Сарадња комуниста са усташама и Немцима

Koča:
Kako mozes da znas da izvalcim iz konteksta kad ne znas ni iz koje je knjige sken, a kamoli da si je procitala...Ja izvlacim iz konteksta, a ti ubacujes rec ''zajednicki'', koja u tekstu ne postoji :mrgreen:

jasno da je rec o prekoru gazde iz Moskve

Ja koliko znam Crvena Armija je usla 44. a do tad su o borbama partizana citali Titove bajke...ima jedan zanimljiv deo u knjizi Pere Simica, Srbija zemlja neobjasnjiva, o tome kako je Tito bezocno lagao i dokle je isla njegova masta...vrlo zanimljivo...

I te 44. Crvena Armija nailazi na cetnike, ne partizane i sa njima oslobadja gradove...cinjenice :D
Kliknite za proširenje...
stoji da se vodi rat protiv okupatora kako bi se naglasilo da to treba da bude zajednički rat svih slovena protiv germanske najezde, postaviću ti link, ako ne govoriš ruski videću i da prevedem.

kominterna tada već više zvanično ne postoji i sssr ide na priču kako je rat protiv nacista zajednička slovenska borba pritiv germanske najezde. uostalom već sam pominjala da sssr snima film o boju na kosovu, nisam zapravo sugurna da li se radi o čitavom filmu ili o nekoj kraćoj formi jer sam videla samo inserte, i film noć nad beogradom o antifašističkoj borobi u srbiji 1941. koji uopšte nije snimljen u slavu partizana već uopšte slovenske braće koji pružaju otpor neprijetaljima slovenstva.

ima i pesmica, stiže i za njum link.
 
Aurora.Borealis:
ne osporavam ja četnicima ništa što su protiv nacista uradili, pogledala sam i onaj link o akcijama u srbiji.

međutim, vi koji danas o tome pišete kao da se stidite te borbe osim kada treba umanjivati partizansku borbu i sve vrednujete prema "antikomunističkim" zaslugama. kada danas četništvo ne bi značilo borbu protiv drugih srba samo zato što su bili u drugoj vojsci, prinom večina i nisu bili komunisti i to znaš, ili "borbu" protiv civila nesrba, ja protiv četnika i četništva reč ne bih rekla. kada bi se pravila razlika između kalabića i zeke i nekoga ko je recimo poginuo kod kraljeva ne bi bilo problema.
Kliknite za proširenje...


Pa pogledaj pristalice ljoticevaca na ovom forumu, sta najvise zameraju Drazi....sto je saradjivao sa partizanima, i sto u kasnijoj borbi protiv njih nije bio odlucniji...

To sto govoris za cetnike, upravo je vazilo za komuniste....Ako ne znas kako je to izgledalo u toku rata, valjda znas sta se desilo nakon, tj. po ''oslobodjenju''...Koliko ljudi je streljano bez sudske presude kao domaci izdjanici, itd...Sta je zapravo za komuniste znacilo to ''domaci izdajnik''....

Ponovo da podsetimo, jer cetnike i partizane nikako ne mozemo izjednacavati

Prema ustavu Kraljevine jugoslavije, kao i prema ustavima svih drugih zemalja, u slucaju ratnog stanja politicke partije zamrzavaju svoje aktivnosti, a njihovo clanstvo stupa u vojsku. Svako osnivanje paralelnih vojnih formacija smatra se petokolonastvom i banditizmom, a vojska ima zadatak da takve grupe unisti...

Ovo je najbitnija stvar od koje sve polazi....

Mislim da ne treba trositi reci na zlocine komunista po ''oslobodjenju'', da vidimo kako je to izgledalo u toku rata....ko se borio protiv drugih srba samo zato što su bili u drugoj vojsci

Neka od Titovih naredjenja

"Morate obavezno strijeljati sve one koji su potpomagali četnike i bili naklonjeni njima. Isto tako rasčistite sa labavim i kolebljivim elementima. Pri svemu tome morate biti potpuno energični i bez svakog milosrđa. Strijeljajte masu onih koji su bili prešli iz partizana na stranu četnika. Poslije tog strijeljanja oni koji ostanu neće više pomisliti da tako nešto naprave...

