Сарадња комуниста са усташама и Немцима

ja ti rekoh da ne budes bezobrazna al ne vredi....sta mislis koliko su tvoji postovi smesni svakom ko je procitao temu...

rekoh i da nisi u situacioji da postavljas pitanja, a da prethodno nisi procitala temu....

samo delic u moru dokaza o ovoj saradnji

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=13301220&postcount=171

dokumentovano, kako volis....ali isto ne pruzas...:D
 
Ustasko-partizanska saradnja iz nemackih izvora

Dr Ivan Avakumovic, Mihailovic prema nemackim dokumentima, London 1969.

str. 44-46

Tokom februara, marta i aprila 1942, komunisti i ustase izveli su niz napada na Dangiceve cetnike* koji su polako gubili teren pred bolje snabdevenim i jacim neprijateljima. Otpor vecih razmera tek je skrhan kad je jedan odred 714. divizije nemacke vojske uhvatio Dangica (12-IV) i kada su ustase i titovci zajedno nastupili protiv cetnika u Istocnoj Bosni. Ta njihova saradnja Nemcima je bila poznata i zabelezena u nekoliko nemackih vojnih izvestaja 17. Neke od njih je potpisao general Bader, koji je i dalje komandovao nemackim, ustaskim i domobranskim jedinicama u Bosni.

U desetodnevnom izvestaju, koji je Bader podneo komandi Jugoistoka (20-III), on je skrenuo paznju da ''izmedju hrvatskih komunista, ustasa i iz Crne Gore, nastupajucih delova proleterske brigade izgleda da je postignut sporazum po kome se ove grupe ne bore jedne protiv drugih''. Jedanaest dana docnije, on je javio da se ''ustase, domaci partizani i na kraju nastupajuce bande iz Crne Gore bore ovde (u Istocnoj Bosni - I.A.) rame uz rame protiv borbenih srpskih snaga pod Dangicevom komandom.''

U aprilu 1942. polozaj cetnika u Istocnoj Bosni stalno se pogorsavao. Oni nisu mogli da se odrze u Drinjaci koju su ustase od njih uzeli 8. aprila. Zato je Bader mogao da javi (10-IV) da izgleda da je ''cetnicka grupa Dangic jako razbijena u borbama sa hrvatskom vojskom i ustasama u saradnji sa komunistima, tako da Dangic sada moze da postigne samo lokalne uspehe.''

Sesnaestog aprila izvestaj komande Srbije spominje da je u vise mahova javljeno da ''ustasi i partizani'' zajedno idu, ali da aktivnost ''Dangicevih formacija'' jos nije ''slomljena'', iako su cetnici prinudjeni da se povlace pred partizanima usled nestasice municije. Sutradan nemacki izvestaj je potvrdio vest da ''partizani i ustasi'' zajedno idu protiv Dangica. Dvadesetog aprila Bader je izvestio svog sefa u Solunu o uspesnom napredovanju ''hrvatskog potpukovnika Francetica'' protiv ''glavnine'' Dangicevih odreda i dodao: ''Stanje na srpsko-hrvatskoj granici i dalje nejasno i zategnuto jer se partizani ne bore protiv ustasa nego samo protiv Dangicevih pristalica. Po podnetim izvestajima treba da su se borili sa hrvatskim komunistima protiv Dangica''. Tridesetog aprila Bader je mogao da javi da su neuspesni napadi na Bratunac i Srebrenicu pokazali da ''ostaci'' Dangiceve ''grupe'' sada vise nisu u stanju da postignu ni lokalne uspehe**

Blagodareci ustasko-komunistickoj sprezi ustanak Srba je tada splasnuo u Istocnoj Bosni. Ono sto Pavelic nije mogao da postigne 1941. godine - ustasama je nekoliko meseci docnije uspelo uz pomoc nemacke vojske i Titovih ljudi. Izvestan broj Dangicevih boraca Nemci i oruzane snage NDH zarobili su u samoj Bosni ili prilikom prelaza preko Drine. Drugi su se provukli u neprohodne planine, odakle su nastavili borbu. Treci deo cetnika nalazio je resenja - u neverovanto zamrsenoj vojnoj i politickoj situaciji kada je mnogima u zbegovima i sumama bilo vrlo tesko da se snadju u lavirintu ustasa, Nemaca, partizana, muslimanskih milicija i legija - u primirjima sa lokalnim okupatorskim posadama. Strah od nemackih kaznenih ekspedicija i novih ustaskih pokolja nadovezao se na pometnju u ustanickim redovima posle izbijanja gradjanskog rata izmedju cetnika i partizana u Bosni. Kad su Srbi u Srednjoj i Istocnoj Bosni osetili sta komunisti rade i spremaju, organizovali su puceve u mnogim partizanskim oderdima. Na Ozrenu, Romaniji, kod Zenice, itd. srpski seljaci su oterali ili pobili komuniste koji su pokusali da im nametnu tudja shvatanja i nacin borbe ne samo protiv okupatora nego i protiv onih bosanskih Srba koji su naginjali Mihailovicu***

