Сарадња комуниста са усташама и Немцима

[Koča]

1.ne postoji takav dogovor. vrlo jednostavno. stavi nemacki dokument potpisan od obe strane, kao dokaz. ako ga nemas, a nemas ga, budi ljubezan i zatvori prljava cetnicka usta
2. komunistima jesu neprijatelji cetnici, i to zbog ociglednog razloga, sto su cetnici talijansko-nemacko-nedicevski qurcosisaci, dok su komunisti zastupnici borbe protiv okupatora na sirokoj jugoslovenskoj bazi, i i upravo zbog toga su dobili rat. da jedan partizan musliman ne mora da brine da ce ga netko zaklati na spavanju, samo zato sto je musliman
3. za martovske pregovore se zna iz jako puno knjiga, i oni su bili "pregovori", ne dogovor, i ne ugovor. mihailovic je u selu divcima, vac 1941 nudio svoje usluge svabama , ako mu daju oruzje i municiju protiv komunista. njegovi glavni neprijatelji su, po njemu bili komunisti, 1941 godine, kada je potpisao saradnju sa komunistima. toliko o karakteru tog ljigavca
4. sto se tice misljenja, ja iznosim ono sto mogu dokazati literaturom, jer ti ne znas tko sam ja. sta onda ako ja jesam bio u partizanima, i da sam recimo star,, ali da mi je memorija prilicno dobra, bolja nego kod tvojih vojvoda. bilo je dece koji su bila u partizanima jer su cetnici zaklali njihove porodice (samo pretpostavka) .nisu bas svi mrtvi.

1. Sve jasno pise, ali ti i dalje ides na to da ce neko citati samo poslednji post...jer to je tvoja uloga, da spamujes teme o Drazi i cetnicima...mogu nista drugo nego da zalim lika koji vreme provodi na spamovanje...

podseticu te na tvoj post, posto se ponovo poceo da izvrces...

delegacija je istakla da su cetnici njen glavni neprijatelj. razgovor o britancima se sveo na jednu recenicu, " da bi ih partizani napali, ako se pokusaju iskrcati"

sve imamo ovde, ostali deo je tvoje pakovanje u sarenu lazu....

U vezi onoga što komunisti nazivaju ''martovskim pregovorima'', Horstenau piše da je i Kaše ''pristao na saradnju'', ali sve nije ispalo dovoljno dobro zato što se ''sa svih strana, neprestano, neznalice upliću u posao''

Глез фон Хорстенау, ''Између Хитлера и Павелића'', ''Нолит'', Београд, 2007

ja sam svoj na svome....otvaram teme o Drazi i njegovim cetnicima, prvim gerilcima okupirane evrope, sve ono sto nije moglo da se cuje za vreme decenijskog komunjarskog mraka...to vreme je, hvala Bogu, daleko iza nas....ako neko treba da zatvori usta, onda su ona crveno-ustaska...za takve vise nema mesta...no more....

2. ovo je za pdf Humor i zabava ....pa su resili da ih napadnu zajedno sa Nemcima....cetnike i saveznike u slucaju iskrcavanja....

glavni cilj je revolucija....mislim da je sve kristalno jasno

3. standardne komunjarske lazi (sto se tice sastanka u divcima), i opet bez odgovora....Zasto se cekalo 30 godina da bi neko progovorio o martovskim pregovorima....

4. ohoho, pa ti nam se otkrivas....bolje nemoj ....u tom slucaju se u startu diskredituje sve sto si izneo....da nisi bio na pregovorima......inace ostaje sve na tvojim tvrdnjama, nicim argumentovano, bar nikad nekom merodavnom, objektivnom, stranom literaturom....sve se zasniva na ono sto smo slusali pre 60 godina....i opet si frustriran...

i koji ti literaturu spominjaes, daj ne zasmejavaj ovde...

 

[kiseli1]

ti citiras ono sto tvoj legendarni cetnicki prevodilac kaze sa, kvazi nemackog, na kvazi srpski, i zasta on nema nikakvu odogvornost
ti do sada nisi odovorio na literaturu literaturom, niti[ si ulazio u pobijanje argumenta.

 

[jovi111]

Punomoćje za pregovore sa Nemcima, koje je partizanski Vrhovni Štab 8. marta 1943. godine izdao Koči Popoviću, komandantu 1. proleterske divizije

Propusnica koju su Nemci izdali Koči Popoviću, 14. marta 1943. godine

Prva stranica telegrama Kašea Ribentropu od 30. marta 1943, u kome on navodi da se " pouzdanost Titovih obećanja dokazala u svim dosadašnjim događajima "

Telegram Ribentropa Kašeu od 21. aprila 1943, u kome on ponovo traži da se prekine kontakt sa komunistima

Prva stranica zabelške o razgovoru Hansa Ota i Vladimira Velebita, vođenom 23. aprila 1943. kod Trnova

Zdravo Koca

Ovo sto si ti preveo mozes da stavis macku od rep volio bi znati gdje si studirao Njemacki jezik.Dobit ces orginalni prevod.

