Сарадња комуниста са усташама и Немцима

Која су то "бројна друга итраживања"?
Ја знам за оно које сам ја урадио и које прилично потврђују америчке документе које је сабљар цитирао.


Тај пилот се није појавио на протесту - из простог разлога што у оптужници није именован.
У оптужници се наводе "два пилота француског порекла која су пала код Лима".
Осим тога, на суђењу се нису даље помињали ови пилоти.

-----

Што се тиче Пешићеве књиге, цитат који си поставио је једна од већих историјских глупости код нас. Практично ниједна ствар није тачно наведена. Почев од тога да аутор не зна да авијатичари слетели на Вису нису рачунати као нестали, па нису могли ни да буду евакуисани. То говори да Пешић није ни видео неки МАЦР образац на чијем врху стоји да се попуњава два дана пошто је посада нестала, а пошто је Вис савезнички аеродром јасно је да нису нестали.

А поготово онај део са 1088 евакуисаних авијатичара - само је заборавио да стави остатак извештаја:


http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/III/AAF-III-14.html

Извештај мисије Халјард наводи 343 америчка авијатичара (занимљиво да их је толико и Фриман побројао).
Четници јесу евакуисали још авијатичара и пре и после тога, један део је од њих прешао код партизана, али тешко да се ради о већем броју. Неке лицитације о више од 500 авијатичара евакуисаних од четника су глупост. Око 400 је реалније.

postaio sam vec...Pesic navodi brojne izvestaje...znas li ti bre ko je Pesic? cuj, ti radio istrazivanja...ajde ne zasmejavaj...

cinjenice ostaju...Cetnici su ti koji su odlikovani za spasavanje ne partizani! Zato sto partizani nisu ni spasavali pilote, naprotiv, oni su ih cak ubijali...smatrali ih neprijateljima...

da, ''pilot nije bio na protestu''...samo imamo njegovu sliku sa protesta :hahaha:
 
Poslednja izmena:
cinjenice ostaju...Cetnici su ti koji su odlikovani za spasavanje ne partizani! Zato sto partizani nisu ni spasavali pilote, naprotiv, oni su ih cak ubijali...smatrali ih neprijateljima...

1.Koji su to "cetnici" (mnozina) odlikovani za spasavanje pilota?
Mihailovic je odlikovan 1948 godine, kao politicka gesta Amerike.Da su smatrali da mu trebaju dati odlikovanje , dali bi ga kao i Musulinu , 1945 godine, ili za vreme samog procesa 1946

2. Sa partizanskog teritorija je evakuirano 2000 saveznickih vazduhoplovaca.To je sluzbeni broj.Da su partizani ubijali saveznicke vojnike,Amerikanci im ne bi davali snabdevanje, niti bi ih smatrali saveznicima
 
1.Koji su to "cetnici" (mnozina) odlikovani za spasavanje pilota?
Mihailovic je odlikovan 1948 godine, kao politicka gesta Amerike.Da su smatrali da mu trebaju dati odlikovanje , dali bi ga kao i Musulinu , 1945 godine, ili za vreme samog procesa 1946

2. Sa partizanskog teritorija je evakuirano 2000 saveznickih vazduhoplovaca.To je sluzbeni broj.Da su partizani ubijali saveznicke vojnike,Amerikanci im ne bi davali snabdevanje, niti bi ih smatrali saveznicima

1. odlikovan je njihov komandant....Miodrag Pesic je na primer dobio zahvalnicu od Ajzenhauera, za spasavanje pilota...

na odlikovanju jasno pise zasto je djeneral Mihailovic odlikovan pa nema potrebe da izmisljas

"General Dragoljub Mihailović izvanredno se istakao kao Glavni zapovednik jugoslovenskih oružanih snaga i docnije kao Ministar vojni organizujući i vodeći velike snage protiv neprijatelja, koji je okupirao Jugoslaviju, od decembra 1941. do decembra 1944. godine.

Zahvaljujući neustrašivim naporima njegovih trupa, mnogi američki avijatičari bili su spaseni i bezbedno vraćeni na savezničku stranu.

General Mihailović i njegove snage, uprkos nedovoljnom snabdevanju i boreći se pod izuzetnim teškoćama, materijalno su doprineli savezničkoj stvari i bili sudeonici u izvojevanju konačne savezničke pobede."

2. Partizani nisu u pravom smislu spasavali pilote, vec su oni sa njihove teritorije na kojoj nije bilo neprijatelja, evakuirani...zato ih danas u tom smislu niko i ne spominje...nema odlikovanja, knjiga, filmova, spasenih avijaticara koji o njima govore...saveznicki piloti 46. nose transparent na kome pise Tito ubica!
 
Poslednja izmena:
"General Dragoljub Mihailović izvanredno se istakao kao Glavni zapovednik jugoslovenskih oružanih snaga i docnije kao Ministar vojni organizujući i vodeći velike snage protiv neprijatelja, koji je okupirao Jugoslaviju, od decembra 1941. do decembra 1944. godine.

Izgleda da ima sumnjivu proslost do decembra 1941, pa mu se ne moze dati odlikovanje za taj period. Sta bi sa prvim gerilcem Evrope, kada mu Truman ne prizna nista u radni staz do decembra 1941.I sta bi posle decembra 1944? Presao Nemcima do kraja, pa Truman mora da se ogradi ? :D
 
2. Partizani nisu u pravom smislu spasavali pilote, vec su oni sa njihove teritorije na kojoj nije bilo neprijatelja, evakuirani...zato ih danas u tom smislu niko i ne spominje...nema odlikovanja, knjiga, filmova, spasenih avijaticara koji o njima govore...saveznicki piloti 46. nose transparent na kome pise Tito ubica!