____________

Oznake za dokumenta

17 T-501-247-001030, 001067, 001120, 001155, 001157, 001163.

*Akcija titovaca protiv cetnika u kojoj su ucestvovale Prva i Druga proleterska brigada vodjene su u duhu naredbe nacelnika Vrhovnog staba partizanskih odreda od 8. februara 1942: ''Svi odredi treba da usaglase svoja dejstva, a to je: da se teritorija Istocne Bosne ocisti od cetnika i bude van cetnickog uticaja. To znaci: glavno dejstvo treba upraviti ka Drini, a ne ka Sarajevu i r.Bosni, kako je do sada bio slucaj'' (N.d., s. 169.) Sarajevo i dolina Bosne bili su u rukama okupatora i ustasa dok su se cetnicki odredi nalazili prema Drini.

**Po Svetozaru Vukmanovicu Tempu, cetnici su u jednoj borbi protiv ustasa kod Zljebova imali ''oko 100 mrtvih i ranjenih'' (''Zbornik'', IV-3, 1952).

***Po jednom istoricaru partizanskih odreda u Bosni ''cetnicke kolovodje'' ''uspjele su da razbiju iznutra vecinu partizanskih i dobrovoljackih jedinica u Istocnoj Bosni i da ih privedu na stranu cetnika'' (Sarajlic, n.d., s.139.)
od prvog posta gde se pominje saradnja partizana sa ustašama, bilo je to na nekoj drugoj temu, napominjem da se u istočnoj bosni te zime/proleća partizani jesu opredelili za borbu protiv četnika iako su pravi protivnik morali da budu ustaše. da su praktično sa ustašama napadali četnike, uostalom o tome ima u knjizi hitlerov novi antiporedak, inače je preporučujem. mogu posle pogledati šta u samoj knjizi jer je autor zaista odlično obradio podatke, postoji o tom periodu i tom području.

nema potrebe da mi ponavljaš ono što sam već napisala ali niti u nemačkim izveštajima niti igde drugo na vidim da se pominje da je to dejstvo bilo deo dogovora o nekakvoj trajnijoj saradnji. za sporazum stoji samo da "izgleda" postoji ali nakon tog perioda i van tog područja može se samo govoriti da je igleda bilo slučnih situacija na ozrenu mada o tome još ne znam koja bi bila literetura da dalje istražim.

gde i kada još postoje ovakvi slučajevi?
 
Poslednja izmena:
.....Poslanik Kase je sledeceg dana 17.marta, o razgovorima sa partizanskim predstavnicima obavestio Ministarstvo spoljnih poslova u Berlinu telegramom br. 1174, pod oznakom ''tajna drzavna tajna''.

....Kase, zatim zakljucuje da na osnovu predloga partizanske strane ''postoji mogucnost da Tito sa pristalicama prekine borbu protiv Nemaca, Italijana i Hrvatske i povuce se u Sandzak da bi se tamo razracunao sa cetnicima Mihailovica''. On, dalje navodi: da postoji mogucnost da se Tito pod izvesnim okolnostima demonstrativno odrekne Moskve i Londona ''koji su ga ostavili na cedilu'', da su zelje partizana da vode borbu protiv cetnika u Sandzaku, nakon cega ce se razoruzani vratiti u svoja sela, te ce tako doci do smirenja u srpskim i hrvatskim podrucjima. Za uzvrat, sa nemacke strane bi trebalo da dodje do ''odustajanja od mera egzekucije nad vodecim licnostima''
prema ovome ispada da su nemci smatrali partizane velikom pretnjom i njihovo umirivanje bitnim faktorim za smirivanje teritorije.

pominje i da nemci jesu imali plan da unište partizanski pokret.

ostalo su pretpostavke na osnovu onoga što im je rečeno a što nema naročite važnosti budući da se nije desilo ništa slično. niti se tito odrekao moskve niti su se partizani preorijentisali na borbu protiv četnika u sandžaku.
 
Prema Velebitovoj izjavi datoj 31.marta u Obavestajnom odeljenju Staba 718. divizije u Sarajevu gde se zadrzao na putu za Zagreb i, dalje za Slavoniju delegati Vrhovnog staba su nemackim pregovaracima u Zagrebu 23. i 24. izneli sledece stavove:

''Mi smo misljenja, a to nam je i nezvanicno stavljeno do znanja, da Nemci nemaju nikakvih teritorijalnih aspiracija na teritorije bivse Jugoslavije, nego da u sadasnje vreme imaju samo strategijske i privredne, a eventualno i politicke interese. Prema tome, oni ce po zavrsetku rata napustiti zemlju.

Mi sa nasim narodnooslobodilackim pokretom tezimo da stvorimo slobodnu Jugoslaviju u kojoj ce sva slovenska plemena imati sva prava i u kojoj nece vladati samo Srbi. Zbog toga u nacionalnom cetnickom pokretu mi vidimo naseg najveceg i najopasnijeg neprijatelja posto oni teze da stvore Veliku Srbiju, a nas da istisnu.