 

[Koča]

da, vidimo dalje....ko su ljudi za koje si izneo klevete...ti, kiseli1, sitni hrvatski provokator i spamer....ili ces da nam se predstavis, mozda smo nesto propustili....mada ne verujem...

ponovicu, ne znas koliko je smesno kada si naveo dva suprostavljena istoricara...pa jos Nikolica koji se smatra neo komunistom....(al *** dokaza covek sve one komunjarske falsifikate, pa ti ne odgovara)

O prevodiocu, piscu i publicisti Nikoli Zivkovicu, koji je radio i kao nezavisan novinar za nemacke, ruske i engleske listove, a koga si optuzio da izmislja pri prevodu nemackih knjiga, sam vec pisao...

http://forum.krstarica.com/threads/295456&page=5

Miloslav Samardžić je rođen 22. novembra 1963. u Aleksandrovacu, gde je završio osnovnu i srednju školu (novinarski smer). Ekonomski fakultet u Kragujevcu završio je 1989, na sektoru marketing. Kao student završio
je novinarsku školu "Večernjih novosti", u zimu 1983/84. godine, i postao jedan od kragujevačkih dopisnika ovog dnevnika. U ''Poglede'', tada list studenata Kragujevačkog univerziteta, dolazi 1984. godine. ''Novosti'' napušta 1986, zbog neobjavljenih kritičkih tekstova prema tadašnjem režimu. Krajem 1985. u ''Pogledima'' postaje urednik rubrike
''Univerzitet'', a dužnost glavnog i odgovornog urednika preuzima 1987. godine, na kojoj s manjim prekidima ostaje do prestanka izlaska lista, 2005. godine.

U uvodniku iz februarskog broja ''Pogleda'' 1988. Samardžić je objavio
komenatar o višepartijskom sistemu, što je bio prvi članak u kome se
višestranačje kod nas pominje u pozitivnom kontekstu od 1944. godine. U
uvodniku majskog broja 1989. objavio je ''Predlog za ukidanje zakona o
zaštiti imena i lika J. B. Tita'' - prvi predlog te vrste u zemlji. U
novembarskom broju 1989. godine objavio je prvi afirmativni članak o
đeneralu Draži Mihailoviću, a na naslovnoj strani bila je do tada
skrivana nemačka poternica za đeneralom na 100.000 rajhsmaraka u
zlatu.

Krajem te 1989. godine počinje osnivanje opozicionih stranaka u Srbiji,
kojima ''Pogledi'' ustupaju prostor i tako postaju prvo opoziciono
glasilo.

Maja 1990. godine Samardžić objavljuje prvi intervju prestolonaslednika
Aleksandra Karađorđevića srpskim novinama.

Pod njegovim rukovodstvom list postaje vrlo čitan, a u junu 1990.
dostiže tiraž od 200.000 primeraka. ''Pogledi'' su tada bili
najtiražniji i najčitaniji društveno-politički časopis u zemlji. Ujesen
1990. godine ''Pogledi'' prvi pokreću temu o ratnim i poratnim zločinima komunista. Zbog ove teme, a i nekih drugih kritičkih članaka, Samardžić se našao na sudu preko 100 puta. Bio je optuživan za verbalni delikt i klevetu putem štampe, ali ni jednom nije osuđen. Od 1986. do 1993. pozivan je na više stotina tzv. informativnih razgovora u tajnu policiju. Policijski dosije, koji je video posle 2000. godine, sastoji se od oko 600 stranica izveštaja o prisluškivanju telefona, praćenju rada i kretanja. U dosijeu se nalaze i transkripti prisluškivanih razgovora sa vojvodom Momčilom Đujićem i drugim istaknutim ličnostima srpske emigracije.

''Pogledi'' su istupili sa univerziteta i postali društveno preduzeće
krajem 1990. godine. Naredne godine Samardžić ih otkupljuje, bez imovine, a u zamenu za pravo korišćenja naziva lista preuzima obavezu da finansijski i stručno pomaže štampanje novog studentskog lista, FAKK.

U ''Pogledima'', kao i u desetak novina i časopisa u kojima je sarađivao i još sarađuje, objavio je preko 1.000 članaka.