niko nije trazio indentifikacaciju od tih ljudi... pokupljeni sa ulice
 
Poslednja izmena od moderatora:
pises gluposti kao po obicaju...no nista od iznetog ne mozes da opovrgnes, niti gluposti koje iznosis bilo cime argumentujes...zaboravljas da je ovo istorijska diskusija, a ti tesko da si dorastao i pdf Politika :D

dva cetnicka dokumenta o ubistvima americkih pilota od strane partizana i svedocenje saveznickih pilota o njihovom tretmanu kod partizana - prema njima su se ophodili kao prema ratnim zarobljenicima...i o broju spasenih pilota:

Priču o spаšаvаnju sаvezničkih pilotа komunisti su koristili nа rаzličite nаčine, kаko im je kаd trebаlo. Nаjpre su, tokom procesа đenerаlu Drаži, govorili dа su četnici ubijаli sаvezničke pilote. Nаveli su čаk i četiri imenа nаvodno ubijenih аvijаtičаrа, аli oni su se odmаh oglаsili iz Amerike. Nа demonstrаcijаmа u NJujorku, jedаn od njih je nosio trаnspаrent sа nаtpisom: ''Titovа propаgаndа kаže: `Mihаilović me je ubio!` U stvаri on me je spаsаo''.

Međutim, do sаdа nije pridаvаnа pаžnjа jednom od trаnspаrenаtа koje su nosili spаšeni аmаrički piloti. Nа trаnspаrentu je pisаlo: ''Tito - ubicа аmeričkih pilotа''.

U ovom člаnku ekskluzivno objаvljujemo dvа dokumentа o ubistvimа аmeričkih pilotа od strаne Titovih pаrtizаnа 1944. godine.

Prvi dokument je izveštаj mаjorа Dаnilа Sаlаtićа, vršiocа dužnosti komаndаntа Hercegovine, đenerаlu Drаži, od 28. mаrtа 1944. godine. Sаlаtić nаjpre piše dа je jedаn pilot umro od rаnа zаdobijenih od nemаčke protivvаzdušne odbrаne i dа su gа četnici sаhrаnili u selu Pijаvicаmа, а zаtim nаstаvljа:

''Drugi koji je pozleđen prilikom skokа sа pаdobrаnom nije mogаo dа ide, ubijen je od komunistа i zаkopаn u selu Grkаvcimа. Svi su opljаčkаni i odvedeni u Rаsno. To je izvаn domаšаjа nаših jedinicа, bаr zа sаdа. Premа iskаzimа meštаnа, uglаvnom ženа, pitаli su zа četničke jedinice. Pokušаću dа im orgаnizujem bekstvo. Ne gаrаntujem zа uspeh.''

Arhivskа oznаkа dokumentа: Vojni аrhiv, Beogrаd, Četničkа аrhivа, K-277, reg. br. 2\1.

Drugi dokument je izveštаj pukovnikа Petrа Simićа, komаndаntа Severne grupe bosаnskih korpusа, đenerаlu Drаži, od 31. decembrа 1944. godine, koji glаsi:

''Kod Mаnаstirа Gomjenice u s. Dobrinjа kod Bаnjаluke, spustilo se devet Amerikаnаcа pаdobrаnimа. Petoricu uhvаtili pаrtizаni i odmаh streljаli, četvoricа, od kojih dvа oficirа i dvа podoficirа, nаlаze se u nаšim rukаmа i upućeni nа Ozren 26. o.m.''

Arhivskа oznаkа dokumentа: Vojni аrhiv, Beogrаd, Četničkа аrhivа, K-276, reg. br. 16\1-19.

Sutrаdаn, 1. jаnuаrа 1945, Drаžа je pisаo pukovniku Mirku Lаlаtoviću, nаčelniku Operаtivnog odeljenjа Vrhovne komаnde:

''Zа propаgаndni štаb: Kod Mаnаstirа Gomjenice, s. Dobrinje kod Bаnjаluke, spustilo se devet Amerikаnаcа pаdobrаnаcа. Petoricu su pаrtizаni uhvаtili i odmаh streljаli, četvoricu su prihvаtili nаši vojnici i to dvа oficirа i dvа podoficirа. Upućeni su 26. decembrа nа sigurno mesto. Iskoristite ovo zа propаgаndu. Nаredio sаm dа se ispitаju preživeli pаdobrаnci o celom dogаđаju i dа se dostаve njihovа imenа i oznаke.''

Arhivskа oznаkа dokumentа: Vojni аrhiv, Beogrаd, Četničkа аrhivа, K-297, reg. br. 23\1-1.

Izveštаji o ispitivаnju preživelih pilotа zаsаd nisu otkriveni. Piloti su upućeni u selo Boljаnić ispod Ozrenа, odаkle su sа improvizovаnog аerodromа evаkuisаni krаjem februаrа 1945. godine. Spаšeni piloti su nаredne godine svedočili pred Komitetom zа prаvedno suđene đenerаlu Drаži Mihаiloviću u NJujorku, аli ovаj slučаj nisu pominjаli, ili to mаkаr nije objаvljenu u zаpisniku sа ovog procesа. Može se pretpostаviti dа je slučаj zаtаškаn zbog tаdаšnje političke situаcije, а dа je kontroli izmаkаo sаmo trаnspаrent ''Tito - ubicа аmeričkih pilotа''. Tаko, zа sаdа se pouzdаno može reći sаmo to dа postoji velikа verovаtnoćа dа su jugoslovenski komunisti ubijаli pilote oborene od strаne Nemаcа. Konаčаn odgovor dаće dаljа istrаživаnjа.