Pod takvim okolnostima mi nemamo vise nikakvog povoda da se borimo protiv nemacke vojske, niti da nanosimo stete nemackim interesima u celoj zemlji, bili oni vojne ili privredne prirode, a takodje i interesima saobracaja. Mi ne trazimo nikakvu protiv uslugu. Treba nam samo dati priliku da se borimo protiv cetnika da bi ih unistili. Vrlo je zalosno sto ce i Italijani biti u to uvuceni i snositi posledice, ali to je sudbina ''saveznika''.

Posle ovih opstih zamisli nama je odgovoreno da najpre dokazemo da cemo stvarno postovati nemacke interese i da ce se tek posle toga nastaviti razgovori o ovoj stvari.

Kao primer takvog dokaza navedeno je: pustanje zarobljenika na slobodu, obustava neprijateljstva itd.

Mi smo zarobljene Nemce vec predali i spremni smo - i bez protivusluge - da obustavimo neprijateljstva u Slavoniji i Istocnoj Bosni.
i šta je bilo posledica ovakvih stavova? šta se istorijski dešava te 1943. između partizana i nemaca? nemci u sporazumu sa partizavinima organizuju sutjesku?
 
ponavljam, partizani se nisu opredelili te zime/proleca u Istocnoj Bosni da u prvi plan stave borbu protiv cetnika umesto Nemaca i ustasa, vec to rade CITAV RAT!

Kad moram da se ponavljam, postoji mali milion Titovih naredjenja koji to jasno potvrdjuju...

npr

Naredjenje J.B.Tita Stabu Crnogorsko-sandzackog odreda od 14. februara 1942:

Morate obavezno strijeljati sve one koji su potpomagali četnike i bili naklonjeni njima. Isto tako rasčistite sa labavim i kolebljivim elementima. Pri svemu tome morate biti potpuno energični i bez svakog milosrđa. Strijeljajte masu onih koji su bili prešli iz partizana na stranu četnika. Poslije tog strijeljanja oni koji ostanu neće više pomisliti da tako nešto naprave...Pored ovog, obavezno morate sprovesti mobilizaciju ljudstva u bjelopoljskom srezu. One koji se ne bi javili strijeljajte...Upamtite da je sada za nas važnije ubiti i rastjerati četnike nego Talijane

_____________

10.marta 1942. godine Tito je poslao Glavnom stabu za Crnu Goru i Boku izmedju ostalog:

...Dok ne likvidirate cetnike, borbe sa Talijanima, izbegavati, a primati ih samo onda kada je to nemoguce izbeci ili kada ste sigurni da cete doci do plena u oruzju i materijalu....

______________

Glavni stab partizanskih odreda Crne Gore naredjivao je 28. februara 1942. Niksickom odredu da ''nastavi sa upornom borbom protiv njih (cetnika pukovnika Baje Stanisica) pa makar se privremeno i odlozile akcije protiv okupatora''....

___________

Kada je cuo da su partizani imali manji sukob sa Albancima na jugoistoku Crne Gore, J.B. Tito je odmah depesom od 21. oktobra 1943, prekorio svog komandanta Peku Dapcevica: ''Niste trebali da se zakacite sa Albancima, vec ste vase snage morali uperiti prema Srbiji. To je najvaznija stratesko-politicka zadaca sadasnjice da se onemoguci Draza''

_______________

29.mart 1943g J.B.Tito,Aleksandar Rankovic i Sreten Zujovic pismo sekretaru Pokrajinskog komiteta za BiH:

Sa 6.brigadom,pojacanom sa delovima Majevackog odreda ili Fruskogorskog,hitno se prebacite izmedju Gorazda i Medjedje na sandzacku stranu i cistite teren od cetnika u pravcu Zaborka i Cajnica...Na svome putu ,tj prilikom prebacivanja,ne sukobljavati se sa Nemcima,ne preduzimajte nikakve akcije na pruzi,jer je to u interesu sadasnjih nasih operacija...Najvazniji nas zadatak sada jeste unistenje cetnika Draze Mihajlovica i razbiti njegov upravni aparat,koji predstavlja najvecu opasnost za dalji tok narodnooslobodilacke borbe.

14,april 1943 J.B.Tito telegramom 1. proleterskoj diviziji:

Za sada nikako ne napadati Gorazde,niti dolaziti u sukob sa tim garnizonom,kao ni sa ostalim nemacko-hrvatskim posadama u dolini Drine.

5.Septembar 1944g. 1. i 2. korpusu,J.B.Tito:

Upamtite da je u celokupnoj ovoj operaciji osnovni zadatak likvidacija cetnika D.Mihajlovica i nedicevaca,kao i njihovog aparata.

__________________

i tako citav rat....a ja trazim od tebe da mi postavis jedno jedino Titovo naredjenje u kome se kaze da se za sada ne napadaju cetnici, vec da se napadaju Nemci ili ustase...

Nemacka dokumenta jasno kazu da se ustase i partizani bore rame uz rame protiv cetnika, da su cetnici razbijeni u borbi sa ustasama u saradnji sa komunistima, a ti se uhvatila za ''izgleda''

Mislim toliko je ocigledno, ali ako ti nesto ne zelis da vidis tu nema pomoci pa je i ova diskusija besmislena

Na tvoja pitanja je odgovorena na prethodnim stranicama...procitaj temu...
 
