, asngažuje za čuvanje radnika u Trepči.
VI. SNABDEVANJE
Situacija u pogledu saobraćaja je normalna. Nastavljaju
se poslovi u trofejnim skladištima. U trofejnom skladištu u
Smederevu radovi su nekoliko dana morali biti obustavljeni
zlbog visoke vode.
VII. GUBICI I PLEN
Sopstveni -gubici od 26.3. do 4.4.42:
13
Nemci
mrtvi ranjeni nestali
4
Hrvati 36 45 158
Italijani 7 34 —
43 79 162
Gubici neprijatelja od 26.3. do 4.4.42:
mrtvi ranjeni zarobljeni
671 108 287
U Beogradu od 26.3. do 4.4.42: 232 hapšenja.
Plen: 5 mitraljeza
154 puške
4 pištolja
4 bombe
životne namirnice
oprema
40 goveda
VIII. PODRUČJE VOJNE UPRAVE
Nema promena.
Za komandujućeg generala i komandanta u Srbiji
načelnik štaba
Dostavljeno: Keviš
.. ,
14
generalštabni pukovnik

Zbornik, tom XII, knjiga 2, 276-280
 
Ne postoje srpski ni crnogorski partizani.Partizani su bili partijska vojska KPJ a KPJ = Josip Broz velikohrvat.Sad će ti da kažeš kako on ne može biti velikohrvat jer je progonio ili čak i ubio neke Hrvate.Ubio ih je zbog viših ciljeva.Hrvatski nacionalisti koji nisu delovali u okviru KPJ,hteli su hrvatsku državu do Drine odmah,hteli su nemoguće u okolnostima koje su postojale npr.1945 ili 1971 i Josip je to znao.On je video dalje od njih a video je i da njhova aktivnost može sve da upropasti.

prvo bih pitao mupija odakle mu odrednica ''crnogorski'', u to vreme...

Ali su i te kako postojali hrvatski komunisti/partizani, tj. crvene ustase...srbi partizani se mogu okarakterisati i kao legionari u hrvatskoj vojsci...naravno da oni toga nisu bili svesni i da su stupali u partizane iz najiskrenijih pobuda...kada znamo da su Srbi cinili vecinu u partizanima onda je to zaista porazavajuce...ali danas bi trebalo da nam bude jasno da je to tako...dakle, Srbi su masovno stradali za hrvatsku stvar...
 
Poslednja izmena:
Сви Фолксдојчери, од којих су се многи понели изузетно часно према својим комшијама Србима, на крају су сносили колективу одговорност због тога што се већина њих определила за Трећи рајх ( иначе у 7. С.С. су само првих 2.000 припадника били добровољци, остали су мобилисани).
Какву су колективну одговорност сносили Хрвати, и ако злочини почињени у НДХ-а се не могу мерити, ни по квантитету, ни по квалитету, са злочинима које су починиле формације састављене од Фолксдојчера?
O čemu ti govoriš,kakva kolektivna odgovornost Hrvata :eek: Hrvati su iz građanskog rata na teritoriji Jugoslavije 1941-1945 izašli kao pobednici a ne gubitnici.Čak su i Bunjevci u Bačkoj dekretom "maršala" postali Hrvati.
Do progona folksdojčera je došlo samo iz jednog razloga- moralo se napraviti mesta za Srbe iz BiH i Krajine.
 
prvo bih pitao mupija odakle mu odrednica ''crnogorski'', u to vreme...

Ali su i te kako postojali hrvatski komunisti/partizani, tj. crvene ustase...srbi partizani se mogu okarakterisati i kao legionari u hrvatskoj vojsci...naravno da oni toga nisu bili svesni i da su stupali u partizane iz najiskrenijih pobuda...kada znamo da su Srbi cinili vecinu u partizanima onda je to zaista porazavajuce...ali danas bi trebalo da nam bude jasno da je to tako...dakle, Srbi su masovno stradali za hrvatsku stvar...
"Srbima" koji su preživeli tzv.nob i revoluciju 1941 -1945 Josip se odužio.Takvi su dobili maksimalne materijalne i druge privilegije koje je to društvo moglo da im obezbedi.Od stanova i vila u Beogradu preko najboljih radnih mesta ,posebne zdravstvene nege na VMA ,besplatnog letovanja,penzija ...
 
prvo bih pitao mupija odakle mu odrednica ''crnogorski'', u to vreme...

Ali su i te kako postojali hrvatski komunisti/partizani, tj. crvene ustase...srbi partizani se mogu okarakterisati i kao legionari u hrvatskoj vojsci...naravno da oni toga nisu bili svesni i da su stupali u partizane iz najiskrenijih pobuda...kada znamo da su Srbi cinili vecinu u partizanima onda je to zaista porazavajuce...ali danas bi trebalo da nam bude jasno da je to tako...dakle, Srbi su masovno stradali za hrvatsku stvar...
Znamo da je crnogorska nacija rođena ukazom iz 1945 nakon što se rat završio a u publikacijama o tzv.narodnoslobodičakoj borbi kad je reč o statističkim podacima Crnogorci su uvek prikazani odvojeno od Srba.Biće da je KPJ i pre tog dekreta sve stanovnike Crne Gore smatrala u nacionalnom smislu Crnogorcima što i ne čudi jer je između dva rata KPJ bila gorljivi zagovrnik crnogorske samobitnosti.
 
Sime Balen je bio USTASA...dal ej to za tebe hrvatski nacionalista, ne znam...nazovi kako oces...