___________

Likvidaciji cetnickih bandi i pete kolone morate posvetiti svu paznju. Protiv cetnickih bandi u Vasojevicima morate mobilisati sto vise ljudstva. Kada to cetnicko uporiste likvidirate, sve ce ostalo ici lakse...Vi morate pribjeci represalijama protiv cetnika. Morate paliti izvjesne kuce okorelih zlikovaca i razbojnika, a obavezno sve kuce cetnickih vodja i kolovodja. Sva njihova imanja treba konfiskovati.

_____________

Protiv svih cetnickih bandi povesti otvorenu borbu i po svaku cenu likvidirati ih. Na vasoj teritoriji ne smije postojati nikakva organizacija sem nase partizanske i dobrovoljacke vojske.

_____________

Velimi Terzic je naredjivao u istom duhu

Protiv cetnickih sela, kao sto su Sahovici i druga koja ste spomenuli u svom izvestaju, koja sluze kao cetnicka sklonista, gnezda i otporne tacke - treba da preduzmete ostre i nemilosrdne mere...(Sve cetnike) ili u borbi ili van borbe, kao i njihove pomagace i zastitnike, treba likvidirati na licu mesta....

ITD ITD
_____________

Nisam siguran ali mislim da Kalabica spominjes u negativnom kontekstu, zasto?
 
Poslednja izmena:
Koča:
Pa pogledaj pristalice ljoticevaca na ovom forumu, sta najvise zameraju Drazi....sto je saradjivao sa partizanima, i sto u kasnijoj borbi protiv njih nije bio odlucniji...

To sto govoris za cetnike, upravo je vazilo za komuniste....Ako ne znas kako je to izgledalo u toku rata, valjda znas sta se desilo nakon, tj. po ''oslobodjenju''...Koliko ljudi je streljano bez sudske presude kao domaci izdjanici, itd...Sta je zapravo za komuniste znacilo to ''domaci izdajnik''....

Ponovo da podsetimo, jer cetnike i partizane nikako ne mozemo izjednacavati

Prema ustavu Kraljevine jugoslavije, kao i prema ustavima svih drugih zemalja, u slucaju ratnog stanja politicke partije zamrzavaju svoje aktivnosti, a njihovo clanstvo stupa u vojsku. Svako osnivanje paralelnih vojnih formacija smatra se petokolonastvom i banditizmom, a vojska ima zadatak da takve grupe unisti...

Ovo je najbitnija stvar od koje sve polazi....

Mislim da ne treba trositi reci na zlocine komunista po ''oslobodjenju'', da vidimo kako je to izgledalo u toku rata....ko se borio protiv drugih srba samo zato što su bili u drugoj vojsci

Neka od Titovih naredjenja

"Morate obavezno strijeljati sve one koji su potpomagali četnike i bili naklonjeni njima. Isto tako rasčistite sa labavim i kolebljivim elementima. Pri svemu tome morate biti potpuno energični i bez svakog milosrđa. Strijeljajte masu onih koji su bili prešli iz partizana na stranu četnika. Poslije tog strijeljanja oni koji ostanu neće više pomisliti da tako nešto naprave...

___________

Likvidaciji cetnickih bandi i pete kolone morate posvetiti svu paznju. Protiv cetnickih bandi u Vasojevicima morate mobilisati sto vise ljudstva. Kada to cetnicko uporiste likvidirate, sve ce ostalo ici lakse...Vi morate pribjeci represalijama protiv cetnika. Morate paliti izvjesne kuce okorelih zlikovaca i razbojnika, a obavezno sve kuce cetnickih vodja i kolovodja. Sva njihova imanja treba konfiskovati.

_____________

Protiv svih cetnickih bandi povesti otvorenu borbu i po svaku cenu likvidirati ih. Na vasoj teritoriji ne smije postojati nikakva organizacija sem nase partizanske i dobrovoljacke vojske.