Poslednja izmena:
pogledala sam i videću da se uključim tamo jer ne vidim vezu sa saradnjom sa ustašama.

Temu sam spomenuo kao jos jedan od dokaya da je komunistima u prvom planu borba protiv cetnika, tj. osvajanje vlasti....Oni su bili vrlo jasni pred Nemcima, ponavljajuci da ne zele da se bore protiv njih, da se bore iskljucivo u samodobrani, da su im glavni neprijatelji cetnici, da zele da prekinu nepriojateljstvo sa Nemcima kako bi se posvetili toj borbi,i da ce se boriti zajedno sa Nemcima protiv Saveznika u slucaju iskrcavanja....to je poenta
 
ponavljam, partizani se nisu opredelili te zime/proleca u Istocnoj Bosni da u prvi plan stave borbu protiv cetnika umesto Nemaca i ustasa, vec to rade CITAV RAT!

Kad moram da se ponavljam, postoji mali milion Titovih naredjenja koji to jasno potvrdjuju...

npr

Naredjenje J.B.Tita Stabu Crnogorsko-sandzackog odreda od 14. februara 1942:

Morate obavezno strijeljati sve one koji su potpomagali četnike i bili naklonjeni njima. Isto tako rasčistite sa labavim i kolebljivim elementima. Pri svemu tome morate biti potpuno energični i bez svakog milosrđa. Strijeljajte masu onih koji su bili prešli iz partizana na stranu četnika. Poslije tog strijeljanja oni koji ostanu neće više pomisliti da tako nešto naprave...Pored ovog, obavezno morate sprovesti mobilizaciju ljudstva u bjelopoljskom srezu. One koji se ne bi javili strijeljajte...Upamtite da je sada za nas važnije ubiti i rastjerati četnike nego Talijane

_____________

10.marta 1942. godine Tito je poslao Glavnom stabu za Crnu Goru i Boku izmedju ostalog:

...Dok ne likvidirate cetnike, borbe sa Talijanima, izbegavati, a primati ih samo onda kada je to nemoguce izbeci ili kada ste sigurni da cete doci do plena u oruzju i materijalu....

______________

Glavni stab partizanskih odreda Crne Gore naredjivao je 28. februara 1942. Niksickom odredu da ''nastavi sa upornom borbom protiv njih (cetnika pukovnika Baje Stanisica) pa makar se privremeno i odlozile akcije protiv okupatora''....

___________

Kada je cuo da su partizani imali manji sukob sa Albancima na jugoistoku Crne Gore, J.B. Tito je odmah depesom od 21. oktobra 1943, prekorio svog komandanta Peku Dapcevica: ''Niste trebali da se zakacite sa Albancima, vec ste vase snage morali uperiti prema Srbiji. To je najvaznija stratesko-politicka zadaca sadasnjice da se onemoguci Draza''

_______________

29.mart 1943g J.B.Tito,Aleksandar Rankovic i Sreten Zujovic pismo sekretaru Pokrajinskog komiteta za BiH:

Sa 6.brigadom,pojacanom sa delovima Majevackog odreda ili Fruskogorskog,hitno se prebacite izmedju Gorazda i Medjedje na sandzacku stranu i cistite teren od cetnika u pravcu Zaborka i Cajnica...Na svome putu ,tj prilikom prebacivanja,ne sukobljavati se sa Nemcima,ne preduzimajte nikakve akcije na pruzi,jer je to u interesu sadasnjih nasih operacija...Najvazniji nas zadatak sada jeste unistenje cetnika Draze Mihajlovica i razbiti njegov upravni aparat,koji predstavlja najvecu opasnost za dalji tok narodnooslobodilacke borbe.

14,april 1943 J.B.Tito telegramom 1. proleterskoj diviziji:

Za sada nikako ne napadati Gorazde,niti dolaziti u sukob sa tim garnizonom,kao ni sa ostalim nemacko-hrvatskim posadama u dolini Drine.

5.Septembar 1944g. 1. i 2. korpusu,J.B.Tito:

Upamtite da je u celokupnoj ovoj operaciji osnovni zadatak likvidacija cetnika D.Mihajlovica i nedicevaca,kao i njihovog aparata.

__________________

Znacii ima ih mali milion, isto citav rat....a ja trazim od tebe da mi postavis jedno jedino Titovo naredjenje u kome se kaze da se za sada ne napadaju cetnici, vec da se napadaju Nemci ili ustase...