E vidis ovo ej vrlo bitno sto si napisao...dakle (HRVATSKI NACIONALISTA) USTASA POSTAJE ZADRTI KOMUNISTA...u tome i jeste poenta i to ti Sanovnik objasnjava iz posta u post ali ne vredi...neverovatno je koliko vi (Hrvati) ne kapirate neke stvari ili ste jednostavno bezobrazni, a koliko iz posta u post samo potvrdjujete nase tvrdnje...Kljucno je u tome sto su hrvatski komunisti pre svega bili Hrvati pa komunisti, a srpski komunisti pre svega KOMUNJARE pa Srbi...dakle za Hrvate je sve jedno bilo nosili ustasku ili partizansku uniformu...i lepo smo onda ovde videli tu fuziju i to lagano i prirodno stapanje iz jednih u druge...do sada smo znali da je veliki broj ustasa presao u partizane kada je ishod rata postajao ocigledan ali mnogi nisu znali da su i hrvatski partizani prelazili u ustase (desavalo se to citav rat)...evo jednog primera sa kojim mislim da nisi upoznat...ni manje ni vise, 44. godine

Izveštaj komande 15. brdskog armijskog korpusa komandi 2. oklopne armije od 9. aprila 1944. o formiranju novih ustaških jedinica u Dalmaciji od bivših partizana:



Ovo ti je iz komunistickih zbornika...valjda zaboravili da obrisu :lol:

Ovim upisom potvrđuješ moju tvrdnju.
Mislim da je čak nakon Titove abolicije više tek mobilizovanih partizana prebeglo u ustaše,nego ustaša u partizane.To potvrđuje ovaj tvoj izveštaj.
Domobrani su nešto drugo.Kod njih je bilo masovnih prelazak i tu odgovorim Vuku sa Avale.
Ninberški sud je odvojio SS od Vermahta.Prvi su zločinci a drugi su regularna vojska.Biti vojnik i ratovati po međunarodnom pravu nije zločin.Domobrani koliko sam upoznat nisu počinili neki značajniji zločin prema srpskom narodu,nisu imali logore,masovno su prelazili na partizansku stranu (od svih domaćih formacija koje spominjemo na temi) a dobro su naj...

Kakvi prelasci ustaša u partizane kada je vojska NDH krajem 1944 bila brojčano najveća.U to vreme vojska NDH je nositelj u borbama protiv nadirućih partizanskih snaga.Odžak je pao tek u avgustu 1945 godine.
U sadejstvu sa Nemačkim snagama drže sremski front 6 meseci.Tu je tek regrutovana srpska mladost ginula u bespotrebnim jurišima,oko 12 000 što se također može ubrojati u zločin protiv srpskog naroda. Vojska NDH u sadejstvu sa nemačkom uništavaj mostobran Crvene Armije kod Virovitice.Žestoke borbe za Koprivnicu.
Krvave međuhrvatske borbe za Široki Brig,Mostar,Knin,Gospić.Uz manje učešće Srba na obe strane.

Ponovo pitam da mi odgovoriš,koje su hrvatske partizanske jedinice i hrvatski komunisti bili u istočnoj Hercegovini za vreme ovoga nemačkog izveštaja?
Čoveče do pojave 3 dalmatinske brigade i nešto malo hrvatskih partizana u Gorskom Kotaru krajem 1942 hrvatskih partizana NEMA. Kada ih nema ,nema ni ustaško hrvatskopartizanske saradnje.


Vuk sa Avale pitaš što je bilo sa onim crnogorskim partizanima sa fotografije,pobijeni 100%.Ustaše nisu imale milosti.
Mešaš srpske žrtve sa ovom temom koje uopšte nisu povezane.Dali je bilo ustaško partizanske saradnje ili ne ni u kojem slučaju ne mogu umanjiti nesporne srpske žrtve
Ja sam naveo na ovoj temi da su argumenti koji potkrepljuju tu saradnju jednostavno neodrživi.Mislim da sam bio jasan i stavio protuargumente.

Jugoslavenske žrtve u 2SR koje si naveo su realne.Mislim da su po tom pitanju Kočović i Žerjavić najbliži.Srba ubijeno oko 500 000,hrvata 200 000,muslimana nešto ispod 100 000 (od svih naroda procentualno je najviše ubijenih muslimana),crnogoraca 40 000 (procentualno ih najviše nastradalo za vreme IB),slovenaca 30 000,jevreja roma 140 000.

Istina ,večina Srba je nastradala na kućnim pragovima,jamama daleko od logora.

Na kraju se postavlja pitanje što su komunisti trebali da urade sa ustašam? Nisu njih komunisti ubijali zbog zločina učinjena Srbima.U tom slučaju bi pravili razliku između ustaša i domobrana.Komunisti su ih ubijali jer su politički protivnici.
Da bi imali vlast komunisti su morali pobiti i uništiti rojalističku Srbiju.To su uradili zločinima u samoj Srbiji ili slanjem tek regrutovane srpske omladine u bespotrebne juriše.
Kod Hrvata su morali suspregnuti želju za nezavisnošću.Nju su odradili jednako kao u Srbiji.Političke protivnike pobi,a tek regrutovane šalji na Mostar,Knin,Gospić,Trst.

Ako će svaka tema nakon otvaranja da se svodi na Dakle, stvar je daleko jednostavnija.. Hrvati su hrvati. Koljaci i ubice, u bilo kojim uniformama. diskusija nema smisla
 
prvo bih pitao mupija odakle mu odrednica ''crnogorski'', u to vreme...

Ali su i te kako postojali hrvatski komunisti/partizani, tj. crvene ustase...srbi partizani se mogu okarakterisati i kao legionari u hrvatskoj vojsci...naravno da oni toga nisu bili svesni i da su stupali u partizane iz najiskrenijih pobuda...kada znamo da su Srbi cinili vecinu u partizanima onda je to zaista porazavajuce...ali danas bi trebalo da nam bude jasno da je to tako...dakle, Srbi su masovno stradali za hrvatsku stvar...

Treba da dokazujem postojanje crnogorskih partizana u to vreme? Nije postojala 4 i 5 crnogorska brigada u to vreme?

Popis poginulih boraca na partizanskoj strani u bitki na Sutjesci
Ukupno poginulih boraca- 6391

po nacionalnosti

Srba - 3222
Hrvata- 2223
Crnogoraca- 644
Slovenaca- 2
Makedonaca- 3
Muslimana- 192
Jevreja- 25
Talijana- 3
Roma-1
Poljaka- 1
Nemaca-1
Kanađana-1
neutvrđena nacionalnost- 73

Brigade s najvećim gubicima

Ukupno brojno stanje - poginulih

1 prol. 1541 - 409
2 prol. 1025 - 360
4 prol. 1471 - 456
5 crnog. 1000 (otprilike) - 396
1 dalm. 1000 (otprilike) - 564
2 dalm. 1200 - 764
3.dalm 1000 (otprilike) - 531
7 banij. 600 - 365

Po teritorijalnoj pripadnosti

Hrvatska- 3580
Bih- 1776
Crna Gora - 646
Srbija- 284
Makedonija- 3
Slovenija-3
 
Poslednja izmena:
Свако ко иоле воли историјску истину - зна да су Енглези највише помогли стварању Бановине Хрватске, самим тим и усташтва, и да је због тога М.Стојадиновић морао бити смењен са чела југословенске владе.
Енглези су стално тражили побољшање и решавање хрватског питања и ја уопште не разумем Србе који су, и након тог сазнања, служили прљавим антисрбским енглеским интересима!..
 