_____________

Velimi Terzic je naredjivao u istom duhu

Protiv cetnickih sela, kao sto su Sahovici i druga koja ste spomenuli u svom izvestaju, koja sluze kao cetnicka sklonista, gnezda i otporne tacke - treba da preduzmete ostre i nemilosrdne mere...(Sve cetnike) ili u borbi ili van borbe, kao i njihove pomagace i zastitnike, treba likvidirati na licu mesta....

ITD ITD
_____________

Nisam siguran ali mislim da Kalabica spominjes u negativnom kontekstu, zasto?
Kliknite za proširenje...
već je bilo reči o međusobnom četnika i partizana i ja sam već pisala koliko je period prelaska '41 na '42 bio krvav i često sraman za nob, naročito u ist. bih i crnoj gori. ali sam pitala i ima li situacija izuzev u tom periodu da se ubijaju kompletne četničke porodice, dakle u borci, i sposobni za borbu i "nejač". niko mi nije naveo takve slučajeve za period tokom rata.

neravno da su neređenja bila da se obračuna sa svakim ko bi mogao biti pretnja pokretu ali deca i žene to nisu bili i interesuje me ima li primera da su ih partizani ubijali. ja sam odrasla na partizanskoj literaturi pa ne znam, bila bih zahvalna na pomoć u vidu dokumentovanih izvora o zločinima partizana takve vrste tokaom rata a da ne obuhvataju pasja groblja i lijeva skretanja.

kad ti ne vidiš ništa negativno u kalabiću kako tražiš razumevanje od mene za tvoje stavove o negativnim elementima partizanske borbe. pa samo u jednoma selu u mom kraju kalabićevi ljudi su ubili 17 ljudi zato što su bili "poznati partizanski jataci". inače o kalabiću mislim da je bio seoski kabadahija kome je primerna aktivnost bila "obračinavanje" sa nenaoruženim neprijeteljskim elelmentima i jurenje seoskih snaša. ti misli šta hoćeš.
 
mesić dolazi sa crvenom armijom, dakle ne prihvata ga novj iz nekakvih svojih razloga već ih bukvalo rusi dovode.

369. pukovnija čiji je on bio deo je originalno imala 5000 ljudi. 700 legionara koji su doživeli zarobljavanje kod staljingrada 400 je preživelo pa ih samu rusi organzuju u 1. samostalnu jugoslovensku brigadu. gotovo svi su poginuli kod čačka ili na sremskom frontu. bukvalno su korišćeni kao topovsko meso. pa je priča o nekakvom zlonamernom partizanskom prihvatanju nekadašnjih vojnika ndh smeštna, ako se radi samo o njihovom slučaju, samo neki dvocifren boj je ostao živ.

ako ima i drugih slučajeva, reci. čula sam skoro za jednog koji je prvo bio oficir kraljevine, pa ndh pa novj. ali je i kraljevina među svoje oficire primila austrijske oficire za koje se znalo da su njihove jedinice počinile zverstva u mačvi. prosto, obučen oficir je suviše dragocen svakoj vojsci i neće ga se lako odreći, za razliku od običnog vojnika.
 
Poslednja izmena:
da, vise je nego ocigledno da si odrasla na partizanskoj literaturi...obesmislila si zlocine komunista, njihovu saradnjau sa Nemcima i ustasama...dvostruki arsini suvise ocigledni...

kazes [B]neravno da su neređenja bila da se obračuna sa svakim ko bi mogao biti pretnja pokretu,[/B] a onda velis zlotvor Kalabic pobio partizanske jatake...to bi naravno trebalo i da se dokaze...

Znaci kad to rade komunisti, to je naravno...kad saradjuju sa Nemcima i ustasama to je normalna stvar...i samo u nekim periodima...eto tako bilo, nista strasno...

i sve vreme ignorises ko je legalna vojska, a ko paravojna formacije i sve sto sam napisao u vezi toga...

imas teme na forumu o zlocinima i zlodelima komunista u toku rata, i nakon...
 
Poslednja izmena:
Aurora.Borealis:
mesić dolazi sa crvenom armijom, dakle ne prihvata ga novj iz nekakvih svojih razloga već ih bukvalo rusi dovode.