Nemacka dokumenta jasno kazu da se ustase i partizani bore rame uz rame protiv cetnika, da su cetnici razbijeni u borbi sa ustasama u saradnji sa komunistima, a ti se uhvatila za ''izgleda''

Mislim toliko je ocigledno, ali ako ti nesto ne zelis da vidis tu nema pomoci pa je i ova diskusija besmislena

Na tvoja pitanja je odgovorena na prethodnim stranicama...procitaj temu...
od ovoga se samo ini vezani za proleće 1942 odnose na tolerisanje ustaša što za taj period ne sporim, gde još ima slučnih situacija u vezi sa ustašama i kada.

ovo da početkom 1943 i naročito u vrememe martovskih pregovora kada se još bore za svoju poziciju jedinog od saveznike priznetog pokreta nemaju nameru da ulaze u sukob sa nemcima stoji ali nemci očigledno već veoma ubrzo posle toga pokazuju da smatraju nop dovoljno ozbiljnim protivnikom da pokreću veoma ozbiljnu akciju kako vi ga uništili. i da znam da sutjesci prethode akcije protiv četnika. moja poenta je da i posle martovskih pregovora nemci partizane ne smatraju svojim saradnicima a u borbi partizani to nikada nisu ni bili.

ipak, tome je mesto na temi o saradnji sa nacistima.
 
Temu sam spomenuo kao jos jedan od dokaya da je komunistima u prvom planu borba protiv cetnika, tj. osvajanje vlasti....Oni su bili vrlo jasni pred Nemcima, ponavljajuci da ne zele da se bore protiv njih, da se bore iskljucivo u samodobrani, da su im glavni neprijatelji cetnici, da zele da prekinu nepriojateljstvo sa Nemcima kako bi se posvetili toj borbi,i da ce se boriti zajedno sa Nemcima protiv Saveznika u slucaju iskrcavanja....to je poenta
svakako da početkom 1943. i partizani i četnici smatraju najznačajnijim da eliminišu one druge i da zato partizani izbegavaju sukobljavanje sa nemcima, ne vidim opet ustaše u čitavoj priči.
 
Cuj da se odrekne Moskve...odrekao je se posle posto je vec uveliko prigrabio vlast....

Kad smo vec kod Moskve, evo reakcije, za ono malo sto su znali o ovoj saradnji

komin.jpg
 
Tekst koji sledi namenio sam sledecoj temi

http://forum.krstarica.com/threads/330009

ali kako je zakljucana, postavicu ovde, posto se tice i ove teme. Moderatori ako su radi, mogu da premeste.

Mekdaulov izvestaj (23.novembar, 1944)

Izdvajam ovde deo koji se bavi jugoslovenskim komunistima do napada Nemacke na SSSR

b. Uloga Komunisticke partije tokom aprila i maja 1944.

Od intelektualaca i oficira sa kojima smo razgovarali saznali smo da oni komuniste okrivljuju za dvostruku izdaju - i u korist Rusije, i u korist Nemacke. Konkretno, postoje dve optuzbe:

a) oni su pokusavali da ubede vojnike i civile da se ne suprostavljaju Nemcima, jer to navodno nije bio ''narodni rat'' (sve dok Nemacka u junu 1941. nije napala Sovjetski Savez)
b) komunisti su saradjivali sa Gestapoom i denucirali vodje nacionalistickog otpora.

Najmanje sest svedoka iznelo je pred podnosiocem detalje u prilog prvoj optuzbi, govoreci o incidentima koji su se odigravali u Beogradu, Banatu, Ljubljani, Mostaru i Beranima. Svedoci su bili pouzdanog karaktera, osobe na koje se moze osloniti. Svi su tvrdili da su bili ocevici. Jedan od njih, devojka koja je u to vreme bila student Univerziteta u Beogradu, ucestvovala je u demonstracijama kojima se zahtevalo da Jugoslavija udje u rat.Ona tvrdi da su komunisti istovremeno organizovali antiratne demonstracije. Doslo je do sukoba, u kome su ovu devojku pretukli komunisti, od cega su joj ostali jos uvek vidljivi oziljci. Medju drugim svedocima nalazili su se inzinjer, inace socijalista, iz Ljubljane, apotekar iz Berana i jedan doktor, musliman iz Mostara. Mnogi ljudi sa kojima smo razgovarali ponavljaju slicne optuzbe, pa je jasno da srpski nacionalisti veruju ovim optuzbama. Ako se uzme u obzir cinjenica da su u to vreme komunisti u Britaniji i Americi u pogledu rata zauzimali isti stav, kao i da jugoslovenski komunisti nisu pruzili nikakve dokaze da je Tito, koji je jos tada bio generalni sekretar partije, uzeo bilo kakavo ucesce u otporu Nemcima sve dok oni nisu napali Sovjetski Savez, ovoj optuzbi moze se priznati valjanost.

Uverenje da su jugoslovenski komunisti saradjivali sa Gestapoom prilikom otkrivanja agenata Mihailovica u Beogradu vrlo je prisutno u nacionalistickim krugovima. Vodje nacionalisticke ilegale u Beogradu saopstili su jednom clanu misije da imaju imena komunista koji i sada saradjuju sa Gestapoom po tom pitanju. Nekoliko ljudi koji su boravili u nemackom koncentracionom logoru za nacionaliste u Beogradu, obavestili su podnosioca u mnogim takvim slucajevima. Najzad, nemacki predstavnik koji je ucestvovao na pregovorima sa podnosiocem, izjavio je, optuzujuci oficire Gestapoa i SS-a da su oni nastavili da odrzavaju veze sa komunistima u Jugoslaviji i jugoistocnoj Evropi i pored toga sto se smatralo da Nemci nameravaju da iskorene komunizam. Uzevsi u obzir ne tako davne slucajeve saradnje izmedju nacista i komunista, postoji velika verovatnoca da je i ova optuzba istinita, te da zasluzuje dalje istrazivanje. Naravno, na osnovu postojecih dokaza podnosilac ne smatra da je optuzba i dokazana, ali je vazno zapamtiti da nacionalisti cvrsto veruju da su jugoslovenski komunisti dvostruki izdajnici, koji su jugoslovenske rodoljube predavali u ruke Nemcima i tako ih slali u smrt.