Ponovo pitam da mi odgovoriš,koje su hrvatske partizanske jedinice i hrvatski komunisti bili u istočnoj Hercegovini za vreme ovoga nemačkog izveštaja?
Čoveče do pojave 3 dalmatinske brigade i nešto malo hrvatskih partizana u Gorskom Kotaru krajem 1942 hrvatskih partizana NEMA. Kada ih nema ,nema ni ustaško hrvatskopartizanske saradnje.

op, op, op....o cemu ti to??? jos jedan dokaz da nisi prelistao ni delic teme...ali mogao si bar ono o cemu govoris...kao sto nisi procitao za Balena pa izneo pogresne konstatacije, isto radis i sada...ali si zato spreman da zakljucis da si ti opovrgnuo saradnju partizana i ustasa i to argumentovano...:dash: da tvoji argumenti su ''Rukavine nisu braca, to je neboluza'' i ''Nemci izmisljaju neke partizane jer partizana tu nije bilo''...itd, itd...sve sami argumenti....toliko ozbiljnih dokaza je ovde izneseno o ovoj saradnji i pojavis se ti i sve opovrgnes...eto tek tako...jer ti si reko da nesto nije ili ne postoji :dash: ajde uozbilji se malo...

da vidimo, detaljnije...konkretno u vezi ove saradnje, poznate iz nemackih dokumenata:

USTAŠKA CRNA LEGIJA I PROLETERSKE BRIGADE PROTIV ČETNIKA

Kao ni u Zapadnoj Srbiji krajem 1941, komunisti nisu mogli da se održe ni u Istočnoj Bosni početkom 1942, pošto je narod tih krajeva podržavao samo svoju vojsku. A upravo ta vojska je komunistima bila trn u oku, jer su je smatrali glavnom preprekom u ostvarenju svog ratnog cilja, tj. u osvajanju vlasti. Zato je J.B. Tito 8. februara 1942. izdao naređenje da partizanska glavnina, umesto ka Sarajevu i Zapadnoj Bosni, gde su se nalazile ustaše, napade usmeri ka Istočnoj Bosni:
Svi odredi treba da usaglase svoja dejstva, a to je: da se teritorija Istočne Bosne očisti od četnika i bude van svakog četničkog uticaja
.23
Komunističke snage bile su, međutim, isuviše slabe za sprovođenje ovakvog plana. Prema nemačkim dokumentima, major Jezdimir Dangić, komandant Istočne Bosne, imao je 20.000 četnika, a partizani ukupno 6.000 ljudi (lokalne jedinice plus ostaci glavnine prebegli iz "Užičke republike"). Tako komunisti donose odluku da u borbu protiv četnika krenu u saradnji sa ustašama. O tome je general Paul Bader, komandant nemačke Komande Srbije (koja je obuhvatala i Istočnu Bosnu), prvi put javio pretpostavljenima 20. marta 1942. godine:
Između hrvatskih komunista, ustaša i iz Crne Gore nastupajućih delova proleterske brigade, izgleda da je postignut sporazum po kome se ove grupe ne bore jedne protiv drugih.
U izveštaju od 31. marta on je imao više informacija:
Ustaše, domaći partizani i na kraju nastupajuće bande iz Crne Gore bore se ovde rame uz rame protiv borbenih srpskih snaga pod Dangićevom komandom.24
U zborniku dokumenata nemačkog rajha, tom XII, knjiga 2, koji su komunisti objavili 1976. u Beogradu, iz Baderovog izveštaja od 20. marta izbačena je rečenica o saradnji partizana i ustaša (str. 231-234). Međutim, u Baderovom izveštaju od 31. marta takva rečenica nije izbačena (str. 267). Verovatno je razlog taj što se "nastupajuće bande iz Crne Gore" u izveštaju od 31. marta ne nazivaju "proleterskim brigadama", kao u izveštaju od 20. marta.
O ishodu borbi četnika s jedne, a partizana, ustaša i domobrana s druge strane, Bader je javio 10. aprila:
Izgleda da je četnička grupa Dangić jako razbijena u borbama sa hrvatskom vojskom i ustašama u saradnji sa komunistima, tako da Dangić sada može da postigne samo lokalne uspehe.25
U pomenutom zborniku dokumenata nemačkog rajha ostavljen je deo Baderovog izveštaja od 10. aprila o saradnji ustaša i partizana. Ali, reč "saradnja" zamenjena je rečju "sadejstvo". Evo kako, prema ovom zborniku, glasi cela Baderova rečenica: "Izgleda da je četnička grupa Dangića teško potučena u borbama s hrvatskim oružanim snagama i ustašama, u sadejstvu s komunistima, tako da Dangić, po svoj prilici, nije više u stanju da postigne više od lokalnog uspeha". Uz ovu rečenicu komunistički istoričari u fusnoti daju sledeći komentar: "U to je vreme Operativni štab Udarne proleterske grupe (2. i 1. proleterska brigada) a prema naređenju Vrhovnog štaba NOP i DV Jugoslavije, čistio Istočnu Bosnu od Dangićevih četnika" (str. 276-277). Dakle, komunistički istoričari su ovim praktično potvrdili navode iz Baderovog izveštaja o "sadejstvu" partizana i ustaša. Zajedno sa ustaškom najozloglašenijom jedinicom, Crnom legijom, protiv četnika se borila partizanska glavnina (jedine dve proleterske brigade koje su tada imali) i to po naređenju Vrhovnog štaba, tj. J. B. Tita.
Nešto kasnije, nemačka Komanda Srbije raspolagala je novim podacima: u izveštaju od 16. aprila ona spominje da se "ustaše i partizani" bore zajedno, ali da Dangić "još nije slomljen", iako se povlači zbog nestašice municije.
U izveštaju od 20. aprila, nemačka Komanda Srbije kaže da je situacija "i dalje nejasna i napeta, jer partizani se bore samo protiv Dangićevih pristalica, a ne i protiv ustaša". Pisac izveštaja, pukovnik Erih Keviš, dalje navodi: "Prema raspoloživim izveštajima ustaše su se, navodno, s hrvatskim komunistima borili protiv Dangića".26
Komunistički istoričari objavljuju ovaj dokument bez cenzure, uz komentar da su se četnici "igrom slučaja" našli između partizana i ustaša. Oni su, naravno, skrivali kontinuiranu saradnju ustaša i komunista još od 1929. godine.
Prema Baderovom izveštaju Komandi Jugoistoka od 20. aprila, "prodor hrvatskog ustaškog potpukovnika Francetića do Drine pretvorio se u uništavajući udarac protiv snaga Dangićeve grupe". Francetićev napad bio je uspešan zato što su se "ustaše navodno s hrvatskim komunistima borile protiv Dangića", kako stoji u Baderovom izveštaju, a svakako i zato jer su protiv četnika nastupale i jake nemačke formacije.27
U izveštaju operativnog štaba borbene grupe "Bader", upućenom 22. aprila generalu Baderu i Komandi Jugoistoka, stoji da je "raspoloženje srpskih ustanika vrlo potišteno pri početku ofanzive i iznenadnom prodoru kroz trostruki položaj Srba". Međutim, piše dalje u izveštaju, "pojava jedne nove grupe u Vlasenici, koja je došla iz Srbije, opet je položaj Srba vratila u pređašnje stanje". Nova pomoć prekodrinskim Srbima stigla je od generala Milana Nedića. Ovi ljudi su naoružavani, kako piše u istom izveštaju, "putem `takozvane izbegličke pomoći` u Beogradu". Nemci su utvrdili postojanje "i drugih grupa iste vrste".28
Te "druge grupe" stizale su po naređenju generala Draže Mihailovića, koji je stanje na frontu u Istočnoj Bosni pratio iz dana u dan, pomažući koliko je moguće. Naročito angažovanje Draža je tražio od jedinica naslonjenih na Drinu, poput Zlatiborske brigade kapetana Milorada Mitića i Cerske brigade kapetana Dragoslava Račića, a isto tako i od svojih ljudi legalizovanih u jedinicama generala Nedića na ovom sektoru. To su bili potpukovnik Radojko Jovandarić, negdašnji komandant Kotleničkog četničkog odreda, sada legalizovan u Bajinoj Bašti, i major Momčilo Matić, komandant Nedićeve Drinske grupe srpskih oružanih snaga. U radio depeši Lazaru Trklji od 15. aprila, Draža naređuje da se "potrebne snage" uzmu od Račića, Mitića, Jovandarića i Matića.29
Međutim, upravo u pristiglim četnicima i Nedićevim odredima - za koje su govorili da se "tobože bore protiv ustaša" - komunisti su videli svoje najveće neprijatelje. Dopuštajući mogućnost da lokalni četnici, ako budu zarobljeni, "dobrovoljno" pređu u partizane, u vezi s pridošlicama iz Srbije J. B. Tito je izdao ovakvo naređenje:
Sve četnike iz Srbije streljati bez ikakve razlike.30
Izveštaj operativnog štaba grupe "Bader" od 4. maja, daje sledeći opis situacije u Istočnoj Bosni:
Prodor u luk Drine-Vlasenice-Srebrenice, koji su izvršile ustaše pod potpukovnikom Francetićem, slomio je tamošnju dominantnu snagu ustanika i doveo do ponovnog osvajanja najvažnijih mesta na ovom području. Taj prodor je na taj način učinio nepotrebnom jednu veću akciju predviđenu Operacijom "Trio II".31
Komunisti su se još jednom povukli u italijansku okupacionu zonu, pošto su, kako piše u istom izveštaju, "očigledno o predstojećim događajima (bili) obavešteni od hrvatskih oficira". Jedan od Titovih ljudi za vezu sa ustašama bio je Edvard Kardelj, koji se tada nalazio u Sarajevu. Izveštavajući J. B. Tita o pokretima ustaških i nemačkih jedinica, u pismu od 15. januara 1942, Kardelj napominje: "To su vesti iz pouzdanih (tebi poznatih) izvora..."32