369. pukovnija čiji je on bio deo je originalno imala 5000 ljudi. 700 legionara koji su doživeli zarobljavanje kod staljingrada 400 je preživelo pa ih samu rusi organzuju u 1. samostalnu jugoslovensku brigadu. gotovo svi su poginuli kod čačka ili na sremskom frontu. bukvalno su korišćeni kao topovsko meso. pa je priča o nekakvom zlonamernom partizanskom prihvatanju nekadašnjih vojnika ndh smeštna, ako se radi samo o njihovom slučaju, samo neki dvocifren boj je ostao živ.

ako ima i drugih slučajeva, reci. čula sam skoro za jednog koji je prvo bio oficir kraljevine, pa ndh pa novj. ali je i kraljevina među svoje oficire primila austrijske oficire za koje se znalo da su njihove jedinice počinile zverstva u mačvi. prosto, obučen oficir je suviše dragocen svakoj vojsci i neće ga se lako odreći, za razliku od običnog vojnika.
Kliknite za proširenje...


Sto se tice Mesica

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=12572261&postcount=159

Sto se tice ostalih slucajeva upravo Nenad odgovorio na jednoj temi

Фрањо Пирц
Јуцо Рукавина(брат Иве Рукавине, носилац Гвозденог крста)
Сулејман Филиповић
Хусеин Миљковић
Рафаел Бобан
Марко Месић(усташа са Гвозденим крстом)
Валтер Крен
 
Koča:
da, vise je nego ocigledno da si odrasla na partizanskoj literaturi...obesmislila si i umanjila znacaj zlocina komunista, njihovu saradnjau sa Nemcima i sutasama...

kazes [B]neravno da su neređenja bila da se obračuna sa svakim ko bi mogao biti pretnja pokretu,[/B] a onda velis zlotvor Kalabic pobio partizanske jatake...to bi naravno trebalo i da se dokaze...

Znaci kad to rade komunisti, to je naravno...kad saradjuju sa Nemcima i ustasama to je normalna stvar...i samo u nekim periodima...eto tako bilo, nista strasno...

i sve vreme ignorises ko je legalna vojska, a ko paravojna formacije i sve sto sam napisao u vezi toga...
Kliknite za proširenje...
meni je bilo blagorečeno odvratno kada sam čitala o situacijama u kojima partizani pored živih ustaša napadaju na četnike. daleko od toga da to obesmišljavam, naprotiv. ja prema nobu imam veoma kritički odnos ali ću je uvek braniti od vas koji prema borbi tih ljudi nikakvo poštovanje ne pokazujete dok prema "svojima" niste sposobni da budete kritični.

saradnje sa nemacima ne vidim gde ima, ima situacija gde partizani odlućuju da se ne bore protiv nemaca ali čak ne znam ni za situaciju da se, kao u slučaju sa ustašama, istovremeno sa nemcima bore protiv četnika. ako ima reci.

koja legalna vojska? legalna vojska države koja je kapitulirala? :eek:

kažem da kalabić nije ništa ni radio osim što je ubijao partizanske jatake, da drugačije njegove zasluge za srbiju ne postoje pa se pitam po kojim je on kriterijumima bolji srbin od nekoga ko je bacao u pasija groblja?
 
Koča:
Sto se tice Mesica

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=12572261&postcount=159

Sto se tice ostalih slucajeva upravo Nenad odgovorio na jednoj temi

Фрањо Пирц
Јуцо Рукавина(брат Иве Рукавине, носилац Гвозденог крста)
Сулејман Филиповић
Хусеин Миљковић
Рафаел Бобан
Марко Месић(усташа са Гвозденим крстом)
Валтер Крен
Kliknite za proširenje...
to sa mesićem sam već objasnila, nije njih tito doveo beć rusi i za njega tito nema nikakvu odgovornost. uostalom, mesić je pao po ib-u, očigledno je smatrano da i dalje ima veze sa rusima.