Ono što je аpsolutnno sigurno, to je dа su se u velikom broju slučаjevа, premа sаvezničkim pilotimа koji su pаli nа njihovu teritoriju, pаrtizаni odnosili kаo premа rаtnim zаrobljenicimа. Jedаn od аmeričkih oficirа zаduženih zа evаkuаciju oborenih pilotа, mаjor Brini Agаti, zа grupu аvijаtičаrа koju su pаrtizаni držаli kod Korenice upotrebio je uprаvo tаj izrаz: ''Rаtni zаrobljenici''. Ovo je rаdiogrаm mаjorа Brinijа poslаt bаzi u Bаriju, 16. jаnuаrа 1945:

''Izvinjаvаm se što je sаdržinа ovih porukа stаlno žаljenje, аli morаm dа od vаs trаžim dа energično protestvujete protiv rđаvog postupkа premа sаvezničkim rаtnim zаrobljenicimа. Bаš sаm sаd sаznаo dа su 9 аmeričkih аvijаtičаrа i 3 frаncuskа beguncа zаdržаni 10 dаnа u KORENICI, i dа pored stаlnih opomenа dа mi se odmаh jаvi kаd tаkvi ljudi nаiđu NISAM bio obаvešten. Uz to nije im bilo dozvoljeno dа opšte sа misijom.

Rečeno mi je dа je postupаk premа njimа bio nаjgori zа vreme tih pet nedeljа u JUGOSLAVIJI. Već sаm potegаo to pitаnje sа Korpusom i učiniću to ponovo, аli, osećаm, nije dovoljno. Ove ljude trebа rаzdrmаti. Posаdi je rečeno dа ne morа dа jede sаdа, nаješće se kаd izаđe.

Postupаk premа njimа je srаmotа zа svаku evropsku civilizovаnu zemlju. Opšti stаv skoro otvoreno neprijаteljski. Molim predаjte kopiju 'đenerаlu' KRAJGERU, 15 Ej Ef.''

Objаvljujući ovаj rаdiogrаm, Dejvid Mаrtin, i sаm jedаn od oborenih pilotа, piše:

''Dok su četnici dаvаli izbаvljenim аvijаtičаrimа potpunu slobodu kretаnjа, pаrtizаni su skoro uvek pre nego što bi ih prebаcili dаlje postupаli premа аmeričkim аvijаtičаrimа kаo premа zаrobljenicimа pod kućnim pritvorom. Dok su četnici često glаdovаli dа bi nаhrаnili izbаvljene аvijаtičаre, pаrtizаni često nisu vodili tu brigu - u stvаri аmerički oficiri pridodаti pаrtizаnskim snаgаmа slаli su mnoge ogorčene poruke povodom lošeg postupkа premа izbаvljenim аvijаtičаrimа. Neke od tih porukа bile su vrlo podrobne.''

Izvor: Dokumenti Huverovog institutа: Rodoljub ili izdаjnik - slučаj đenerаlа Mihаilovićа, strаne 178-179.

Dаnаs, pošto je jedаn od spаšenih pilotа, potpukovnik Milton Frend, dolаzio u Beogrаd dа svedoči nа ročištu u procesu rehаbilitаcije đenerаlа Drаže, komunisti još jednom prilаgođаvаju svoju priču. ''Nisu sаmo četnici spаsаvаli pilote'', glаsio je nаslov u ''Politici'' od 15. novembrа 2010. godine. U člаnku je nаvedenа sledećа izjаvа predsednikа Subnorа Slаvkа Popovićа: ''Po nekim podаcimа kojimа rаspolаžemo, oni (četnici - prim. аut) su spаsli ukupno 263, а mi 1.585 pilotа i člаnovа posаde''.

Tаčne cifre o spаšаvаnju pilotа objаvio sаm u knjizi ''Generаl Drаžа Mihаilović i opštа istorijа četničkog pokretа'', peti tom, kаo i u ilustrovаnoj monogrаfiji ''Spаšаvаnje sаvezničkih pilotа''. Sve cifre su potvrđene fusnotаmа, а nа ovom mestu prenosim sаmo zаvršno poglаvlje, ''Broj spаšenih pilotа''.

Sаdržаj tog poglаvljа je sledeći:

Premа izveštаju direktorа OSS-а, generаlа Donovаnа, predsedniku Ruzveltu s krаjа oktobrа 1944. godine, nа području Krаljevine Jugoslаvije spаšeno je 1.088 sаvezničkih pilotа. Od ovog brojа, četnici su spаsili 561, а pаrtizаni 527 pilotа.37

Donovаn je ovde rаčunаo i posаde аvionа koji su sletаli nа ostrvo Vis. Pošto su аerodrom nа Visu osposobili i držаli Britаnci, pored ostаlog i dа bi poslužio pilotimа u nevolji, u sаvezničkim redovimа obično se nije smаtrаlo dа su komunisti učestvovаli u spаšаvаnju аvijаtičаrа koji su prinudno sletаli nа ovo ostrvo. To izričito nаglаšаvа i kаpetаn Vilijаm Emet, pomoćnik obаveštаjnog oficirа OSS-а pri 43. bombаrderskoj grupi 15. vаzduhoplovnog korpusа. Emetov zаdаtаk bio je dа orgаnizuje spаsаvаnje i evаkuаciju pilotа oborenih nаd Jugoslаvijom, svejedno dа li su pаli nа četničku ili pаrtizаnsku strаnu. Sem što su vodili evidenciju, Emet i njegove kolege ispitivаli su pilote o okolnostimа obаrаnjа i o svemu što su doživeli do povrаtkа u Itаliju. Emetov zаključаk je sledeći:

Nekih dve trećine spаsenih аvijаtičаrа evаkuisаno je sа teritorije pod kontrolom četničkih snаgа, а jednа trećinа sа teritorije pod kontrolom pаrtizаnа. Koliko jа znаm, nekih 1.000 pilotа spаšeno je nа teritoriji Jugoslаvije. Ovаj broj ne obuhvаtа pilote koji su se spustili nа ostrvu Visu nа Jаdrаnskom moru, nа аerodrom koji je u tu svrhu izgrаđen 1944. godine od strаne Angloаmerikаnаcа.38
 
Poslednja izmena:
postaio sam vec...Pesic navodi brojne izvestaje...znas li ti bre ko je Pesic? cuj, ti radio istrazivanja...ajde ne zasmejavaj...
Да, ја радио истраживање. Прегледао сам 100 МАЦР извештаја са краја 1944. Резултате имаш и на Погледима.
И знам ко је Пешић - и на основу материјала који сам прегледао се види да је писао глупости и тенденциозно фалсификовао резултате да би доказао да су четници евакуисали више авијатичара (самим тим и ваљда заслужнији за победу против немаца :whistling: ).