23 I. Avakumović, Mihailović prema nemačkim dokumentima, 44. Prema: Zbornik dokumenata, tom IV, knjiga 3, 169.
24 I. Avakumović, Mihailović prema nemačkim dokumentima, 44.
25 I. Avakumović, Mihailović prema nemačkim dokumentima, 45.
26 Zbornik dokumenata, tom XII, knjiga 2, 306-307.
27 i 28 Zbornik dokumenata, tom XII, knjiga 2, 307, 322.
29 Zbornik dokumenata, tom XIV, knjiga 1, 206.
30 Zbornik dokumenata, tom II, knjiga 2, 243.
31 Zbornik dokumenata, tom XII, knjiga 2, 384.
32 Zbornik dokumenata, tom II, knjiga 2, 223-224.

ceo tekst na pocetku teme

http://forum.krstarica.com/showthread.php/292173-Saradnja-komunista-sa-ustašama

_____________

Dakle i komunisticki istoricari i urednici zbornika jasno kazu

U to je vreme Operativni štab Udarne proleterske grupe (2. i 1. proleterska brigada) a prema naređenju Vrhovnog štaba NOP i DV Jugoslavije, čistio Istočnu Bosnu od Dangićevih četnika" (str. 276-277)

oni ne negiraju kao ti bilo kakvo postojanje partizana na ovoj teritoriji u ovo vreme, sto je samo plod tvog neznanja ali na razne druge nacine pokusavaju da objasne, ospore, opovrgnu ovu saradnju....no, hvala Bogu, imamo nemacke izvestaje...
 
Poslednja izmena:
@ Мупи


Као прво, где сам ја написао да су ''Хрвати кољачи и убице , у било којој униформи''?

Као друго, да, на Нимбершком процесу направљена је динстинкција између Вермахта , регуларне војске која је починила злочине ( посебно на територији Југославије и СССР-а) и Вафен С.С, као злочиначке формације.
И видиш Мупи, такву дистинкцију су и те како правили партизани између усташа и домобрана: током читавог рата домобрани су примани у јединице НОВОЈ-а ( ЈА).
Чак и генерали ОС НДХ-а, попут Фрање Пирца ( и ако је требао да ''виси'',а променио је страну тек када је видео на коју страну дува ветар).
А поставио сам ти питање о судбини двојце партизана, јер знам одговор...