Prvu knjigu napisao je i objavio kao stanar kragujevačkog studentskog doma, 1989. godine. Od te godine počinje i proučavanje istorije Drugog
svetskog rata, a naročito Jugoslovenske vojske, odnosno četničkog pokreta đenerala Draže Mihailovića. Istraživao je arhivsku građu u nizu muzeja i arhiva. Najviše se bavio proučavanjem dokumenata Vojnog arhiva u Beogradu, pre svega njegove Četničke arhive, kao i Nemačke arhive (sa prevodiocem). Hiljade stranica pronađenih dokumenata citira u svojim knjigama. U tzv. terenskom delu istraživanja, intervjuisao je oko 50 Dražinih četnika, većinom oficira. Zato na polju istorije iskazuje najplodniji rad i danas je jedan od naših najboljih poznavalaca problematike Drugog svetskog rata. Njegovo najveće naučno stvaralaštvo jeste petotoma knjiga o generalu Mihailoviću i četničkom pokretu, koja važi za najobimniju i najdokumentovaniju istoriju Drugog svetskog rata kod nas, sa oko 3000 stranica i oko 8000 fusnota.

Kao urednik izdavačkog sektora ''Pogleda'', objavio je u Srbiji petnaestak znamenitih knjiga srpske četničke emigracije.

U međuvremenu, Samardžić pokazuje zanimanje za lingvistiku i književnost: godine 1995. pojavilo se prvo izdanje njegove obimne studije ''Tajne 'Vukove reforme''', a 2007. prvi roman ''Borački krš''. Te godine
postao je član Udruženja književnika Srbije.

Objavio je sledeća dela:

- "Đaci na Golom otoku" (1989),

- "Kralj je naš" (1992),

- "General Draža Mihailović i opšta istorija četničkog pokreta" (prvo
izdanje 1996, drugo 1997, prvi tom trećeg izmenjenog i dopunjenog izdanja
2004, drugi tom 2005, treći 2006, četvrti 2007; od 2005. godine ova
knjiga se objavljuje i u mekom povezu, manjeg obima i formata, a do sada
je objavljeno 12 nastavaka),

- "Tajne Vukove reforme" (1995. i 1997),

- "Zabranjeni očevi u ispovestima svoje dece" (prvo izdanje 1998, drugo
dopunjeno 2003),

- "Istina o Kalabiću" (prvo izdanje 1999, drugo 2003, treće izmenjeno i
dopunjeno 2007),

- "Borbe četnika protiv Nemaca i Ustaša (1941-1945), Knjige 1- 2" (2006),

- "Saradnja partizana sa Nemcima, ustašama i Albancima (2006)",

- "Borači krš" (2007),

- ''Vojvoda Momčilo Đujić'' (2008),

- "Đeneral Draža - Vojvoda Đujić, ratna prepiska" (2009).

Priređivač je albuma četničkih fotografija koje je javnost prvi put
videla: "Album srpskih četnika đenerala Draže Mihailovića u 1.000
slika" (prvi tom 1998, drugi 2000, treći 2002), "Album Đenerala Draže"
(2008) i "Album Nikole Kalabića i Gorske kraljeve garde".

Sarađivao je u sledećim dokumentarnim TV serijama: "Ravnogorska
čitanka" (2000), "Više od pola veka - Kent" (2002) i "Zapisi iz
ravnogorskog pokreta" (2007). Trenutno je stručni saradnik na izradi
još jedne dokumentarne TV serije.

Učestvovao je na mnogim tribinama u zemlji i u srpskoj emigraciji.

Živi i radi u Kragujevcu. Oženjen je, ima dvoje dece.


________________________________________________________________________

Dr Kosta Nikolic, viši naučni saradnik Instituta za savremenu istoriju u Beogradu, autor udzbenika iz istorije za srednje skole....autor mnogih knjiga na temu II sv.rata...itd...o njemu dovoljno...

 

[kiseli1]

mogao je da objavi sta god hoce na teritoriju srbije, dokle god netko hoce to da stampa, kao svaka druga beletristika
to sto zivkovic , samrdzic, ili ona treca ustva objavljuju svoje biografije po internetu, na vlastitim sajtovima, meni bas nista ne znaci. papir i internet sve podnose, bez ikakve odgovornosti.
kosta cetnik je dobio u zadatak da napise udzbenik za srednje skole, koji nije prosao cenzuru. njegov odgovor je bio, da je "bilo dovoljno vremena i da nitko nije imao nista da kaze" (sto je naravno laz).

 

[gost 41715]

E, vi drazicevci ste mi najjaci...

,,komunisti i nemci'', a ne ,,partizani i nacisti'', cisto da bude politicki korektno i otvoreno za mustranje.

Nisu vam verodostojni zapisi politicara i obavestajaca, ali je sasvim logicno da se veruje na rec nekom prebeglom cetniku ili njegovom unuku.