što se ostalih tiče, već ti rekoh, i vrli tvoj kralj je u svoju vojsku primio mačvanske zločince i uopšte au oficire iako su učestvovali protiv srba u ratu.

ako ti se već kvalitetan oficir nudi na raspolaganje iskoristićeš ga. naročito što je novj bila svesna da je čeka konvencionalan rat za koji nije bila spremna nakon godina gerilske borbe i svo vojničko znanje i iskustvo im je bilo neophodno.
 
ja pravim razliku izmedju komunista i Srba koji su prisli partizanima da bi se borili protiv ustasa, okupatora, koji su ustali u obranu svojih porodica i otadzbine...njihovu borbu nikad nisam obezvredio...

Steta sto ne zelis da vidis, a servirana ti je....Sustina je da je to bila sramnija kolaboracija od svega za sta je Draza ikada optuzivan, a komunisti su sebi dali za pravo da nekog nazivaju domacim izdajnicima i saradnicima okupatora...

da li je ta vojska bila priznata od izbeglicke vlade u Londonu i saveznika?

Kako mislis da mozes da znas koje su Kalabiceve zasluge za Srbiju, kad si, kako kazes, odrasla na partizanskoj literaturi....takodje borba protiv komunista i te kako je zasluga za Srbiju...

procitaj barem sledeci tekst o Kalabicu

http://www.srpskadijaspora.info/vest.asp?id=4560

Da li si recimo znala da su Nemci 43. i 44. uperili dve operacije direktno protiv Gorske kraljeve garde kojom je Kalabic komandovao...da li bi onda pisala da nema nikakve zasluge?
 
Poslednja izmena:
Sporazum ustaša i komunista iz 1935 godine

Sporazum ustaša i komunista iz 1935 godine (isečak iz knjige gde je sporazum prepisan ćirilicom)Svesni teškoće u borbi, bez obzira na podvojenost u pogledu na društveni poredak, vođstvo hrvatskog narodnog ustaškog pokreta i vođstvo jugoslovsnske komunističke stranke u Kraljevini Jugoslaviji,

Original se nalazi: Vojno istorijski institut JNA, arhiva neprijateljskih jedinica Br. reg. 3/2; Kutija-116/1638

http://www.enovosti.info/lat/opcija/btg_novosti/0/11154//Sporazum/ustasa/i/komunista/iz/1935/godine
 
Koča:
Sto se tice Mesica

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=12572261&postcount=159

Sto se tice ostalih slucajeva upravo Nenad odgovorio na jednoj temi

Фрањо Пирц
Јуцо Рукавина(брат Иве Рукавине, носилац Гвозденог крста)
Сулејман Филиповић
Хусеин Миљковић
Рафаел Бобан
Марко Месић(усташа са Гвозденим крстом)
Валтер Крен
Kliknite za proširenje...

Ставио сам укратко биографије истих.
Пирц је издајник из Априлског рата, касније локатор америчких бомби на српску децу.
Рукавина је ком. Црне Легије у Карловцу, тј. делова Црне Легије који су ту оперисали, такође је био на Источном фронту.
Сулејман Филиповић је био ком. домобранског гарнизона у Тузли.
Хусеин је птица прелетачица из Цазинске Крајине, наизменично прелазио из усташа у партизане и обрнуто.
Бобан је ком. Црне Легије после погибије Францетића и усташки генерал.
Месића сви знамо, ком. усташке 369. пуковније под Стаљинградом.
Крен је у чину капетана прошверцовао из БГ-а план распореда ЈВ и предао га Вермахту у Грацу неколико дана пре почетка Априлског рата, касније усташки пуковник, па генерал.
Опет питам, да нису ово Дражини генерали?
 
Serdar Scepan Radojevic:
Sporazum ustaša i komunista iz 1935 godine

Sporazum ustaša i komunista iz 1935 godine (isečak iz knjige gde je sporazum prepisan ćirilicom)Svesni teškoće u borbi, bez obzira na podvojenost u pogledu na društveni poredak, vođstvo hrvatskog narodnog ustaškog pokreta i vođstvo jugoslovsnske komunističke stranke u Kraljevini Jugoslaviji,

Original se nalazi: Vojno istorijski institut JNA, arhiva neprijateljskih jedinica Br. reg. 3/2; Kutija-116/1638

http://www.enovosti.info/lat/opcija/btg_novosti/0/11154//Sporazum/ustasa/i/komunista/iz/1935/godine
Kliknite za proširenje...