А што се тиче домобрана, рећи ћу ти Козара 1942. Читава операција у суштини није била уперана против 2. крајишког НОП одреда, већ против српског живља са Козаре.
Десетине хиљада жене, деце, стараца су ''нестале''...а у тој акцији учешће је узело и 18.500 домобрана.
Домобрани можда нису били директни извршиоци убијања, али су узели учешћа у борбама,обезбеђивању терена и депортацији десетине хиљада људи, што је за директну последицу имало њихову смрт.
 
@mupi

evo ti i link ka zborniku:

http://www.znaci.net/00001/4_12_2_3.pdf

toliko o tvojoj konstataciji...

sta cemo s ovim...kako objasnjavas ovo:

Desetodnevni izveštaj komandanta 718. pešadijske divizije generala Fortnera od 26. oktobra 1942:

"Istočno od Rogatice ustaše su nedavnim ubistvima izazvale pravoslavno stanovništvo, na što je došlo do većih sukoba delom između ustanika i antikomunista s jedne strane i ustaša s druge strane. U toku ovih borbi bila je takođe i ozloglašena komunistička banda Muje Hodžića (komandant muslimanskog bataljona u partizanskom Romanijskom odredu - moja prim.) jako pritešnjena od strane ustanika i antikomunista, to je ova potražila zaštitu kod ustaša. Bilo je tako utvrđeno da su ustaše delimično sarađivali s komunističkom bandom Muje Hodžića, pri čemu su se ustaše zauzele i za snabdevanje komunističke bande oružjem i municijom.

Bivši veliki župan Tuzle Ragib Čapljić, koga je već jednom nemački Vermaht bio uhapsio (zbog zločina nad Srbima; poginuo je 1944 - moja prim.) međutim koji je morao biti pušten na slobodu po traženju najviših hrvatskih vladinih nadleštava, održao je u Rogatici, među Muslimanima, zapaljive govore zahtevajući javno da se priključe Muji Hodžiću, čime je pokrenut talas uznemiravanja."


Zbornik, tom 12, knjiga 2, strana 826.

sve je ovo iz zbornika...
 
@mupi

evo ti i link ka zborniku:

http://www.znaci.net/00001/4_12_2_3.pdf

toliko o tvojoj konstataciji...

sta cemo s ovim...kako objasnjavas ovo:

Desetodnevni izveštaj komandanta 718. pešadijske divizije generala Fortnera od 26. oktobra 1942:

"Istočno od Rogatice ustaše su nedavnim ubistvima izazvale pravoslavno stanovništvo, na što je došlo do većih sukoba delom između ustanika i antikomunista s jedne strane i ustaša s druge strane. U toku ovih borbi bila je takođe i ozloglašena komunistička banda Muje Hodžića (komandant muslimanskog bataljona u partizanskom Romanijskom odredu - moja prim.) jako pritešnjena od strane ustanika i antikomunista, to je ova potražila zaštitu kod ustaša. Bilo je tako utvrđeno da su ustaše delimično sarađivali s komunističkom bandom Muje Hodžića, pri čemu su se ustaše zauzele i za snabdevanje komunističke bande oružjem i municijom.

Bivši veliki župan Tuzle Ragib Čapljić, koga je već jednom nemački Vermaht bio uhapsio (zbog zločina nad Srbima; poginuo je 1944 - moja prim.) međutim koji je morao biti pušten na slobodu po traženju najviših hrvatskih vladinih nadleštava, održao je u Rogatici, među Muslimanima, zapaljive govore zahtevajući javno da se priključe Muji Hodžiću, čime je pokrenut talas uznemiravanja."


Zbornik, tom 12, knjiga 2, strana 826.

sve je ovo iz zbornika...

Mujo i Ragib hrvati koji su sarađivali.Da se nasmejem?

Zadnji put ponovim,nikakvih hrvatskih partizanskih jedinica i hrvatskih komunista nema u istočnoj Hercegovini.Nema ih tada praktički nigde, kako onda da budu u istočnoj Hercegovini gde uopšte nema hrvatskog stanovništva.
Lako me demantuješ,nabroji Hrvate u Istočnoj Hercegovini u to vreme.
Da su srpski proleteri sarađivali sa Crnom legijom ne želim uopšte komentarisati
.Edvard Kardelj Titova veza sa ustašama.Čovek koji je presudio Andriji Hebrangu što je pripojio Istru Hrvatskoj.Nemam reči.

Partizani su nakon Užica razbijeni.Tko će onda ustašama da bude glavni protivnik? Verovatno četnici i ne vidim što je tu sporno.
Partizani zatim beže u talijansko interesne područje NDH gde vojska NDH nesme da ima garnizone.Talijani se bez dogovora sa vojskom NDH povlače,partizani osvajaju sve gradove na svom putu do Bihaća sem Bugojna i Kupresa,ruše samim Nemcima važnu prugu Mostar Sarajevo.Nemci pokušavaju intervenisati ali partizani beže južno od Kreševa gde Nemci nesme da ulaze bez dogovora sa Talijanima.
.Partizani uče lekciju iz Crne Gore i Srbije prestaju sa terorom (leva skretanja), prilaze im hrvati (pretežito dalmatinci) i muslimani te postaju respektabilna snaga.Uvidevši partizansku snagu ustaše pokušavaju uspostaviti nekakve sporazume sa delom četničkih snaga.

Partizani ponovo kreču sa zločinima 1944 osnivanjem KNOJA kada im je vojna pobeda nesporna.KNOJ je priprema za uspostavu političke vlasti.

Vuk sa Avale,slažem se sa tvojim celim upisom.
Što je sporno u njemu citirao sam Nenada,isprika što je izgledalo da si ti to napisao.
 
ovo je tema o saradnji partizana i ustasa...ko je reko da je Mujo Hrvat, kad jos lepo pise kamandant muslimanskog bataljona...citaj malo sta se postavlja covece...i kakve veze ovde ima sta je Mujo po nacionalnosti...Mujo je partizan, to je tema...ocigledno si se pogubio jer nisi uspeo da opovrgnes ovu saradnju, kao i postojanje partizana u Istocnoj Bosni u ovo vreme...meni vise nije jasno o cemu ti uopste pricas?