И да те још једном питам која су то бројна истраживања на тему спашених пилота. Пешића и Фримена смо поменули, ко су остали?
Ко год да је само бацио поглед на материју би схватио да су ово глупости које протурају са Погледа.

da, ''pilot nije bio na protestu''...samo imamo njegovu sliku sa protesta :hahaha:
Очигледно не разумеш, па да ти поновим:
У оптужници се не спомиње име наводно убијених пилота, те се тај наводно убијени пилот из оптужнице није могао појавити на протесту. Пилот на слици нема везе са оптужницом.

cinjenice ostaju...Cetnici su ti koji su odlikovani za spasavanje ne partizani! Zato sto partizani nisu ni spasavali pilote, naprotiv, oni su ih cak ubijali...smatrali ih neprijateljima...

Ако мислиш на овај четнички телеграм.
''Kod Mаnаstirа Gomjenice u s. Dobrinjа kod Bаnjаluke, spustilo se devet Amerikаnаcа pаdobrаnimа. Petoricu uhvаtili pаrtizаni i odmаh streljаli, četvoricа, od kojih dvа oficirа i dvа podoficirа, nаlаze se u nаšim rukаmа i upućeni nа Ozren 26. o.m.''
Имаш на погледима амерички документ о спашавању ове посаде. Ова петорица коју су партизани стрељали се брзо реинкарнирала у Италији, где им се који месец касније придружио остатак који је био на одмору код четника.
 
Review of SHADOWS ON THE MOUNTAIN by Marcia Christoff Kurapovna / Review by Carl Savich / "Serbianna" August 2012

Carl Savich
Serbianna

Partisan-Ustasha Collaboration

She showed that the Communist Partisans of Yugoslavia “collaborated” with the Ustasha forces of Ante Pavelic: “The Secretary of the Ustase Ministry of the Interior established informal diplomatic relations with Andrija Hebrang, Secretary General of the Central Committee of the Croatian Communist Party. Hebrang went to Tito, who authorized Marko Belinic, a member of that party, to represent the Partisans in their discussions with Ustase officials. Pavelic’s war minister, General Ante Vokic, aided the Partisans with war materials, while a Ustase lieutenant, Barisa Smoljan, who had personally admitted to killing three hundred Serbs in Mostar, joined the Partisans in 1942.”

The Partisans had knowledge of his war crimes and atrocities but instead of being punished Smoljan was rewarded instead by being placed as an assistant commissar in a battalion in the Fourth Partisan Brigade in the Kordun region of Croatia.
 
@vathra
Sto se tice O'Connella

An Ally Betrayed

The role of Draza Mihailovich and his Chetnik guerrillas in the Halyard mission was recounted. The final months of the Chetniks were recounted, the capture of Draza and Kalabic, the trial of Mihailovich. She pointed out that the trial was a show trial. She described the case of US Sgt. David O’Connell. A Communist prosecution witness, Milenko Jovanovic, testified under oath that he was an eyewitness to the capture of O’Connell and three other airmen. He testified that they were taken away and never seen again, implying that they had been killed by the Chetniks. This statement was false. It was perjury. O’Connell was alive and later was a secretary in the American committee of rescued airmen who were supporting Mihailovich. The rescued airmen were not allowed to testify.
 
A evo i dela iz knjige...o saradnji partizana i ustasa i prelasku ustasa u partizane

Shadows on the Mountain
The Allies, the Resistance, and the Rivalries That Doomed WWII Yugoslavia
Marcia Christoff Kurapovna


Another troubling aspect of the Partisans ’ relations with the Axis involved the number and the level of Partisan contacts with Ustaše officers, some of whom later ended up joining Partisan ranks. The secretary of the Ustaše Ministry of the Interior established informal diplomatic relations with Andrija Hebrang, secretary general of the Central Committee of the Croatian Communist Party. Hebrang went to Tito, who authorized Marko Belinić, a member of that party, to represent the Partisans in their discussions with Ustaše officials. Pavelić’ s war minister, General Ante Vokić, aided the Partisans with war materials, while a Ustaše lieutenant, Barisa Smoljan, who had personally admitted to killing three hundred Serbs in Mostar, joined the Partisans in 1942. In Kordun, Croatia, the Partisans were informed of Smoljan ’ s crimes, and rather than being punished, he was named assistant commissar of a battalion in the Fourth Partisan Brigade. Franjo Molek, a Ustaše officer, carried out such vile crimes as rape and mutilation against Serbian women and children in Croatia and deserted with his entire unit to Tito. Instead of punishment for his crimes, he was awarded the rank of major. A Major Varda, a Croatian military leader, made pacts with Partisan forces and joined them in the civil war against Mihailović.

27. OSS Report, Record Group 226.
 
A evo i dela iz knjige...o saradnji partizana i ustasa i prelasku ustasa u partizane

Shadows on the Mountain
The Allies, the Resistance, and the Rivalries That Doomed WWII Yugoslavia
Marcia Christoff Kurapovna


Another troubling aspect of the Partisans ’ relations with the Axis involved the number and the level of Partisan contacts with Ustaše officers, some of whom later ended up joining Partisan ranks. The secretary of the Ustaše Ministry of the Interior established informal diplomatic relations with Andrija Hebrang, secretary general of the Central Committee of the Croatian Communist Party. Hebrang went to Tito, who authorized Marko Belinić, a member of that party, to represent the Partisans in their discussions with Ustaše officials. Pavelić’ s war minister, General Ante Vokić, aided the Partisans with war materials, while a Ustaše lieutenant, Barisa Smoljan, who had personally admitted to killing three hundred Serbs in Mostar, joined the Partisans in 1942. In Kordun, Croatia, the Partisans were informed of Smoljan ’ s crimes, and rather than being punished, he was named assistant commissar of a battalion in the Fourth Partisan Brigade. Franjo Molek, a Ustaše officer, carried out such vile crimes as rape and mutilation against Serbian women and children in Croatia and deserted with his entire unit to Tito. Instead of punishment for his crimes, he was awarded the rank of major. A Major Varda, a Croatian military leader, made pacts with Partisan forces and joined them in the civil war against Mihailović.