 

[Koča]

al to sto ti pises nema nikakvu vrednost....kapiras

kosta i bojan dimitrijevic nisu nikakvi cetnici vec neo komunisti...naravno, kao neo komunisti oni ne mogu da se drze splacina kojih se ti drzis, a koje su davno prevazidjene u ozbiljnim istorijskim krugovima....naravno, neo komunisti se sluze nekim drugim metodama, ali to sad nije tema...

smesno je kad ti, niko i nista govoris o ovim ljudima na ovakav nacin....za mnoge nisi ni znao, a kamoli procitao neku od njihovih knjiga

Ispljuvo si srpske istoricare, sto za crvenog ustasu ne cudi....ti si komican lik...Jer si na isti nacin ispljuvao i svakog stranog istoricara, ucesnika II sv.rata koji u pravom svetlu prikazuje Drazu i njegov pokret....

Da se manemo konkretno saradnje sa Nemcima, vec pozabavimo uopsteno temom II sv.rata na Balkanu pa da vidimo koliko si komican....sta je sa sledecim ljudima:

Michael Lees, Lucien Karchmar, Walter Mansfield, David Martin, Walter Roberts, Kristof Buson, Gregori Friman, Marcia Kurapovna....da ne nabrajam dalje, svaki pripadnik misije koji je bio kod Draze, svaki spaseni pilot....

koje su najnovije knjige koje su izasle na ovu temu...

Gregori Friman ''Zaboravljenih 500''....kako on kaze ''Neispricana prica o ljudima koji su rizikovali sve za najvecu akciju spasavanja u II sv.ratu''

i najnovija:

Marcija Kurapovna ''Senke na planini''

Duboki pogled na veoma značajnu, malo poznatu epizodu Drugog svetskog rata-propast savezničke politike i njene posledice za Balkan i šire

V.Čerčil ga je nazvao svojim najvećim ratnim neuspehom - prebacivanje britanske i američke podrške sa D. Mihailovića i njegovog monarhističkog pokreta otpora na Tita i njegove komunističke partizane. Knjiga oslikava složene razloge koji stoje iza tog neuspeha kroz neverovatnu priču o najvećem pojedinačnom spasavanju savezničkih pilota iza neprijateljskih linija u Drugom svetskom ratu, spasavanju izvršenom uz nverovatno malu pomoć SAD i bez ikakve pomoći V. Britanije.

* Knjiga priča o nepoznatom poglavlju iz istorije Drugog svetskog rata i najvećoj pojedinačnoj spasilačkoj operaciji rata

* Počinje sa pobedom i tragedijom Srbije u Prvom svetskom ratu, ide preko građanskog rata u Drugom svetskom ratu i usredsređuje se na istoriju Balkana - tragično pogrešno shvaćenog dela sveta

* Baca novo svetlo na odnose izmeću OSS-a i SOE i obaveštajne manipluacije koje su temeljno izmenile donošenje političkih odluka

* Otkriva kako je propala saveznička politika postavila pozornicu za slom Jugoslavije 90-ih godina 20. veka

* Daje detalje o ratnom drugarstvu neverovatnih ratnika koji su na brzinu postali prijatelji, drugovi, odbačeni i junaci u izvršavanju spasavanja

Pisane sa dramatikom romana i kao uvid u ozbiljnu istoriju, Senke na planini su važno štivo za svakog koga interesuje Drugi svetski rat, evropska istorija
i Balkan.




ali to su narucili cetnici, jel........kapiras koliko si komican...

I tako, sve se to odvija u vec pomenutom pravcu.....i ti znas da tu ne mozes nista....sutra, preksutra nece biti ni mene ni tebe, a Draza i njegovi cetnici zivece kao prvi gerilci okupirane Evrope....

 

[gost 41715]

* Baca novo svetlo na odnose izmeću OSS-a i SOE i obaveštajne manipluacije koje su temeljno izmenile donošenje političkih odluka

Nisi u toku.

Ta teza o obavestajnoj manipulaciji je otpala.

https://www.cia.gov/library/center-...s/csi-studies/studies/vol47no4/article08.html

Radeći na disertaciji ,,Britanska signalna obaveštajna delatnost u ratu u Jugoslaviji, 1941-1944”, postdiplomac, Džon Krips, priložio je poglavlje koje daje još jedan primer u otvorenoj literaturi, koji pokazuje kako je obaveštajna delatnost očigledno doprinela donošenju političkih odluka. On objašnjava kako je Blečlijev rad bio od suštinske važnosti za Čerčuilovu ideološki iznenađujuću odluku da podrži Tita i njegove partizane umesto Mihajlovićevih četnika. Blečli je u raznim merama čitao poruke svih umešanih strana: Nemaca, Italijana, partizana i četnika, čak i Slovenačke komunističke partije i Kominterne kojima se je rukovodio Tito. Krips pokazuje kako je ova masa signalnih obaveštajnih podataka dokazala Čerčilu da je Tito okupatorskim Silama Osovine zadavao više muka od Mihajlovića. Krips jasno pokazuje da čuveni izveštaj legendarnog Ficroja Meklina, premijerovog oficira za koordinaciju sa Titom, nije bio odlučujući factor, uprkos Čerčilovim pokušajima da pokaže kao da je bilo tako. Očigledno je da se je Čerčil već bio odlučio pre nego što je stigao Meklinov izveštaj. Tako nema potrebe da se ta odluka pripisuje, kako su neki to činili, mahinacijama uticajnog agenta sovjetske NKVD koji je služio u britanskom Izvršnom odeljenju za specijalne operacije (SOE) u Kairu.