Ovo je pdf Istorija i mene licno tvoje proizvoljen tvrdnje ne zanimaju...osim ako nisu potkrepljene dokumentima itd...tvoj nacin osporavanja i opovrgavanja necega je tragikomican i nije mu mesto na Istoriji...
 
Poslednja izmena:
@ Мупи


Као прво, где сам ја написао да су ''Хрвати кољачи и убице , у било којој униформи''?

Као друго, да, на Нимбершком процесу направљена је динстинкција између Вермахта , регуларне војске која је починила злочине ( посебно на територији Југославије и СССР-а) и Вафен С.С, као злочиначке формације.
И видиш Мупи, такву дистинкцију су и те како правили партизани између усташа и домобрана: током читавог рата домобрани су примани у јединице НОВОЈ-а ( ЈА).
Чак и генерали ОС НДХ-а, попут Фрање Пирца ( и ако је требао да ''виси'',а променио је страну тек када је видео на коју страну дува ветар).
А поставио сам ти питање о судбини двојце партизана, јер знам одговор...

А што се тиче домобрана, рећи ћу ти Козара 1942. Читава операција у суштини није била уперана против 2. крајишког НОП одреда, већ против српског живља са Козаре.
Десетине хиљада жене, деце, стараца су ''нестале''...а у тој акцији учешће је узело и 18.500 домобрана.
Домобрани можда нису били директни извршиоци убијања, али су узели учешћа у борбама,обезбеђивању терена и депортацији десетине хиљада људи, што је за директну последицу имало њихову смрт.

1. Waffen SS je partijska milicija (deo SS-a), isto kao i Ustase, pa nemaju pravni status regularne vojske (po zenevskoj konvenciji), sto nema nikakve veze sa zlocinima.Waffen SS je proglasen za "zlocinacku organizaciju", ali sa hapsenjem osoba od cina kapetana, pa na vise
2. France (Franjo) Pirc ima malo drugaciju biografiju
http://www.vojska.net/eng/biography/p/pirc/france/
3. Interesantna je ta sklonost prikazivanja Srba kao celovitog korpusa, i cetojki kao branitelja , u herojskoj ulozi. Sta smo zaboravili veselog četnika Radoslava Radića. koji sa 2000 četnika u sklopu Kampfgruppe Westbosnien nemačkog generala majora
Friedricha Stahla, koji sluzi kao tragači i izvrsni poznavatelji domaćeg terena. Jednako su krivi za pakiranje one
dece na vozove za koncentracijske logore Jastrebarsko i Auschwitz kao i ustaše.
To isto dzubre jest 9.ljuna 1942. godine, malo više od dva meseca pre klanja na Kozari, u Banja Luci sklopilo sporazum o suradnji za domobranskim generalom Ivanom Brozovićem, ustaškim stožernikom Mirkom Beljanom te velikim ustaškim županom Petrom Gvozdićem.
10420m.jpg


sada ce dezurni da izbaci da Radoslav Radic, je samo napravio ugovor o snabdevanju drvima NDH, i Nemaca ... i to za mrtvacke sanduke ::hahaha:
 
Poslednja izmena od moderatora:
ovo je tema o saradnji partizana i ustasa...ko je reko da je Mujo Hrvat, kad jos lepo pise kamandant muslimanskog bataljona...citaj malo sta se postavlja covece...i kakve veze ovde ima sta je Mujo po nacionalnosti...Mujo je partizan, to je tema...ocigledno si se pogubio jer nisi uspeo da opovrgnes ovu saradnju, kao i postojanje partizana...meni vise nije jasno o cemu ti uopste pricas?

Ovo je pdf Istorija i mene licno tvoje proizvoljen tvrdnje ne zanimaju ako nisu potkrepljene dokumentima itd...tvoj nacin osporavanja i opovrgavanja necega je tragikomican i nije mu mesto na Istoriji...

ne postoji saradnja izmedju ustaske vojnice i NOVJ kao opredeljenje, niti je NOVJ ikada dobivala, ili trazila, ili potpisivala ugovore sa NDH, u kojem bi NDH davala bilo kakave usluge (orizje, municiju, novac, penzije, socijalno, zdravstveno osiguranje, tretman u NDH bolnicima, pravo izvlacenja ljudi iz ustaskih logora).Sve navedeno je imala cetnicka strana,od 1942 godine pa nadalje
U Londonu objavljena knjiga britanskog istoricara Iana MacKenny pod naslovom "Top Secrets Files in WWII"( tajne Drugog svetskog rata) u kojoj se izmedju ostalog bavi i pitanjem politickih aktivnosti izbeglickih vlada koje su boravile na tlu Britanije. Jedna od do sada nedovoljno poznatih pa i skrivanih cinjenice jeste i politicka aktivnost tzv jugoslovenske kraljevske izbeglicke vlade. Naime prema izvestajima britanskih obavestajnih sluzbi u toku 1942 i 1943tzv jugoslovenska kraljevska izbeglicka vlada je dala opunomocenje Kosti Barcu i Zivanu Jovanovicu da kao oficiri za vezu pri britanskoj vojnoj misiji u stabu D. Mihailovica prenesu punu saglasnost predsednika vlade Slobodana Jovanovica kao i ostalih clanova vlade o odobravanju vojnog sporazuma izmedju cetnickih formacija D .Mihailovica i predstavnika ustaske NDH. S tim u vezi njihov zadatak je bio strogo poverljiv i zapravo tajan, o cemu nisu smeli znati ostali clanovi britanske vojne delegacije. Kada su Zivojin Pavlovic i Kosta Barac stigli u Stab Draze Mihailovica krajem 1942 oni su predali i pismo sa posebnim uputstvima za dalji rad na terenu. u tom pismu je stajalo sledece:
Strog pov.-na ruke armijskog djenerala i ministra vojnog gdina Dragoljuba Mihailovica. U skladu sa novonastalim dogadjajima na terenu a usled sve sire i sve masovnije aktivnosti komunistickih jedinica(a o cemu ste nas vi obavestili u proslom izvestaju) smatramo vrlo celishodnim i preko neophodnim da se odobri puni vojni anganzman i sporazum vasih komandanata i ustasko-domobranskih jedinica(sifra "33"): u Bosni, Kninskoj Krajini, Zapadnoj Hercegovini. A u cilju zajednickog unistenja partizanskog komunistickog pokreta, na terenu. Tom cilju sada podredite sve drugo, pa cak i opravdanu netrpeljivost prema Pavelicu. Potrebna je svaka moguca saradnja sa svima koji u ovom momentu mogu koristiti da se zaustave komunisti i sirenje njihovog pokreta na terenu. Dakle na vas prethodni predlog o tome sada vam dajemo jasnu instrukicju: odobrava se aktiviranje sporazuma sa sifrom "33". Isto tako vam je jasno da se korisnik sifre kao i ceo sporazum mora drzati u najstrozijoj tajnosti kako pred narodnim masama i pred zapadnim saveznicima. Posebno je neophodno drzati u tajnosti vase oficire za vezu sa ustasko-domobranskim predstavnicima kao i sa nemacim vojnim posrednicima, na terenu(sifra "22"). O tome ce vam dati detaljnija uputstva Kosta Barac i Zivan Jovanovic.