27. OSS Report, Record Group 226.

Da pocmemo :)
http://www.archives.gov/iwg/declassified-records/rg-226-oss/index.html
ako te uopste interesuje ta referenca, na koju se dama poziva....

a battalion in the Fourth Partisan Brigade. Franjo Molek, a Usta š e officer,
carried out such vile crimes as rape and mutilation against Serbian
women and children in Croatia and deserted with his entire unit to
Tito. Instead of punishment for his crimes, he was awarded the rank
of major. A Major Varda, a Croatian military leader, made pacts with
Partisan forces and joined them in the civil war against Mihailovi ć . (As
mentioned earlier, there was significant Chetnik - Usta š e collaboration as
well, by such Bosnian Chetnik leaders as Radoslav Radi ć of the Bosnian
“ Borje ” detachment, by Chetnik commander Radijov Korori ć in Eastern
Bosnia, and by Urso Drenovi ć , also in Bosnia.) 27

referenca 27 je "27. OSS Report, Record Group 226." i odnosi se na cetnicku saradnju sa NDH

str 202 u potpunosti glasi
During the March discussions, ” wrote Walter Roberts, “ the Partisan
delegation stressed that the Partisans saw no reason for fighting the
German Army — they added that they fought against German troops
only in self - defense — but wished solely to fight the Chetniks. ” They also
maintained that they were more oriented toward the propaganda of the
Soviet Union as they dismissed any connection with the British; that they
would fight the British should the latter land in Yugoslavia; that they did
not intend to capitulate, but inasmuch as they wanted to concentrate
on fighting the Chetniks, they sought “ respective territories of interest. ”
The three Partisan representatives signed a document confirming these
conversations, and in that document they proposed not only further
prisoner exchanges but also the end of hostilities between German forces
and the Partisans, confirming that they “ regard the C ˇ etniks as their main
enemy. ” As Roberts then points out, on February 28, 1943, Mihailovi ć
had said the same thing (that his primary foes were the Partisans), but he
said it in front of Colonel S. W. Bailey, who reported it right away to the
British government (as the statements of Mihailovi ć in general tended
to be rigorously reported to SOE Cairo and London, less so in the case
of the reports from the missions to the Partisans). “ The written Partisan
proposals, ” writes Roberts, “ have remained generally unknown. ” 26 At
the end of the March meetings, the Partisans left a signed document
with the Germans proposing further prisoner exchanges, stating that they
regarded the Chetniks as their main enemies, and proposing a cessation
of hostilities between Partisans and Germans.
Another troubling aspect of the Partisans ’ relations with the Axis
involved the number and the level of Partisan contacts with Usta š e
officers, some of whom later ended up joining Partisan ranks. The secretary
of the Usta š e Ministry of the Interior established informal diplomatic
relations with Andrija Hebrang, secretary general of the Central
Committee of the Croatian Communist Party. Hebrang went to Tito,
who authorized Marko Belini ć , a member of that party, to represent the
Partisans in their discussions with Usta š e officials. Paveli ć ’ s war minister,
General Ante Voki ć , aided the Partisans with war materials, while a
Usta š e lieutenant, Barisa Smoljan, who had personally admitted to killing
three hundred Serbs in Mostar, joined the Partisans in 1942.
In Kordun, Croatia, the Partisans were informed of Smoljan ’ s crimes,
and rather than being punished, he was named assistant commissar of[

za ovu tvrdnju ona nema referencu, ali je napisano tako da citaoc stece dojam , da je to , ili u knjizi "26. Walter Roberts, Tito, Mihailovic, and the Allies, 1941–1945 (New Brunswick,
NJ: Rutgers University Press, 1973), p. 109; see also pp. 103–110 for details on
German-Partisan meetings." (ref.26), ili u (ref.27, sto je Record Group 226)

evo ti pregledaj sam kompletno sam ti stavio
http://www.archives.gov/iwg/declassified-records/rg-226-oss/entry-210.pdf

ima 218 strana (nigde se ne spominje smoljan )
 
Poslednja izmena:
Da nastavim o inkriminisanom "Barisi Smoljanu" :)

SMOLJAN, Bariša, odvjetnik i političar (Mostar, 7. VIII. 1888. — Zagreb, 28. IV. 1977.). Gimnaziju završio u Mostaru, a Pravni fakultet u Zagrebu, gdje je stekao i doktorat. Tijekom studija pripadao Mlado- hrvatskom pokretu. Službovao kao činovnik u Konjicu i Prijedoru (do 1918.). Nakon I. svjetskog rata bio je sudac, a potom otvorio odvjetnički ured. Član je Hrvatske težačke stranke u BiH od 1919., a 1923. pristupa HSS-u. Za diktature kralja Aleksandra bio uhićen i zatočen. Više puta izabran za zastupika na listi HSS-a (1923., 1925., 1927., 1935. i 1938.). U vladi Cvetković- Maček ministar je bez lisnice (1939.-41.), a u vladi Dušana Simovića (1941.) ministar trgovine. Nakon travanjskog sloma Jugoslavije ostao u zemlji i politički djelovao na Mačekovoj liniji. Slovio kao jedan od vodećih mačekovaca u Zagrebu, odnosno kao jedan iz najužeg vodstva HSS-a. God. 1943. sudjelovao u razgovorima o stranačkom zauzimanju stajališta i s predstavnicima Vlade (M. Lorković i N. Mandić) o sastavu nove Vlade. Početkom 1944. (zajedno s A. Košutićem) razgovara s Robertom Kronholzom o njemačkoj namjeri da na vlast u Zagrebu dovedu izvanstranačku vladu. Za vrijeme NDH više je puta bio uhicivan i zatvaran, te zatočen u Lepoglavi od kolovoza do kraja prosinca 1942. i od rujna 1944. do kraja travnja 1945. U svibnju 1945. odustao, iz obiteljskih razloga, da se zajedno s V. Mačekom povuče iz zemlje. Nakon ulaska partizana u Zagreb uhićivan i upućivan na prisilan rad (1945.-46.), te 1949. osuđen na dvije godine zatvora. Poslije mu je onemogućen bilo kakav politički rad. (M. R.)