....

Po misljenju podnosioca postoje jasni i nedvosmisleni dokazi da su nacionalisti prvi zapoceli sa otporom , aktivno se suprostavljajuci Nemcima, Bugarima i ustasama, te da su komunisti postali aktivni tek kada je Rusija usla u rat.

Nadalje jasno je da je u pocetku cilj partizana bio prevashodno da se inflitiraju i preuzmu kontrolu nad vec postojecim grupama otpora, te da su, kada im to nije uspelo, poceli da organizuju sopstveni ''Narodni front'', tj. partizanski pokret, i da im je od samog pocetka saradnje glavni cilj bio da ometaju ili potpuno uniste nacionalisticku organizaciju i lokalna rukovodstva.

Dejvid Martin, Mreza dezinformacija - Cercilova jugoslovenska greska, str 423.
niko ni ne tvrdi da su partizani išta uradili protiv nemaca pre početka barbarose, uostalom to sam već tebi i napisala, sad ću naći post.

nego, koji su dokazi za ovo pod b), koga su to komunisti denuncirali? čisto me interesuje kao podatak.
 
postavljas masu pitanja kojima ne vidim svrhu...tako se ne diskutuje...

Imas li neki protiv argument za sve izneto, tj saradnju komunista i Nemaca (konkretno ''Martovski pregovori'') sto je kako kaze Majkl Liz bila sramnija kolaboracija od bilo cega zasta je Mihailovic ikada optuzivan....i tu ne vidis poentu...
gde je tu kolaboracija? da li su se partizani igde borili na nemačkoj strani? da li su bar dobili od njih ikakvu pomoć?

sve što su radili radili su u sopstvenom interesu a tu su pregovori sa nemcima bili samo sredstvo i uostalom toliko su nemcima dali da isti nemci samo dva meseca posle toga odlučuju da ih unište.

pa da je tu bilo stvarne kolaboracije i da su se namci ičemu u svoju korist nadali od partizana ne rešili da fizički unište čitavu partizansku vojsku.
 
pa bilo bi prilicno smesno da danas neko to tvrdi, zar ne....mada nema sumnje da ima i takvih...

To u startu Drazu Mihailovica cini, kako jeste, prvim gerilcem okupirane Evope :D...lepo je da se danas to priznaje...

No, tako nesto sigurno nismo mogli da cujemo decenijama unazad, pa tako ne mozes da kazes kako to nike ne tvrdi...

S druge strane, olako prelazis preko toga da su jugoslovenski komunisti organizovali otpor okupatora tek posto je napadnut SSSR...sta sve to povlaci sa sobom?...i oni su sebi dali za pravo da nekog nazivaju izdajnicima...

Postavljen je izvestaj pripadnika saveznicke misije...ne znam kakav drugi dokaz volis...
 
gde je tu kolaboracija? da li su se partizani igde borili na nemačkoj strani? da li su bar dobili od njih ikakvu pomoć?

sve što su radili radili su u sopstvenom interesu a tu su pregovori sa nemcima bili samo sredstvo i uostalom toliko su nemcima dali da isti nemci samo dva meseca posle toga odlučuju da ih unište.

pa da je tu bilo stvarne kolaboracije i da su se namci ičemu u svoju korist nadali od partizana ne rešili da fizički unište čitavu partizansku vojsku.

gde je tu kolaboracija :hahaha:

Masa stranih istoricara je pisala o ovome, dok se kod nas decenijama cutalo, da bi kada je vec postalo opste poznato i kada vise nije moglo da se krije i komunisti izdali knjigu ne bi li sve to opravdali (samo su ispali komicni) i ti pitas gde je tu kolaboracija....cudo si :mrgreen:

A nista bolje od setnje Zagrebom, piknik sa Nemcima, odlaska u bioskop i posete roditelja...

pa jedan hrvatski komunista, ostrasceni, se ovde na forumu pre nego je banovan ubi da dokaze da je cela prica cetnicka izmisljotina (nesretnik nije znao za Misu Lekovica), a ti se pojavis, bez citanja teme i pitas gde je tu kolaboracija....lol

procitaj temu, leba ti....:D
 
Poslednja izmena:
Cuj da se odrekne Moskve...odrekao je se posle posto je vec uveliko prigrabio vlast....

