Сарадња комуниста са усташама и Немцима

nema problema, nego mislim da vec jesam, mozda na nekoj drugoj temi, pa ko velim, ko prati, zna...


Jean-Christophe Buisson, Heros trahi par les allies - Le general Mihailovic 1893-1946. Librairie Academique Perrin. PERRIN 2000.

Zan Kristof Buison, Heroj koga su izdali saveznici - General Mihailovic 1893-1946. Gambit, Jagodina, 2006.

Rec je o biografiji Draze Mihailovica, u izdanju najveceg francuskog izdavaca biografije, a iz pera francuskog publiciste, novinara iz II sv.rata i istoricara, koja je nagradjena u Francuskoj sa 3 ugledne nagrade.
 
Лош наслов требало је сарадња партизана са окупатором.

-Југословенски Комунисти су били савезници Хитлера када је Михаиловић подигао устанак

-Мајснер је спасио партизане од уништења 1941 кад није дао оружје недићевцима

-Комунизам и Национал-социјализам су левичарске идеологије и анти-хришћанске
Веома битно:
-Немци на територији Србије нису хтели да униште 200 малобројно смешних партизана 1941-да не би ишли испред Стаљинграда,лакше је лагодно живети у Београду.Зато им је и пријао устанак партизански-четнички 1941 да би као имали посао да би избегли пакао Стаљинграда!
 
Ustasko-partizanska saradnja iz nemackih izvora

Dr Ivan Avakumovic, Mihailovic prema nemackim dokumentima, London 1969.

str. 44-46

Tokom februara, marta i aprila 1942, komunisti i ustase izveli su niz napada na Dangiceve cetnike* koji su polako gubili teren pred bolje snabdevenim i jacim neprijateljima. Otpor vecih razmera tek je skrhan kad je jedan odred 714. divizije nemacke vojske uhvatio Dangica (12-IV) i kada su ustase i titovci zajedno nastupili protiv cetnika u Istocnoj Bosni. Ta njihova saradnja Nemcima je bila poznata i zabelezena u nekoliko nemackih vojnih izvestaja 17. Neke od njih je potpisao general Bader, koji je i dalje komandovao nemackim, ustaskim i domobranskim jedinicama u Bosni.

U desetodnevnom izvestaju, koji je Bader podneo komandi Jugoistoka (20-III), on je skrenuo paznju da ''izmedju hrvatskih komunista, ustasa i iz Crne Gore, nastupajucih delova proleterske brigade izgleda da je postignut sporazum po kome se ove grupe ne bore jedne protiv drugih''. Jedanaest dana docnije, on je javio da se ''ustase, domaci partizani i na kraju nastupajuce bande iz Crne Gore bore ovde (u Istocnoj Bosni - I.A.) rame uz rame protiv borbenih srpskih snaga pod Dangicevom komandom.''

U aprilu 1942. polozaj cetnika u Istocnoj Bosni stalno se pogorsavao. Oni nisu mogli da se odrze u Drinjaci koju su ustase od njih uzeli 8. aprila. Zato je Bader mogao da javi (10-IV) da izgleda da je ''cetnicka grupa Dangic jako razbijena u borbama sa hrvatskom vojskom i ustasama u saradnji sa komunistima, tako da Dangic sada moze da postigne samo lokalne uspehe.''

Sesnaestog aprila izvestaj komande Srbije spominje da je u vise mahova javljeno da ''ustasi i partizani'' zajedno idu, ali da aktivnost ''Dangicevih formacija'' jos nije ''slomljena'', iako su cetnici prinudjeni da se povlace pred partizanima usled nestasice municije. Sutradan nemacki izvestaj je potvrdio vest da ''partizani i ustasi'' zajedno idu protiv Dangica. Dvadesetog aprila Bader je izvestio svog sefa u Solunu o uspesnom napredovanju ''hrvatskog potpukovnika Francetica'' protiv ''glavnine'' Dangicevih odreda i dodao: ''Stanje na srpsko-hrvatskoj granici i dalje nejasno i zategnuto jer se partizani ne bore protiv ustasa nego samo protiv Dangicevih pristalica. Po podnetim izvestajima treba da su se borili sa hrvatskim komunistima protiv Dangica''. Tridesetog aprila Bader je mogao da javi da su neuspesni napadi na Bratunac i Srebrenicu pokazali da ''ostaci'' Dangiceve ''grupe'' sada vise nisu u stanju da postignu ni lokalne uspehe**