То је недићевски препис, па не можемо да знамо да ли је до истог дошло.
Једни кажу да је то тачно, други да је Будак у то доба био у емиграцији.
Чињеница је међутим да је Будак био највећи поборник сарадње.
 
Неспорне су следеће чињенице:
1,Комунисти су били савезници Хитлера до 22.јуна.1941.
2.Сарадња на Неретви 1943.
3.Сарадња на Лијевча Пољу 1945
4.Немцима на територији Србије су били потребни комунисти
да би као тобож били "запослени",
тј. да избегли пакао на Источном фронту.
5.Комунисти су пуцали у леђа Југословенској војсци у априлском рату 1941.
6.Мајснер је спасио партизане 1941.

 
Поред тесне сарадње са окупатором, партизани су често сарађивали и са усташама и домобранима.
Нацистички опуномоћени генерал у НДХ Глез фон Хорстенау, у свом извештају од 13. августа 1943. констатовао је следеће :Хрватска војска је најачи снабдевач оружја за партизане.

Немачки опуномоћени командант у Србији генерал Паул Бадер,
у свом извјештају од 4. маја 1942. године је написао између осталог следеће:
"Црногорске бољшевичке банде сарађују са Дрљевићем и Хрватском војском."

 
Ненад:
Ставио сам укратко биографије истих.
Пирц је издајник из Априлског рата, касније локатор америчких бомби на српску децу.
Рукавина је ком. Црне Легије у Карловцу, тј. делова Црне Легије који су ту оперисали, такође је био на Источном фронту.
Сулејман Филиповић је био ком. домобранског гарнизона у Тузли.
Хусеин је птица прелетачица из Цазинске Крајине, наизменично прелазио из усташа у партизане и обрнуто.
Бобан је ком. Црне Легије после погибије Францетића и усташки генерал.
Месића сви знамо, ком. усташке 369. пуковније под Стаљинградом.
Крен је у чину капетана прошверцовао из БГ-а план распореда ЈВ и предао га Вермахту у Грацу неколико дана пре почетка Априлског рата, касније усташки пуковник, па генерал.
Опет питам, да нису ово Дражини генерали?
Kliknite za proširenje...
na ovo nisam odgovorila, izuzev u mesićevom slučaju za kojeg sam već objesnila, po stoti put.

znaš li ko je činio zločine po mačvi koje si čini mi se i na ovoj temi pominjao, ili ti ili neko drugi sa "ravnogorske" strane?

navedi mi šta se desilo sa počiniteljima i onima koji su njima komandovali, onima koji su takva zverstva naredili.
 
SlovesniFilozof:
Поред тесне сарадње са окупатором, партизани су често сарађивали и са усташама и домобранима.
Нацистички опуномоћени генерал у НДХ Глез фон Хорстенау, у свом извештају од 13. августа 1943. констатовао је следеће :Хрватска војска је најачи снабдевач оружја за партизане.

Немачки опуномоћени командант у Србији генерал Паул Бадер,
у свом извјештају од 4. маја 1942. године је написао између осталог следеће:
"Црногорске бољшевичке банде сарађују са Дрљевићем и Хрватском војском."

Kliknite za proširenje...
taj na sliči je i sam sarađivao sa svim i svakim, gde se on to bori kao deo nopa?

u čemu se ta saradnja očitovala?

neću sada potezati temu saradnje sa drljevićem jer znamo valjda ko je sve ovde i kada bio spreman da sa njim sarađuje.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Mrkalj
KO KRIJE DRAZIN GROB? Diskusija o Drazinoj smrti, zlocini komunista su se desavali bez prestanka
2
Odgovora
31
Pregleda
604
Mrkalj
Mrkalj
Neno
Amerika sa Hrvatima spremala "oluju"..
Odgovora
1
Pregleda
258
MOST6
MOST6
Nina
Istoričar uz pomoć AI identifikovao nacistu sa fotografije iz Drugog svetskog rata
Odgovora
2
Pregleda
269
Nina
Nina

Back
Top