izvor: Tko je tko u NDH

Krizman ga isto spominje u okviru HSS-a (spominje hapsenje)

Ne postoji nikakva referenca u knjizi za izjavu o Hebrangu, Belinicu, i dodeljivanju cina ustaskog pukovnika Smoljanu

"cetvrta brigada". U Hrvatskoj su bile sledece cetvrte brigade:

Četvrta brigada 7. divizije
Četvrta brigada 12. divizije
Četvrta dalmatinska brigada
Četvrta kordunaška udarna brigada
Četvrta primorsko-goranska brigada 13 divizije

Auto knjige ,Marcia Christoff Kurapovna,nema biografiju :)....freelancer , ima objavljena 2 clanka u novinama, zivi u Becu, sa svojim prijateljem
 
ne vidim motiv Marcie Kurapovne da izmislja saradnju partizana i ustasa kada je ta saradnja nasiroko poznata, pre svega iz nemackih izvora...greske u imenima, s obzirom da nije sa ovih prostora su svakako moguce...ima tu u knjizi jos dosta gresaka i komunisticko britanske propagande ali se ipak vidi napredak...

zajednicka borba ustasa i partizana protiv cetnika, kao i isporuka municije partizanima od strane ustasa, poznata je iz nemackih izvora...i to je ovde postavljeno...
 
Poslednja izmena:
zajednicka borba ustasa i partizana protiv cetnika, kao i isporuka municije partizanima od strane ustasa, poznata je iz nemackih izvora...i to je ovde postavljeno...

ne, nije. poznata je iz cetnickih izvora, koji nisu potvrdjeni nemackim dokumentima, nego izvodima iz razlicitih knjiga koje tvrde da imaju nemacke dokumente

ne vidim motiv Marcie Kurapovne da izmislja saradnju partizana i ustasa kada je ta saradnja nasiroko poznata, pre svega iz nemackih izvora...greske u imenima, s obzirom da nije sa ovih prostora su svakako moguce...ima tu u knjizi jos dosta gresaka i komunisticko britanske propagande ali se ipak vidi napredak...

ja vidim :)
zato postoji institucija "ghost- writer" osoba koja ce napisati sta god hoces i u zavisnosti koliko platis.David Martin je bio "vanredni poznavalac cetnistva" i napisao je 3 knjige , a proveo je rat u Burmi; nije nikada video niti jednog cetnika, niti je govorio jezik, a vec je 1946 objavio knjigu
Naravno da treba da izmislja ,jer takva saradnje nije postojala.Zato treba da bude neko "vanjski" koji ce to "otkriti", tako da se onda sledeci domaci cetnicki autor moze pozivati na knjigu, i citirani izvor, koji niko ne proverava.A i zasto bi.Stampat knjigu o cetnicima je gubitak novca (mole te da je skines u pdf formatu, besplatno), pa je vidjivo da iza toga stoji financijska podrska, i odredjena tendencija
 
Poslednja izmena:
stavi originalni dokument, ne cetnicki prepev :) ... i nemoj da bude Baderova zalopojka za Jevdjevicem :)

Не фолирај се. Ја говорим о Зборнику немачких докумената, а ти сад и редакцију истог својаташ као четнике, као што су ти четници испали и Лековић, генерал Брка Николић, Никола Илић и Саво Скоко.

Шта kaже нпр. овај извештај Бадеров извештају из тог Зборника, књига 2, 306-7 са твог омиљеног сајта знаци.нет.

Prodor hrvatskog, ustaškog potpukovnika Francetića
do Drine pretvorio se u uništavajući udarac protiv glavnih
snaga Dangićeve grupe.
5
Situacija na sirpsko-hrvatskoj granici je i dalje nejasna i napeta, jer partizani se bore samo protiv Dangićevih pristalica, a ne i protiv ustaša. Prema raspoloživim izveštajima ustaše su se, navodno, s hrvatskim komunistima borili protiv Dangića.

А има их још...
 
Poslednja izmena od moderatora:
tu pise da su dobili municiju od ustasa?

Prema raspoloživim izveštajima ustaše su se, navodno, s hrvatskim komunistima borili protiv Dangića.

naglasak je na "navodno" :D

Ја говорим о Зборнику немачких докумената, а ти сад и редакцију истог својаташ као четнике, као што су ти четници испали и Лековић, генерал Брка Николић, Никола Илић и Саво Скоко.

........................da, da,....stavi originalne nemacke dokumente, cetnicki uobicajeni slagvort mi je dosadan :)
 