Blagodareci ustasko-komunistickoj sprezi ustanak Srba je tada splasnuo u Istocnoj Bosni. Ono sto Pavelic nije mogao da postigne 1941. godine - ustasama je nekoliko meseci docnije uspelo uz pomoc nemacke vojske i Titovih ljudi. Izvestan broj Dangicevih boraca Nemci i oruzane snage NDH zarobili su u samoj Bosni ili prilikom prelaza preko Drine. Drugi su se provukli u neprohodne planine, odakle su nastavili borbu. Treci deo cetnika nalazio je resenja - u neverovanto zamrsenoj vojnoj i politickoj situaciji kada je mnogima u zbegovima i sumama bilo vrlo tesko da se snadju u lavirintu ustasa, Nemaca, partizana, muslimanskih milicija i legija - u primirjima sa lokalnim okupatorskim posadama. Strah od nemackih kaznenih ekspedicija i novih ustaskih pokolja nadovezao se na pometnju u ustanickim redovima posle izbijanja gradjanskog rata izmedju cetnika i partizana u Bosni. Kad su Srbi u Srednjoj i Istocnoj Bosni osetili sta komunisti rade i spremaju, organizovali su puceve u mnogim partizanskim oderdima. Na Ozrenu, Romaniji, kod Zenice, itd. srpski seljaci su oterali ili pobili komuniste koji su pokusali da im nametnu tudja shvatanja i nacin borbe ne samo protiv okupatora nego i protiv onih bosanskih Srba koji su naginjali Mihailovicu***

____________

Oznake za dokumenta

17 T-501-247-001030, 001067, 001120, 001155, 001157, 001163.

*Akcija titovaca protiv cetnika u kojoj su ucestvovale Prva i Druga proleterska brigada vodjene su u duhu naredbe nacelnika Vrhovnog staba partizanskih odreda od 8. februara 1942: ''Svi odredi treba da usaglase svoja dejstva, a to je: da se teritorija Istocne Bosne ocisti od cetnika i bude van cetnickog uticaja. To znaci: glavno dejstvo treba upraviti ka Drini, a ne ka Sarajevu i r.Bosni, kako je do sada bio slucaj'' (N.d., s. 169.) Sarajevo i dolina Bosne bili su u rukama okupatora i ustasa dok su se cetnicki odredi nalazili prema Drini.

**Po Svetozaru Vukmanovicu Tempu, cetnici su u jednoj borbi protiv ustasa kod Zljebova imali ''oko 100 mrtvih i ranjenih'' (''Zbornik'', IV-3, 1952).

***Po jednom istoricaru partizanskih odreda u Bosni ''cetnicke kolovodje'' ''uspjele su da razbiju iznutra vecinu partizanskih i dobrovoljackih jedinica u Istocnoj Bosni i da ih privedu na stranu cetnika'' (Sarajlic, n.d., s.139.)
 
Moje mišljenje je da su Tito i ostali pravi komunisti imali neke veze sa ustašama. Naime, znamo da se Tito veći deo rata nalazio na teritoriji NDH, i naravno da njegov štab nije samo mogao opstati a da nije imao bilo kakvu indirektnu zaštitu i potporu Nemaca ili ustaša. Bihać, Drvar su mesta u samom srcu NDH i nalaze se na teritorijima gde je ustaški pokret nadjačavao partizanski i četnički. Srbi koji su na teritoriji NDH prilazili partizanskom pokretu, bili su oni Srbi koji su bili žrtve ustaškog terora, takvi nisu sigurno imali ništa sa ustašama sem borbe.
 
"Mi znamo, da tamo gde su bile četničke jedinice u južnoj Lici, ili ma gde, ustaše nisu mogli ubiti ni jednog Srbina putem masovnog pokolja. A tamo, gde su bili partizani, i to sa svojim jakim snagama, kao što su ih imali u srednjoj Lici i Krbavi, u srezu udbinskom i koreničkom, ustaše su u tamošnjim srpskim selima nesmetano vršili pokolje tokom rata, kao što su i 1941. g. Dokazano je da je partijska partizanska komanda Hrvatske u leto i jesen 1942. g. namerno sklanjala partizanske jedinice iz srpskih sela u tome delu Like, da otvori put ustašama, da u njima izvrše pokolj"



Слика говори хиљаду речи.