Mis'im, CIA je nekad bio OSS, pa to dodju neki cetnicki saveznici. Nece valjda oni da iznose lazne tvrdnje o cetnicima...

 

[Koča]

pazi, ti meni kazes da nisam u toku, i kao odgovor na knjigu koja izlazi u decembru 2009, a koja u svom opisu ima sledece:

*Winston Churchill called it his biggest wartime failure-the shift of British and U.S. support from Yugoslavia's Dra_a Mihailovi_ and his royalist resistance movement to Tito and his communist partisans.

* Sheds new light on the OSS-SOE relationship and manipulations of intelligence that profoundly altered policy decision-making

postavljas opis knjige iz 2001. godine....

no, i to je nebitno....mnogi su pisali na ovu temu...ja verujem da jedna strana otkriva istinu, druga je prikriva...

imas knjigu Davida Martina ALLY BETRAYED

Gde daje odgovor na pitanje na pitanje Why did Churchill say of Jugoslavia, "I was deceived and badly informed."

pa opet David Martin THE WEB OF DISINFORMATION: CHURCHILL'S YUGOSLAV BLUNDER

na naslovnoj strani knjige su Cercil, Tito, Draza i James Klugmann

In his 1990 book THE WEB OF DISINFORMATION: CHURCHILL'S YUGOSLAV BLUNDER, David Martin fully uncovered the tragic tale "found in secret British files that were only recenty and inadvertently declassified. He reveals that Churchill and others were deceived- by Communist moles and sypathizers who had infiltrated the military intelligence services. The prime mover was the famous Cambridge spy set that included Kim Philby, Guy Burgess, Donald Macclean and "Sir" Anthony Blunt. Martin names the "Fifth Man": James Klugman, most brilliant mole of them all."

o tome govori i Michael Lees - The Rape of Serbia: The British Role in Tito's Grab for Power 1943-1944

From Publishers Weekly
There were two major resistance movements in Yugoslavia during the war: Tito's Communist Partisans and Draza Mihailovic's Loyalist Chetniks. The author served as British liaison officer with the latter in 1943 and 1944. His memoir describes how Tito deceived Winston Churchill into believing Mihailovic was collaborating with the Germans, which resulted in the abrupt transfer of Allied aid from the Chetniks to the Partisans. The tragic upshot was that Tito then used Allied munitions against the Chetniks after the German retreat, launching an extermination campaign against thousands of rivals and potential enemies. The British prime minister, realizing too late his error in embracing Tito at the expense of Mihailovic, tried to intervene on the latter's behalf but was unable to prevent a Titoist court from convicting him of treason. Mihailovic was executed in 1946. Lees relates this grim story with unrestrained bitterness. His book is a powerful indictment of British wartime policy in the Balkans and an elegy for Yugoslav victims of Tito.
Copyright 1990 Reed Business Information, Inc.

From Library Journal
Lees combines his personal experience as British liaison officer with research in official declassified records to provide a revisionist account of the civil war in Yugoslavia at the end of World War II. The result is a fascinating investigation that effectively demolishes the reputation of Marshal Tito and blames his rise to power on the overt support of the Western allies. Lees indicts the British Secret Service for turning the tide toward Tito and against the non-Communist resistance leader General Draza Mihailovic, who was executed by Tito in 1946. Lees's involvement in some of these events adds an element of high drama to this study, and this unsettling work will cast serious doubt on all previous histories of this period, such as Walter Roberts's Tito, Mihailovic, and the Allies ( LJ 2/1/73). Recommended for most academic and larger public libraries.
- Thomas A. Karel, Franklin & Marshall Coll. Lib., Lancaster, Pa.
Copyright 1990 Reed Business Information, Inc.

He documents how James Klugmann, a Communist, and Basil Davidson, a self-described leftist, both stationed in the Cairo headquarters of the Special Operations Executive, systematically discredited Mihailovic while undermining British material support for his forces. Their methods included manipulating battle maps and messages from the field, and attributing successful Chetnik military actions to the Partisans.

http://www.nytimes.com/1991/02/10/books/a-coffin-for-mihailovic.html

o tome je pisao i George Orwell, Media Disinformation and Self-Censorship

......Finally, when Mihailovich’s forces under Major Zaharije Ostojic seized Rogatica in mid-October, 1943, which was garrisoned by Ustasha troops, which in the context meant largely Bosnian Muslim Nazi collaborators, killing over 200, the BBC erroneously attributed the capture of Rogatica to the Communist Partisans under Tito.