Пошто сам доказао да корисник сабљар лаже, тј. да у Зборнику немачких докумената који су комунисти у тројном саставу Латас, Џелебџић и Трго објавили има извештаја о партизанској сарадњи са усташама, лепо да видимо како исти проглашава комунистичке историчаре за четнике.
Први пример је горе у овој теми, видите неколико постова изнад.
Други пример.
Генерал(или који му је већ био чин у рату) Живојин Николић Брка.
Када је Динчић рекао да су комунисти 30-31.7. тако поражени на Тупалском вису(можда и најважнија кота Јабланице, Динчић је упоређује са Вучевом на Сутјесци) да су почели да се саморањавају и да су стрељани због тога, позвао се на Темпову изјаву коју је Брка објавио у својој књизи(нисам сигуран која је књига у питању, Југоисточна Србија у рату и револуцији или 22.српска дивизија, нешто тако), сабљар је одговорио: dincicu, Tempo, nikada nije pisao o toj operaciji, pa nema razloga da cetnicki autor izmislja citate...i da mu ih pripisuje”
Динчић одговара постављањем странице Бркине књиге, на шта сабљар одговара:ti stavljas stranicu cetnickog autora , koji kaze da da je to tempo napisao
Обрисан линк ка другом форуму.
Када сам упитао који се документи стварно крију иза тврдње сабљара за које је он, док се потписивао као кисели, тврдио да је Ђуришићево одликовање, Динчић ми је поставио Илићеву њигу у којој се иза серије у којој је то фамозно одликовање, помињу преговори Немаца и Дангића, 2 и по године пре тог лажног одликовања. На то је сабљар одговорио.
dincicu, stavi engleski tekst sa rolne, a ne cetnicke budalastine
Обрисан линк ка другом форуму.
Када сам поставио Скоково сумирање јунског херцеговачког устанка, сабљар ме је питао, поричући да се он уопште десио:imas li ista sem Skoka i cetnicke bratije или тако нешто.
Нажалост ту тему не могу сада да нађем...
И на крају је и Мишу Лековића, писца Мартовских преговора, обележио као четника.
http://forum.krstarica.com/showthread.php/295456-Saradnja-komunista-sa-Nemcima
Обрисан линк ка другом форуму.
На суд осталим форумашима...
 
Poslednja izmena od moderatora:
Када сам поставио Скоково сумирање јунског херцеговачког устанка, сабљар ме је питао, поричући да се он уопште десио:imas li ista sem Skoka i cetnicke bratije или тако нешто.
Нажалост ту тему не могу сада да нађем....

da, velika steta sto ne mozes da nadjes. Nije li tamo cuvena tvrdnja:
''Морате обавезно стријељати све оне који су потпомагали четнике и били
наклоњени њима. Исто тако расчистите са лабавим и колебљивим елементима. При
свему томе морате бити потпуно енергични и без сваког милосрђа... Стријељајте
масу оних који су прешли из партизана на страну четника. Послије тог стријељања
они који остану неће више помислити да тако нешто направе... Поред овог,
обавезно морате спровести мобилизацију људства у бјелопољском срезу. Оне који
се не би јавили стријељати... Упамтите да је за сада важније убити и растјерати
четнике него Талијане.''"

i pise u cetnickom prepevu Skoka, koji se povlaci po forumima, da je to original citat iz
"Kopija, otkucana na pisaćoj mašini, ćirilicom, nalazi se u arhivi CK SKJ, pod reg. br. 6902."

To je to?
 
ne, nije. poznata je iz cetnickih izvora, koji nisu potvrdjeni nemackim dokumentima, nego izvodima iz razlicitih knjiga koje tvrde da imaju nemacke dokumente



ja vidim :)
zato postoji institucija "ghost- writer" osoba koja ce napisati sta god hoces i u zavisnosti koliko platis.David Martin je bio "vanredni poznavalac cetnistva" i napisao je 3 knjige , a proveo je rat u Burmi; nije nikada video niti jednog cetnika, niti je govorio jezik, a vec je 1946 objavio knjigu
Naravno da treba da izmislja ,jer takva saradnje nije postojala.Zato treba da bude neko "vanjski" koji ce to "otkriti", tako da se onda sledeci domaci cetnicki autor moze pozivati na knjigu, i citirani izvor, koji niko ne proverava.A i zasto bi.Stampat knjigu o cetnicima je gubitak novca (mole te da je skines u pdf formatu, besplatno), pa je vidjivo da iza toga stoji financijska podrska, i odredjena tendencija

moramo li da se ponavljamo :mrgreen:

Dr Ivan Avakumovic, Mihailovic prema nemackim dokumentima, London 1969.

str. 44-46

Tokom februara, marta i aprila 1942, komunisti i ustase izveli su niz napada na Dangiceve cetnike* koji su polako gubili teren pred bolje snabdevenim i jacim neprijateljima. Otpor vecih razmera tek je skrhan kad je jedan odred 714. divizije nemacke vojske uhvatio Dangica (12-IV) i kada su ustase i titovci zajedno nastupili protiv cetnika u Istocnoj Bosni. Ta njihova saradnja Nemcima je bila poznata i zabelezena u nekoliko nemackih vojnih izvestaja 17. Neke od njih je potpisao general Bader, koji je i dalje komandovao nemackim, ustaskim i domobranskim jedinicama u Bosni.

U desetodnevnom izvestaju, koji je Bader podneo komandi Jugoistoka (20-III), on je skrenuo paznju da ''izmedju hrvatskih komunista, ustasa i iz Crne Gore, nastupajucih delova proleterske brigade izgleda da je postignut sporazum po kome se ove grupe ne bore jedne protiv drugih''. Jedanaest dana docnije, on je javio da se ''ustase, domaci partizani i na kraju nastupajuce bande iz Crne Gore bore ovde (u Istocnoj Bosni - I.A.) rame uz rame protiv borbenih srpskih snaga pod Dangicevom komandom.''

U aprilu 1942. polozaj cetnika u Istocnoj Bosni stalno se pogorsavao. Oni nisu mogli da se odrze u Drinjaci koju su ustase od njih uzeli 8. aprila. Zato je Bader mogao da javi (10-IV) da izgleda da je ''cetnicka grupa Dangic jako razbijena u borbama sa hrvatskom vojskom i ustasama u saradnji sa komunistima, tako da Dangic sada moze da postigne samo lokalne uspehe.''