 
Poslednja izmena:
Огромна већина бивших српских партизана дочекала је Титову смрт духовно и мисаоно неприпремљена, а крах Варшавског пакта, пад Берлинског зида и бољшевизма у Москви доживели су као рушење својих живота. Сви су им се снови претварали у илузије, све победе у поразе. Једино им је још била преостала и живела је, нетакнута, њихова победа над,Дражом Недићем и Љотићем. У току 2. светског рата, на тлу Југославије, партизани су сарађивали
са са Немцима и Италијанима.Свакако највеће зближавање партизана и Немаца, представљају тзв. мартовски преговори.
Тито је са генералом Глезом фон
Хорстенауом, преко Владимира Велебита имао споразум којим је обезбедио
свој долазак у западну Босну. Тито је такође имао споразум са командантом
2 италијанске армије генералом Маријом Роатом, по којему су
се италијанске трупе повукле са италијанско-њемачке демаркационе линије,
и прешле на усташко-италијанску демаркациону линију у Босни.
 
Poslednja izmena:
Лош наслов требало је сарадња партизана са окупатором.

-Југословенски Комунисти су били савезници Хитлера када је Михаиловић подигао устанак

-Мајснер је спасио партизане од уништења 1941 кад није дао оружје недићевцима

-Комунизам и Национал-социјализам су левичарске идеологије и анти-хришћанске
Веома битно:
-Немци на територији Србије нису хтели да униште 200 малобројно смешних партизана 1941-да не би ишли испред Стаљинграда,лакше је лагодно живети у Београду.Зато им је и пријао устанак партизански-четнички 1941 да би као имали посао да би избегли пакао Стаљинграда!

Ово за Мајснера сам проверио, никако он није могао да разоружа жандарме(не недићевце) јер се у тад(август 1941.) није налазио у Србији.
И није испред Стаљинграда већ на Источни фронт. Стаљинград је био мало касније.
 
Покрајински комитет КПЈ за Црну Гору и Боку, у свом писму од 10.
септембра 1943. године ОК за Цетиње, поред осталог је написао: “Формиране
партизанске чете и батаљони нека наступају у правцу градова и нека
у споразуму са италијанским командама или приликом њиховог одласка
заузимају исте.


Мајор Фафенрот је забележио:
,,Партизанско руководство је изразило сагласност да престане са разарањем пруге Дервента-Брод,као и да се боре против снага Рајха,такође поштују Независну Државу Хрватску у свим њеним границама.Траже само простор да се обрачунају са Михаиловићевим четницима.Партизанско руководство такође је дало реч да ће у случају Англо-Америчке инвазије на Јадран оружјем се супроставити савезницима заједно са Хрватским,Италијанским и Немачким јединицама.,,

Огромна већина бивших српских партизана дочекала је Титову смрт духовно и мисаоно неприпремљена, а крах Варшавског пакта, пад Берлинског зида и бољшевизма у Москви доживели су као рушење својих живота. Сви су им се снови претварали у илузије, све победе у поразе.
 
Poslednja izmena:
Партизани, комунисти су убили 10 пута више Срба него сви окупатори заједно. Једино су усташе превазишле њихов број. Жалосно је да данас има људи који себе називају комунистима.
 
Партизани, комунисти су убили 10 пута више Срба него сви окупатори заједно. Једино су усташе превазишле њихов број. Жалосно је да данас има људи који себе називају комунистима.

Мало га претера, није 10 већ око 2 пута.
 
hehe ljotićevci i matemetika.

ali i bar 20 puta više hrvata nego ustaše, ako ćemo po nacionalnom ključu.
Прво су комунисти сарађивали са усташама и помагали усташки геноцид,па су се онда сетили маја 1945. да побију 20-30000 усташа. Комунисти су пустили да Јасеновац ради све до краја априла 1945. и никад га нису ослободили,него су се на крају логораши сами пробили. Зато су комунисти могли да "ослобађају" Србију.
 