The disinformation campaign was organized by James Klugmann, a Communist and suspected Soviet mole in the Yugoslav Section of SOE Cairo. Klugmann, described as the “Fifth Man”, was a part of the Cambridge spy network that included Kim Philby, Guy Burgess, Donald Maclean, and Anthony Blunt. Klugmann was a hardcore Communist and Stalinist who had joined the Communist party in 1933 while still at Cambridge and was suspected of being a Soviet spy or mole. He was an open and militant Communist who wrote the History of the Communist Party of Great Britain, From Trotsky to Tito, and The Peaceful Co-existence of Capitalism and Socialism, after World War II. Klugmann was at the center of a web of disinformation that included members of the Special Operations Executive, SOE Cairo, the British Secret Intelligence Service, MI6, the British Broadcasting Corporation (BBC), and the Political Warfare Executive (PWE). What resulted was the distortion, manipulation, and falsification of the facts in the Mihailovich case that allowed the emergence of a Communist dictatorship in Yugoslavia led by Josip Broz Tito.

Self-censorship and media suppression and manipulation are endemic threats in a democratic society. The censorship and suppression of the facts in the Draza Mihailovich case allowed a Communist dictatorship to be established in the former Yugoslavia. George Orwell showed that for democracy to be viable and legitimate, self-censorship and media suppression must be understood and examined.

i jos mnogi.....o tome govori i sledeci dokumentarac, kanala History

Secrets of war - The Balkan Thinderbox

http://chetniktruth.blogspot.com/2009/03/secrets-of-war-balkan-tinderbox_09.html

This part of the Documentry "Secrets of War - The Balkan Tinderbox" on the History channel shows that Draza's Cetniks were more successful in fighting the Axis forces then the Partizans before the Allies switched support. It also shows how Communists distorted British intelligence to make the Partizans look better. It just goes to show that Mihajlovic was fighting the Nazi's contrary to Tito's propaganda after the war. The myth that Cetniks were just hiding in the woods singing songs and drinking while the Germans and Ustase were killing people is all a lie. And that Mihajlovic only fought the nazi's in 1941 and then joined them is an even bigger lie. Sure some groups that also called themselves Cetniks were allied with the Nazi's (Pecanac's Cetniks etc) but they were enemies of Mihajlovic.

dakle ti ne zelis da verujes u ovo?....

_______________________________________________________

sta jos zakljucujemo iz ovog tvog posta, sa kojim se ja licno ne slazem, ili ti mozes da me razuveris tako sto ces mi reci koji povod, motiv ima David Martin i mnogi drugi da pisu o tome...]Krips pokazuje kako je ova masa signalnih obaveštajnih podataka dokazala Čerčilu da je Tito okupatorskim Silama Osovine zadavao više muka od Mihajlovića[/I].......Dakle, da li tebi ovo nesto govori....vidim da si toliki protivnik, iz ideoloskih razloga da se otkrije istina o Drazi i njegovim cetnicima, a ne uvidjas da je to tvoj narod, tvoja istorija...ima toliko izvora koji bacaju pravo svetlo na JVuO, a ti se drzis onih cvreno ustaskih....to je meni nepojmljivo..........Dakle da li si zakljucio da ovde stoji ''zadavao vise muka od Mihailovica'', sto automatski podrazumeva da je i Mihailovic zadavao muke Nemcima (naravno po meni, mnogim stranim istoricarima, a da ne pricam o pripadnicima saveznickih misija, mnogo vise muka zadao je Mihailovic)....tebi samo preporucujem da pocnes da gledas na Drazu i cetnike kao na svoj narod, koji je ginuo za slobodu otadzbine, ako je to moguce....kao sto ja gledam na partizane, ali nikako na KPJ[/B]

 

[kiseli1]

iz ideoloskih razloga da se otkrije istina o Drazi i njegovim cetnicima, a ne uvidjas da je to tvoj narod, tvoja istorija...ima toliko izvora koji bacaju pravo svetlo na JVuO, a ti se drzis onih cvreno ustaskih....to je meni nepojmljivo..........Dakle da li si zakljucio da ovde stoji ''zadavao vise muka od Mihailovica'', sto automatski podrazumeva da je i Mihailovic zadavao muke Nemcima (naravno po meni, mnogim stranim istoricarima, a da ne pricam o pripadnicima saveznickih misija, mnogo vise muka zadao je Mihailovic)....tebi samo preporucujem da pocnes da gledas na Drazu i cetnike kao na svoj narod, koji je ginuo za slobodu otadzbine, ako je to moguce....kao sto ja gledam na partizane, ali nikako na KPJ