Kad smo vec kod Moskve, evo reakcije, za ono malo sto su znali o ovoj saradnji

komin.jpg
obrati pažnju na deo vodi se žestok rat sa okupatorom . . . znači ne dovodi se u pitanje da li je borbe protiv okupatora bilo, a ti tvrdiš da nije, već se izražava zabrinutost da će u odsudnom periodu ta borba prestati.

ovo o nezadovoljstvu prema englezima trebalo bi da ti kaže nešto i u vezi sa problemom sa kojim su se četnici suočili, narod nije verovao englezima, čak ni onaj monarhistički opredeljen kao što je bio deo mamine porodice iz bosne. iako su moji sa te strane bili u četnicima svi su od rusa očekivali oslobođenje.

situacija na ovim područjima je komplikovana i menja se iz meseca u mesec i različita je od teritorije do teritorije, ne može se gledati u celini dok ne vidiš kako se hronološki stvari odigravaju.
 
:hahaha:

ovo postaje cirkus....

Vodi se zestok rat....pa koji bi ludak tvrdio da SSSR nije vodio rat protiv Nemaca...lol

A to koliko su se domaci komunisti borili protiv Nemaca do dolaska Crvene Armije 44, najvise se vidi iz sledeceg

http://www.drugisvetskirat.org/forum/index.php/topic,3245.0.html

suvise je dokaza da bi ti svojim besmislenim upadacima, umanjila znacaj i ozbiljnost ove saradnje
 
Poslednja izmena:
gde je tu kolaboracija :hahaha:

Masa stranih istoricara je pisala o ovome, dok se kod nas decenijama cutalo, da bi kada je vec postalo opste poznato i kada vise nije moglo da se krije i komunisti izdali knjigu ne bi li sve to opravdali (samo su ispali komicni) i ti pitas gde je tu kolaboracija....cudo si :mrgreen:

A nista bolje od setnje Zagrebom, piknik sa Nemcima, odlaska u bioskop i posete roditelja...

pa jedan hrvatski komunista, ostrasceni, se ovde na forumu, pre nego je banovan ubi da dokaze da je cela prica cetnicka izmisljotina (nesretnik nije znao za Misu Lekovica), a ti se pojavis, bez citanja teme i pitas gde je tu kolaboracija....lol

procitaj temu, leba ti....:D
da sporim da su se pregovori desili? svašta, nema svrhe kad jesu a i zašto bih sporila?

pregovori se vode kada je situacija takva da dve strane očekuju da će se doći do nekakavog korisnog zaključka, oni nisu svrha sami sebi već postizanju nekakvog dogovora. taj dogovor treba da ima nekakvu posledicu u stvarnosti i prema tome se značaj pregovora i ocenjuje.

rezultat uspešnih pregovora treba da bude saradnja, kolaboracija, koje su posledice ovih pregovora? šta se nakon njih dešava?

meni nije ni jasno zašto su skrivani, ionako nikavog većeg značaja nisu imali za dalji tok rata.
 
:hahaha:

a sad i 43. ja mislio samo u Istocnoj Bosni zime/proleca 42....a 44.?

Ti zaboravljas osnovnu stvar....ko je legalna vojska, a ko paravojna formacija, petokolonasi, banditi....Prema ustavu, koji je zadatak politicke partije u slucaju ratnog stanja....Koja je obaveza vojske prema paralelnim formacijama?


pa ti si malo skrenula temu, ne znam zasto sad trazis vezu sa ustasama...Od mene si trazila dokumentovano o saradnji ustasa i partizana...to si i dobila...u cemu je problem?...ne moz glavom kroz zid :)
 
Poslednja izmena:
:hahaha:

ovo postaje cirkus....

Vodi se zestok rat....pa koji bi ludak tvrdio da SSSR nije vodio rat protiv Nemaca...lol

A to koliko su se domaci komunisti borili protiv Nemaca do dolaska Crvene Armije 44, najvise se vidi iz sledeceg

http://www.drugisvetskirat.org/forum/index.php/topic,3245.0.html

suvise je dokaza da bi ti svojim besmislenim upadacima, umanjila znacaj i ozbiljnost ove saradnje
navodi se da je to zajednički žestok rat protiv okupatora. da ne čitaš taj telegram iščupan iz konteksta ostale prepiske bilo bi ti jasno. preporučujem zbornik dokumanata o nor ... jeste da je nastao nakon procesa cenzure ali u ovoj situaciji bi ti koristio da sadledaš kompletnu prepisku između sssr-a i kpj.

koji je značaj te saradnje?

navedi jedni posledicu za rat ovih pregovora.
 
:hahaha:

a sad i 43. ja mislio samo u Istocnoj Bosni zime/proleca 42....a 44.?

Ti zaboravljas osnovnu stvar....ko je legalna vojska, a ko paravojna formacija, petokolonasi, banditi....Prema ustavu, koji je zadatak politicke partije u slucaju ratnog stanja....Koja je obaveza vojske prema paralelnim formacijama?


pa ti si malo skrenula temu, ne znam zasto sad trazis vezu sa ustasama...Od mene si trazila dokumentovano o saradnji ustasa i partizana...to si i dobila...u cemu je problem?...ne moz glavom kroz zid :)

sa ustašama da, samo zime/proleća 42.

ovo što si za '43 postavio odnosi se na nemce i na mesta gde su "nemačko-hrvatske" postaje. mesto mu je na temi o "saradnji sa nacistima", ne ovde.

tražila sam dokumente o saradnji sa ustašama za period nakon proleća '42.
 