Прво су комунисти сарађивали са усташама и помагали усташки геноцид,па су се онда сетили маја 1945. да побију 20-30000 усташа. Комунисти су пустили да Јасеновац ради све до краја априла 1945. и никад га нису ослободили,него су се на крају логораши сами пробили. Зато су комунисти могли да "ослобађају" Србију.
ljotićevac priča o pomaganju ustaškog genocida a služio vlasti koja je održavala ustaše i ndh.

nema potrebe diskutovatai, partizani mogu biti optuženi za situacije u kojima umesto da ratuju protiv ustaša ratuju protiv četnika, komunisti za aktivnosti kph pod hebrangom ali tu nema nikakve saradnje u sprovođenju genocida nad srbima. da na ovom forumu moderiranje funkcioniše kako treba ti bi za takvo optuživanje ljudi koji su u partizane otišli pred ustaškim pogromom trebalo da budeš opomenut ali baš me briga.



edit: pokušavam da iščitam sve što je na ovu temu kopi/pejstovano ali nemam vremena pa bih zamolila vas koji ste to postavili, budući da bi trebalo i da razumete sadržaj tekstova koje ste postavili, šta se sve tu tvrdi.

onako, svojim rečima ako može, da mi približite gde, kada i u kom obliku su efikasno partizani ssarađivali sa ustašama.
 
Poslednja izmena:
ljotićevac priča o pomaganju ustaškog genocida a služio vlasti koja je održavala ustaše i ndh.
nema potrebe diskutovatai, partizani mogu biti optuženi za situacije u kojima umesto da ratuju protiv ustaša ratuju protiv četnika, komunisti za aktivnosti kph pod hebrangom ali tu nema nikakve saradnje u sprovođenju genocida nad srbima. da na ovom forumu moderiranje funkcioniše kako treba ti bi za takvo optuživanje ljudi koji su u partizane otišli pred ustaškim pogromom trebalo da budeš opomenut ali baš me briga.
onako, svojim rečima ako može, da mi približite gde, kada i u kom obliku su efikasno partizani ssarađivali sa ustašama.
Тамо где су четници склопили споразуме са Италијанима и Немцима усташе нису могли да приђу у широком луку и српски народ је сачуван од покоља.А комунисти су намерно нападали Немце и Италијане да би они послали казнене експедиције.
У време док усташе кољу стотине хиљада Срба комунисти шире братство и јединство и говоре како су усташе "силом заведена хрватска браћа" и да њихове животе треба чувати,а да треба напасти Италијане,а ти исти Италијани спашавају Србе од усташа!
Мени је жао оних Срба које су комунисти силом мобилисали или завели. Комунизам је болесна анти-српска идеологија!
 
Тамо где су четници склопили споразуме са Италијанима и Немцима усташе нису могли да приђу у широком луку и српски народ је сачуван од покоља.А комунисти су намерно нападали Немце и Италијане да би они послали казнене експедиције.
У време док усташе кољу стотине хиљада Срба комунисти шире братство и јединство и говоре како су усташе "силом заведена хрватска браћа" и да њихове животе треба чувати,а да треба напасти Италијане,а ти исти Италијани спашавају Србе од усташа!
Мени је жао оних Срба које су комунисти силом мобилисали или завели. Комунизам је болесна анти-српска идеологија!

конкретни примери где су сарађивали у спровођењу геноцида. хвала унапред.
 
конкретни примери где су сарађивали у спровођењу геноцида. хвала унапред.
Источна Босна 1942. - црна легија и прва пролетерска раме уз раме против четника,што пише и у извештају немачког генерала Бадера.
Што су комунисти прво провоцирали Немце да пошаљу казнену експедицију на Козару,па су онда побегли и оставили народ да буде одведен у Јасеновац?
Константни и координирани напади усташа у комуниста током целог рата на Ђујићеву Крајину.
Цео рат партизанска дивизија је била близу Јасеновца и никад није покушала да га ослободи.
Дружење комуниста у Лики са усташким кољачом Јуцом Рукавином.
Омогућавање великом броју усташа да промене униформу на крају рата.
Итд.
 