1. tvoj kriterij za gledanje , vec po gore navedenom, je vec fokusiran , da dokaze da je mihailovic bel i bezgresan, i da su svi urotili protiv njega zato sto je srbin. nikakve objektivnosti tu nema. tipicni propagandni rad, po orwellu. verovatno si hteo da nam pokazes koji "blue print" sledite. cak si zaboravio da nam kazes na kojoj strani knjige orwell govori o mihailovicu.uzevsi u obzir , da je orwell ubacen i iskoristen u clanku carla savicha iz srbijana.com, sto vec govori o kakvom je "objektivnom" sajtu rec
2. ti i tvoji mentori, svesno iskoristavate srpski patriotizam, i apelirate na njega , da to bude jedini razlog za verovanje u sve ono sto vi objavljujete, gde se upravo sluzite tehnikom supresije, da ne bi bilo kritike, na receno i napisano
3. cetnici draze mihilovica su upotrebljavali naziv JVuO od 1942 godine, kada je mihilovic postao ministar u vladi i nacelnik staba JVuO . naziv treba da istakne kontinuitet kraljevske vojske, koja je igrom slucaja bezuslovno kapitulirala, jer nije imala drugog izbora, i nema govora o kontinuitetu.JVuO je obicna gerilska formacija, isto kao i partizani.
"jugoslovenaka" u njenom naslovu je normalna propaganda (ona je bila srpska formacija, u kojoj su pripadnici drugih naroda , a kraljevina je priznavala samo 3, bilo minimalno).
4. srbi u partizanskim jedinicima nemaju nikakve veze sa srbima iz cetnickih jedinica draze mihailovica, i za njih je draza mihailovic, bio i ostao komandant koljacke bande, koju treba likvidirati, jer ta ista koljacka banda, umesto da se bori protiv okupatora, ima jedini cilj da likvidira partizane. i sada , ti bezobrazno sebi uzimas za pravo da tvrdis "da pocnes da gledas na Drazu i cetnike kao na svoj narod, koji je ginuo za slobodu otadzbine" ginuli za vaginu kafanske pevacice i ako je rakija bila losa, pa im zvonilo u usima.
5. ". o mihailovicu su signifikantno pisali pripadnici cetnicke emigracije, ali i tamo probrano.medjutim bilo je imedju njima onih koji su bili kriticniji , kao recimo topalovic u "pokretima narodnog otpora". nitko za sada ne spominje "kairski skandal" (cairo affair" iz 1942 godine)

 

[gost 41715]

pazi, ti meni kazes da nisam u toku, i kao odgovor na knjigu koja izlazi u decembru 2009, a koja u svom opisu ima sledece:

*Winston Churchill called it his biggest wartime failure-the shift of British and U.S. support from Yugoslavia's Dra_a Mihailovi_ and his royalist resistance movement to Tito and his communist partisans.

* Sheds new light on the OSS-SOE relationship and manipulations of intelligence that profoundly altered policy decision-making

postavljas opis knjige iz 2001. godine....

no, i to je nebitno....mnogi su pisali na ovu temu...ja verujem da jedna strana otkriva istinu, druga je prikriva...

Mogla je ona tu knjigu da objavi i 2020, ali ako u njoj ponavlja jedne te iste dezinformacije od pre nekoliko decenija, tu nema nicega epohalnog.

http://chetniktruth.blogspot.com/2009/03/secrets-of-war-balkan-tinderbox_09.html

The myth that Cetniks were just hiding in the woods singing songs and drinking while the Germans and Ustase were killing people is all a lie. And that Mihajlovic only fought the nazi's in 1941 and then joined them is an even bigger lie. Sure some groups that also called themselves Cetniks were allied with the Nazi's (Pecanac's Cetniks etc) but they were enemies of Mihajlovic.

dakle ti ne zelis da verujes u ovo?....

Jel' mora da se veruje u ceo pasus ili moze i selektivno?

sta jos zakljucujemo iz ovog tvog posta, sa kojim se ja licno ne slazem, ili ti mozes da me razuveris tako sto ces mi reci koji povod, motiv ima David Martin i mnogi drugi da pisu o tome...]

Sto se tice pomenutih knjiga Dejvida Martina, Majkla Lisa i Voltera Robertsa, ja se najiskrenije nadam da ti nista ne krijes namerno, da si u zabludi i da ni sam nisi svestan da je sve te knjige na koje se pozivas izdao Harcourt Brace Jovanovich zahvaljujuci Vilijemu (Vladimiru) Jovanovicu.

Krips pokazuje kako je ova masa signalnih obaveštajnih podataka dokazala Čerčilu da je Tito okupatorskim Silama Osovine zadavao više muka od Mihajlovića[/I].......Dakle, da li tebi ovo nesto govori....vidim da si toliki protivnik, iz ideoloskih razloga da se otkrije istina o Drazi i njegovim cetnicima, a ne uvidjas da je to tvoj narod, tvoja istorija...ima toliko izvora koji bacaju pravo svetlo na JVuO, a ti se drzis onih cvreno ustaskih....to je meni nepojmljivo..........