Kako mozes da znas da izvalcim iz konteksta kad ne znas ni iz koje je knjige sken, a kamoli da si je procitala...Ja izvlacim iz konteksta, a ti ubacujes rec ''zajednicki'', koja u tekstu ne postoji :mrgreen:

jasno da je rec o prekoru gazde iz Moskve

Ja koliko znam Crvena Armija je usla 44. a do tad su o borbama partizana citali Titove bajke...ima jedan zanimljiv deo u knjizi Pere Simica, Srbija zemlja neobjasnjiva, o tome kako je Tito bezocno lagao i dokle je isla njegova masta...vrlo zanimljivo...

I te 44. Crvena Armija nailazi na cetnike, ne partizane i sa njima oslobadja gradove...cinjenice :D
 
Poslednja izmena:
ja rekoh u cemu je poenta, ne drzim se konkretno teme (konkretan odgovor si dobila kada je bilo najbitnije), vec toga da komunisti citav rat u prvi plan stavljaju borbu protiv cetnika...NE USTASA, NE NEMACA!

Sto, malo ti saradnja tokom 42 protiv cetnika koji su ustali upravo u odbranu svog naroda od ustaskog noza..oces jos :D....a neces da citas temu

Malo ti prica o Marku Mesicu (rec je o 44.), a takvih slucajeva bilo je masa...a neces da citas temu...a oces da postavljas pitanja...jos sam predobre volje sto ti i odgovaram

Evo ti recimo samo sadrzaj onoga sto je izneto na prvim stranama teme pa te mozda natera i da procitas pre nego sto pocnes da pametujes

SADRZAJ

1. "Komunistička partija Jugoslavije pozdravlja ustaški pokret...". . . . . 59
2. Tajni sastanci J. B. Tita sa ustaškim ministrom i rimskim papom . . . . 68
3. Ustaška crna legija i proleterske brigade protiv četnika. . . . . . . 77
4. Saradnja partizana i ustaša u Hercegovini . . . . . . . . . 84
5. Pavelić odbija italijanski predlog za napad na "Bihaćku republiku" . .. . 88
6. Saradnja partizana i ustaša u zapadnim oblastima. . . . . 93
7. Partizanski i ustaški komandant - rođena braća . . . . . 101
8. Nemačko viđenje stvari krajem 1942. i početkom 1943. godine . . . . . . 103
9. Saradnja komunista i ustaša povodom kapitulacije Italije .. . . . . . . 103
10. Stradanje prote Konstantina Krstanovića u Šibeniku . . . . . . . . 114
11. "Hrvatska vojska" . . . . . . . . . . . . . . . . . 116
12. Nemci o prestrojavanju Hrvata . . . . . . . . . . . . . . 123
13. Englezi i prestrojavanje Hrvata . . . . . . . . . . . . . . 126
14. Odnos komunista prema genocidu Hrvata nad Srbima . . .131
15. Dražina reakcija . . . . . . . . . . . . . . . . . . 142


nastavljas sa pitanjima, a ne odgovoras na moja....

SAMO JEDNO NAREDJENJE J.B. TITA GDE SE ZAHTEVA DA BORBA SA USTASAMA ILI NEMCIMA BUDE U PRVOM PLANU, NA UŠTRB BORBE PROTIV CETNIKA?
 
Poslednja izmena:
pa bilo bi prilicno smesno da danas neko to tvrdi, zar ne....mada nema sumnje da ima i takvih...

To u startu Drazu Mihailovica cini, kako jeste, prvim gerilcem okupirane Evope :D...lepo je da se danas to priznaje...

No, tako nesto sigurno nismo mogli da cujemo decenijama unazad, pa tako ne mozes da kazes kako to nike ne tvrdi...

S druge strane, olako prelazis preko toga da su jugoslovenski komunisti organizovali otpor okupatora tek posto je napadnut SSSR...sta sve to povlaci sa sobom?...i oni su sebi dali za pravo da nekog nazivaju izdajnicima...

Postavljen je izvestaj pripadnika saveznicke misije...ne znam kakav drugi dokaz volis...
ne osporavam ja četnicima ništa što su protiv nacista uradili, pogledala sam i onaj link o akcijama u srbiji.

međutim, vi koji danas o tome pišete kao da se stidite te borbe osim kada treba umanjivati partizansku borbu i sve vrednujete prema "antikomunističkim" zaslugama. kada danas četništvo ne bi značilo borbu protiv drugih srba samo zato što su bili u drugoj vojsci, prinom večina i nisu bili komunisti i to znaš, ili "borbu" protiv civila nesrba, ja protiv četnika i četništva reč ne bih rekla. kada bi se pravila razlika između kalabića i zeke i nekoga ko je recimo poginuo kod kraljeva ne bi bilo problema.
 

Back
Top