U knjizi Miloslava Samardzica(vodeceg cetnickog "istoricara i publiciste" u Srbiji danas) dakle u jednoj od njegovih knjiga "Draza Mihailovic i Opsta istorija cetnickog pokreta"(knjiga prva, izdanje 2005 god) na str 120-127 obradjeno je poglavlje pod nazivom "Odnosi sa Hrvatima" u kojem se zapravo priznaju i na sve moguce nacine opravdavaju cetnicko-ustaski sporazumi u toku 1942. Tako npr na str 124 se kaze sledece: "Na Konferenciji cetnickih komandanata iz Zapadne i Centralne Bosne odrzanoj 1 i 2 jula 1942 u Grabskoj ispod Trebave odluceno je da se priznaju i opunomoce svi ugovori zakljuceni do tada izmedju vojno-cetnickih jedinica i predstavnika NDH. Isto tako cetnickim odredima koji to jos nisu ucinili preporuceno je da to sto pre ucine. Takodje je konstatovano da za ovu odluku postoji i potpuna precutna, mada iz razumljivih razloga ne i napismena saglasnost Vrhovne Komande i Draze Mihailovica licno. Deklaracija Konferencije vojno-cetnickih odreda Zapadne i Cetralne Bosne sadrzi 4 osnovna zakljucka:

- priznaju se svi ugovori zakljuceni izmedju vojno-cetnickih odreda i predstavnika NDH. Takodje daje se i izjava lojalnosti prema NDH.

-situacija na terenu, ugrozenost srpskog stanovnistva i neprestano sirenje partizanskog pokreta zahtevaju da se sa predstavnicima NDH zakljuce sporazumi o nenapadanju i sporazumi o zajednickom vojnom sadejstvu.

-sporazumi o nenapadanju podrazumevace potpuni prestanak sukoba izmedju vojno cetnickih odreda i vojnih jedinica NDH, kao i formiranje odvojenih teritorijalnih zona. Isto tako ovi sporazumi podrazumevaju i medjusobnu isporuku oruzja, municije i sanitetskog materijala tamo gde to bude neophodno.

-sporazumi o vojnom sadejstvu podrazumevaju zajednicke akcije protiv komunistickih partizanskih jedinica na terenu, kao i odvojenih akcija protiv komunistickih jedinica, po zonama."

Ovaj sporazum izmedju vojno-cetnickih jedinica u Bosni pridodat je i opunomocen uz jos neke ranije kao i kasnije sporazume slicne sadrzine(u Mostaru, Kulen Vakufu, Prnjavoru, Banjaluci). Tako npr u delu teksta sporazume potpisanog u Banjaluci 13.05.1942 postoji i poseban deo teksta(aneks) koji je potpisan od strane predstavnika NDH(domobranski potpukovnik Mate Bucar i ustaski bojnik Frano Sudar) gde se npr kaze sledece:

" -Sa 15-im svibnjom o.g. imaju se prekinuti sva neprijateljstva prema pripadnicima cetnickih postrojbi na oznacenom podrucju, tako i prema srpsko-pravoslavnom pucanastvu iz podrucja pod cetnickim nadzorom.

-Zabranjuje se svako cak i najmanje oruzano djelovanje domobransko-ustaskih postrojbi ovog podrucja prema cetnickim postrojbama na ovom podrucju. Ovo se takodjer poglavito odnosi na na podrucja Kijevo, Stratinska i Skrljovita, Vrhpolje i Prhovo.

-Neprijatelstva i prema ovome sporazumu zajednicka dogovorena vojna djelovanja nasih i cetnickih postrojbi imaju se nastaviti prema partizanima(komunistima) koji imaju crvene zvijezde na kapama(znakovlje raspoznavanja), te takodjer prema svima onima koji partizane(komuniste) podupiru u njihovim banditskim namjerama."
 
1. Waffen SS je partijska milicija (deo SS-a), isto kao i Ustase, pa nemaju pravni status regularne vojske (po zenevskoj konvenciji), sto nema nikakve veze sa zlocinima.Waffen SS je proglasen za "zlocinacku organizaciju", ali sa hapsenjem osoba od cina kapetana, pa na vise
2. France (Franjo) Pirc ima malo drugaciju biografiju
http://www.vojska.net/eng/biography/p/pirc/france/
3. Interesantna je ta sklonost prikazivanja Srba kao celovitog korpusa, i cetojki kao branitelja , u herojskoj ulozi. Sta smo zaboravili veselog četnika Radoslava Radića. koji sa 2000 četnika u sklopu Kampfgruppe Westbosnien nemačkog generala majora
Friedricha Stahla, koji sluzi kao tragači i izvrsni poznavatelji domaćeg terena. Jednako su krivi za pakiranje one
dece na vozove za koncentracijske logore Jastrebarsko i Auschwitz kao i ustaše.
To isto dzubre jest 9.ljuna 1942. godine, malo više od dva meseca pre klanja na Kozari, u Banja Luci sklopilo sporazum o suradnji za domobranskim generalom Ivanom Brozovićem, ustaškim stožernikom Mirkom Beljanom te velikim ustaškim županom Petrom Gvozdićem.
10420m.jpg


sada ce dezurni cetnicki ****** da izbaci da Radoslav Radic, je samo napravio ugovor o snabdevanju drvima NDH, i Nemaca ... i to za mrtvacke sanduke ::hahaha:

kiseljko, postavljanje slike Radeta Radica kao i prebacivanje tezista teme na cetnike samo je odraz tvoje nemoci da se uhvatis u kostac sa komunisticko-ustaskom saradnjom za koju je ovde iyneto pregrst dokaza...ja sam srecan svaki put kad na ovoj temi postavis sliku cetnika jer to je znak koliko je ova saradnja neoboriva, dugo skrivana, a za tebe su mnogi detalji ove saradnje nepoznanica pa ti je tesko da sve ovo prihvatis...otuda i ovo histericno vredjanje i cerekanje...to vec govori o tvom trenutnom dusevnom stanju...preporucujem da udahnes duboko :lol:

_________________

Sto se Radica tice...kao sto vides, u pozadini su zaprege i drva :D pa vi komunisti bar volite da tumacite slike kako vam se svidja...da ne bi slusali tvoja baljezganja, da vidimo kako stvari stoje...i ako ovo nije tema...tema je saradnja partizana i ustasa...al to je vec posao za moderatore...ja ne mogu da dozvolim da ostanu tvoja baljezganja...hehe

Kao sto vidis te sporazume su Srbi potpisali nakon velikih ustaskih pokolja, nakon komunisticko-ustaske saradnje protiv Srba i nakon komunistickog napada u ledja tj. pocetka gradjanskog rata koji je doveo u pitanju opstanak Srba u NDH...s toga su takvi sporazumi za Srbe bili neophodni ali po tebi su verovatno svi Srbi trebalo da budu pobijeni...Dakle ovim nagodbama sa hrvatima spasen je srpski zivalj od totalnog istrebljenja u sadejstvu ustasa i komunista...i to je amin...

Radicev sporazum doneo je pre svega slobodnu srpsku teritoriju. Sporazumi su ispunili osnovni cilj, zastitu Srba od pokolja i jacanje srpskih snaga za nanosenje odlucujuceg udarca neprijatelju u poslednjoj fazi rata u sadejstvu sa zapadnim saveznicima. Ovi sporazumi su isli smao na ruku Srbima i bili korisni za njih a ne za Hrvate...

A evo kako je to zapravo izgledalo...loklane vlasti za Usoru i Soli javljale su u Zagrebu 12. novembra 1942:

"Sto se tice drzanja cetnika u ovim krajevima, ono nije bilo podnosljivo ni kod onih koji su potpisali ugovore, a kamoli kod onih sa kojim apregovori nisu uopste vodjeni''

12. decembra Vrhovno oruzanicko zapovednistvo NDH zakljucuje da ''cetnici postaju svakog dana sve drskiji'' , uz napomenu ''Iz svega se razbire da su ovi sporazumi sa cetnicima bez ikakve vrijednosti''

Nemci izvestavaju da su cetnicke zone bile zatvorene za Nemce, ustase, domobrane. Marta 1943. SA pukovnik Rekvard javlja:

Nema ni govora o nekom uticaju hrvatske vlade u krajevima u kojima oni (cetnici - prim.aut) vladaju. Naprotiv, cetnici su svoje krajeve hermeticki zatvorili i cak trazili propusnicu od nemackih oficira. Hrvatski cinovnici i vojnici mogu stupiti u te krajeve samo s opasnoscu po zivot.


Da li znas sta ovo znaci za Srbe u sred NDH...za sprski zivalj..nemas pojma, po tebi ga je trebalo istrebiti...

i konacno sta kazu Nemci:

u izveštaju od 13. oktobra 1942. godine, general Fortner, komandant 718. nemačke posadne divizije, o četnicima u "Nezavisnoj Državi Hrvatskoj" piše:

Četnici uopšte nisu za ozbiljne protivnike uzimali hrvatske domobrane, nego su ih delimično čak i trpeli na svojoj teritoriji. Nasuprot tome, nastavljali su svim sredstvima ogorčenu borbu protiv ustaša...
Sporazumi (četnika i domobrana - prim. aut) se više ne uzimaju ozbiljno. Ovde polako ali sigurno ponovo počinje ratno stanje između četnika i hrvatskih domobrana. Između četnika i ustaša nije nikad ni prestajalo.

Zbornik dokumenata, tom XII, knjiga 2, 788-789.

Naravno ni Nemci, ni Hrvati nisu znali da su ovi cetnici koji su potpisivali sporazume, pod Drazinom komandom...to se striktno krilo, jer u suprotnom do ovih sporazuma ne bi moglo da dodje, a ti cetnici bi bili momentalno streljani, pobijeni itd...bio je to vid taktike i prevare u duhu Drazine naredbe da se koriste svi protiv svih i donelo je Srbima samo dobro...sto nasem kiseljku, crvenom ustasi, ovekovecenom hrvatskom sovinisti naravno smeta :)
 
Poslednja izmena od moderatora:
Mogao si da staviš Huskinu miliciju kao dokaz.Ujutru Huskini bili partizani,predveče ustaša ili obrnuto.Najbolji dokaz saradnje.

Uostalom takvim tonom diskusiju nastavi sa svojim ukućanima,možda oni pronađu nekoga hrvata partizana komunistu iz nemačkog izveštaja u istočnoj Hercegovini početkom 1942 godine

bas tako, mogao sam da stavim husku...

tesko je kontrlolisati ''ton'' kad ignorises argumente koje iznosim i nastavljas po svom...nepruzajuci protivargumente vec samo svoje tvrdnje......potrudim se da iznesem masu stvari, citiram dokumenta i onda to ti jednom recenicom negiras...e pa ebiga...al da ne bude zabune, u dosta toga se slazem sa tobom..ako sam bio nepristojan, ebiga, izvinjavam se
 
Poslednja izmena:
kiseljko, postavljanje slike Radeta Radica kao i prebacivanje tezista teme na cetnike samo je odraz tvoje nemoci da se uhvatis u kostac sa komunisticko-ustaskom saradnjom za koju je ovde iyneto pregrst dokaza...ja sam srecan svaki put kad na ovoj temi postavis sliku cetnika jer to je znak koliko je ova saradnja neoboriva, dugo skrivana, a za tebe su mnogi detalji ove saradnje nepoznanica pa ti je tesko da sve ovo prihvatis...otuda i ovo histericno vredjanje i cerekanje...to vec govori o tvom trenutnom dusevnom stanju...preporucujem da udahnes duboko

cetnickih dokaza? sine k'o to yyy..e? sud je rekao da cetnici nisu antifasisti, nego da su kolaboratori, a ti na forumu baljezgaj sta hoces
 

Back
Top