Источна Босна 1942. - црна легија и прва пролетерска раме уз раме против четника,што пише и у извештају немачког генерала Бадера.
Што су комунисти прво провоцирали Немце да пошаљу казнену експедицију на Козару,па су онда побегли и оставили народ да буде одведен у Јасеновац?
Константни и координирани напади усташа у комуниста током целог рата на Ђујићеву Крајину.
Цео рат партизанска дивизија је била близу Јасеновца и никад није покушала да га ослободи.
Дружење комуниста у Лики са усташким кољачом Јуцом Рукавином.
Омогућавање великом броју усташа да промене униформу на крају рата.
Итд.
у ист. босни истовремено нападају четнике и то сам већ помињала као грешку. не видим помагање геноциду.

који су докази о координацији напада на ђујућа?

који су докази да су "комунисти" провоцирали немце како би изазвали страданје лјуди на козари?

није било изгледа да се логор ослободи а и иначе би га ослобађале јединице које су трочетвртински српске и када не би успеле причали бисте како су "комунисти слали србе да гину ослобађајући србе од усташа". притом, партизанске снаге у време највећег страданја српског народа у ндх нису ни довољно јаке нити довољно организоване и наоружане да изведу такву акцију.

какво дружење? о чему се конкретно ради? каквим акцијама?

којем броју? пази, усташа не домобрана? документација?
 
šta je to izneto na temi?

ja sam videla samo beskrajne kopi/pejst tekstove. navedi mi ti ukratko gde su to konkretno partizani podržali ustaško delovanje.

istina je da ima situacija gde partizani odlučuju da napadnu četnike umesto ustaša, takvu odluku svakako osuđujem ali da li je u pim situacijama postojala dokumentovana koordinacija? ne znam stvarno u svemu što je ostavljano nisan videla dokument koji dokazuje pregovore između partizanskih i ustaških komandi o usklađivanju akcija ili čemu sličnom. ako ima izdvoj mi takve postove.

ovo o direktnom podržavanju genocida već jeste bezobrazluk, to nije beznačajna optužba i ne može se izneti bez čvrstih dokaza a ja ih ne vidim.

pre bi to što su područja pod četničkom kontrolom bila donekle pošteđena bilo dokaz saradnje jer bi značilo da su nekakve ustupke četnici morali napraviti kako bi bili "ostavljeni na miru". ili da su ustaše ipak smatrale partizane opasnijim neprijeteljem kad nepadaju njihove teritorije.
 
sta je to izneto? pa moracu da te vratim na pocetka teme...ponavljam, cist bezobrazluk...ako se ti pravis luda, to je tvoja stvar...ali ne mozes ludim da pravis druge...

sta ti znaci ovo kopi/pejst tekstovi, i sta uopste oces time da kazes...nisam video da si opovrgnula bilo sta do sada izneto...pa ako nemas ni jedan protiv argument na sve do sada izneto ne budi bezobrazna...svaki tekst ima svog autora, izvore koji su precizno navedeni, oznake dokumenata na koje se pozivaju itd...

Ne postoje situacije, vec to komunisti rade ceo rat....imas mali milion Titovih naredjenja koji to potvrdjuju...pogledaj takodje temu o saradnji komunista sa Nemcima, koja ide u prilog ovoj prici...cuveni ''Martovski pregovori''

Za ovu saradnju dobro su znali i Nemci, i ne tako davno postavio sam tekst o tome (iz knjige koja je kod nas vrlo retka, gotovo nemoguce je bilo pronaci je do skoro, jasno i zasto), ali ti ga nisi ni prokomentarisala, sto je samo nepostovanje svega iznetog do sad, a dajes sebi za pravo postavljas pitanja tipa ''sta je izneto'' itd...

Na pocetak teme!

http://forum.krstarica.com/threads/292173

pa onda das sebi za pravo da postavljas pitanja....
 
Poslednja izmena:
u kojim konkretnim situacijama partizani pomažu ustašama u sprovođenju genocida nad srbima?

ukoliko se saradnja ne odnosi na podržavanje genocida, u kojem vojnom obliku ta saradnja postoji?

kopi/pejst tekstovi su ovo što bez ikakvog komentara lepiš i time temu činiš nepreglednom a sadrže se uglavnom od insinuacija i veoma malo broja konkretnih podataka.

vidim da ima deo marku mesiću, kako je on tamo dospeo i ko te jedinice ovde dovodi? kako one završavaju? koliko ih je uopšte preživelo?

ne vidim ništa drugo vredno odgovora, ako imaš neki konkretan primer saradnje, ali dokumentovane, navedi.
 

Back
Top