Sesnaestog aprila izvestaj komande Srbije spominje da je u vise mahova javljeno da ''ustasi i partizani'' zajedno idu, ali da aktivnost ''Dangicevih formacija'' jos nije ''slomljena'', iako su cetnici prinudjeni da se povlace pred partizanima usled nestasice municije. Sutradan nemacki izvestaj je potvrdio vest da ''partizani i ustasi'' zajedno idu protiv Dangica. Dvadesetog aprila Bader je izvestio svog sefa u Solunu o uspesnom napredovanju ''hrvatskog potpukovnika Francetica'' protiv ''glavnine'' Dangicevih odreda i dodao: ''Stanje na srpsko-hrvatskoj granici i dalje nejasno i zategnuto jer se partizani ne bore protiv ustasa nego samo protiv Dangicevih pristalica. Po podnetim izvestajima treba da su se borili sa hrvatskim komunistima protiv Dangica''. Tridesetog aprila Bader je mogao da javi da su neuspesni napadi na Bratunac i Srebrenicu pokazali da ''ostaci'' Dangiceve ''grupe'' sada vise nisu u stanju da postignu ni lokalne uspehe**

Blagodareci ustasko-komunistickoj sprezi ustanak Srba je tada splasnuo u Istocnoj Bosni. Ono sto Pavelic nije mogao da postigne 1941. godine - ustasama je nekoliko meseci docnije uspelo uz pomoc nemacke vojske i Titovih ljudi. Izvestan broj Dangicevih boraca Nemci i oruzane snage NDH zarobili su u samoj Bosni ili prilikom prelaza preko Drine. Drugi su se provukli u neprohodne planine, odakle su nastavili borbu. Treci deo cetnika nalazio je resenja - u neverovanto zamrsenoj vojnoj i politickoj situaciji kada je mnogima u zbegovima i sumama bilo vrlo tesko da se snadju u lavirintu ustasa, Nemaca, partizana, muslimanskih milicija i legija - u primirjima sa lokalnim okupatorskim posadama. Strah od nemackih kaznenih ekspedicija i novih ustaskih pokolja nadovezao se na pometnju u ustanickim redovima posle izbijanja gradjanskog rata izmedju cetnika i partizana u Bosni. Kad su Srbi u Srednjoj i Istocnoj Bosni osetili sta komunisti rade i spremaju, organizovali su puceve u mnogim partizanskim oderdima. Na Ozrenu, Romaniji, kod Zenice, itd. srpski seljaci su oterali ili pobili komuniste koji su pokusali da im nametnu tudja shvatanja i nacin borbe ne samo protiv okupatora nego i protiv onih bosanskih Srba koji su naginjali Mihailovicu***

____________

Oznake za dokumenta

17 T-501-247-001030, 001067, 001120, 001155, 001157, 001163.


*Akcija titovaca protiv cetnika u kojoj su ucestvovale Prva i Druga proleterska brigada vodjene su u duhu naredbe nacelnika Vrhovnog staba partizanskih odreda od 8. februara 1942: ''Svi odredi treba da usaglase svoja dejstva, a to je: da se teritorija Istocne Bosne ocisti od cetnika i bude van cetnickog uticaja. To znaci: glavno dejstvo treba upraviti ka Drini, a ne ka Sarajevu i r.Bosni, kako je do sada bio slucaj'' (N.d., s. 169.) Sarajevo i dolina Bosne bili su u rukama okupatora i ustasa dok su se cetnicki odredi nalazili prema Drini.

**Po Svetozaru Vukmanovicu Tempu, cetnici su u jednoj borbi protiv ustasa kod Zljebova imali ''oko 100 mrtvih i ranjenih'' (''Zbornik'', IV-3, 1952).

***Po jednom istoricaru partizanskih odreda u Bosni ''cetnicke kolovodje'' ''uspjele su da razbiju iznutra vecinu partizanskih i dobrovoljackih jedinica u Istocnoj Bosni i da ih privedu na stranu cetnika'' (Sarajlic, n.d., s.139.)

______________________

books


Partisanenkrieg in Jugoslawien 1941-1944
Klaus Schmider

Tvoje proizvoljno misljenje i etiketiranje pojedinih autora, bez trunke argumenata, ovde nikog ne zanimaju...bas ti je tesko to da skapiras? :lol:
 
Poslednja izmena:
okom februara, marta i aprila 1942, komunisti i ustase izveli su niz napada na Dangiceve cetnike* koji su polako gubili teren pred bolje snabdevenim i jacim neprijateljima. Otpor vecih razmera tek je skrhan kad je jedan odred 714. divizije nemacke vojske uhvatio Dangica (12-IV) i kada su ustase i titovci zajedno nastupili protiv cetnika u Istocnoj Bosni. Ta njihova saradnja Nemcima je bila poznata i zabelezena u nekoliko nemackih vojnih izvestaja 17. Neke od njih je potpisao general Bader, koji je i dalje komandovao nemackim, ustaskim i domobranskim jedinicama u Bosni.

U desetodnevnom izvestaju, koji je Bader podneo komandi Jugoistoka (20-III), on je skrenuo paznju da ''izmedju hrvatskih komunista, ustasa i iz Crne Gore, nastupajucih delova proleterske brigade izgleda da je postignut sporazum po kome se ove grupe ne bore jedne protiv drugih''. Jedanaest dana docnije, on je javio da se ''ustase, domaci partizani i na kraju nastupajuce bande iz Crne Gore bore ovde (u Istocnoj Bosni - I.A.) rame uz rame protiv borbenih srpskih snaga pod Dangicevom komandom.''

Avakumovic i njegove interpolacije....Kao sto rekoh , stavi cist dokument, ne smaraj sa beskonacnim objasnjavanjem i poluistinima
 
Da, 1942 godina je bila vrlo uspesna za cetnike; unistili su iznutra partiznaske odrede , one koji su bili kategorija "dobrovoljacke vojske" , i nije ostalo partizana u istocnoj Bosni; Tri puta hura za cetnike...ali cetnike ,obicno pune sebe, nisu dalje znake sta da rade; Oficircine su se osecale superiorno.Partizani su imali mogucnost da analiziraju svoje propuste; zato su cetnici vojno bile zavrsene na Neretvi kao efektivni vojni potencijal
 
Poslednja izmena od moderatora:

Back
Top