Kojih crvenih i ustaskih izvora se ja to drzim?

Dakle da li si zakljucio da ovde stoji ''zadavao vise muka od Mihailovica'', sto automatski podrazumeva da je i Mihailovic zadavao muke Nemcima (naravno po meni, mnogim stranim istoricarima, a da ne pricam o pripadnicima saveznickih misija, mnogo vise muka zadao je Mihailovic)....tebi samo preporucujem da pocnes da gledas na Drazu i cetnike kao na svoj narod, koji je ginuo za slobodu otadzbine, ako je to moguce....kao sto ja gledam na partizane, ali nikako na KPJ[/B]

Ma, ne, nego mi se je omaklo inace bih to onako komunjarski zabarusio da se ne otkrije istina o cetnicima

Ja sam hiljadu puta rekao da sam otvoren za pricu o cetnickom antifasizmu negde do 1944, ali sve preko toga je prefarbavanje istorije.

Meni je zanimljivo kako pored toliko interesovanja za ovu oblast svi zaobilaze beleske legendarnog obavestajca Frica Kolba:

http://books.google.com/books?id=og...heart+third+reich#v=onepage&q=chetniks&f=true

Četnici i Nemci: ,,Četničke vođe odlučile su da se pridruže daljim operacijama nemačkog Vermahta. Žele da u svakom slučaju nastave borbu protiv komunizma… Takođe su spremni da frontalno stupe u akciju sa nemačkim Vermahtom protiv Ruske Armije.” Bostonski dokument br. 553.
,,favorizovanje muslimanske autonomije”: Poruka Kappa, 15. i 18. april 1994. Po invaziji Jugoslavije aprila 1941, pod čizmom Rajha uspostavljene su marionetske države u Hrvatskoj (Ante Pavelić) i u Srbiji (Milan Nedić). Od februara 1943. britanci su odlučili da Titovom otporu pruže jaču podršku na račun Mihajlovićevih četnika, koji su se zatim okrenuli Nemcima.

,,Saveznici' su nekako i progurali pricu o cuvenom petom clanu kembridzske cetvorke i ,,sovjetskoj krtici''. Sad samo jos i Kolba da proglase za komunistickog spijuna.

Da, sto se tice tvog apela na moje dozivanje pameti i cetnickoj ,,istini'', neka hvala ti lepo na ponudi.

Patriotizam da, ali ne kao zatucani nacionalizam.

Ne moze merilo pravde da bude to da li je neko Srbin ili nije.

Nego, jel' si bi u Pranjanima da se rukujes sa Gdinom ambasadorom i Voinovicevim pitomcima iz Ohaja?

 

[Koča]

to ti kazes da su u pitanju dezinformacije ali nicim ne dokazujes....stavio si neki clanak sa sajta CIA i to je to....ali mnogo ljudi je pisalo o tome....nemas odgovor na pitanje koji je njihov motiv....

meni ostaje nista drugo nego da ponovo citiram taj post....Bez ikakvog Samardzica, Nikolica, Zivkovica....

Sa sve dokumentarcem sa kanala History, najuticajniji kanal sto se tice dokumentaraca....dakle, tako oni danas vide cetnike i situaciju na Balkanu........

http://chetniktruth.blogspot.com/2009/03/secrets-of-war-balkan-tinderbox_09.html

izlaze nove knjige na tu temu, postoje stare...svi pripadnici saveznickih misija koji su bili pridodati Drazi su svedocili isto, kako akcije sabotaza u kojima su licno ucestvovali, sledeceg dana preko Radio Londona budu pripisane partizanima....mozes ti da pises u nedogled, ja iznosim argumente i ostavljam ljudima da sami odluce, a toga je mnogo, mnogo vise nego na vasoj strani....i to da ne koristim domace izvore....

nije lepo ni da lazes, i tako plitko i povrsno pokusas da diskreditujes knjige, tako sto si naveo Srbina kao izdavaca....mozda bi tebi vise odgovarao Hrvat ili Bosnjak na temi o cetnicima....

Vilijam Jovanovic, koji je inace diplomirao englesku i americku knjizevnost na Harvardu, 54. je preuzeo ''Harkort brejs''. Kuca je tada imala 125 zaposlenih, a u vreme njegovog odlaska u penziju, 36 godina kasnije, 12 000. ''Hartkort Brejs Jovanovic'' je jedna od vodecih institucija za izdavanje obrazovnih i naucnih publikacija u SAD...dakle jedna od najvecih izdavackih kuca u SAD

Pocinjes da podsecas na kiselog....ne bih te odma optuzio da lazes da nisi krenuo tako ofanzivno, da sam ja u zabludi i da nisam svestan....hehe

da vidimo

1. Ally Betrayed: the Uncensored Story of Tito and Mihailovich DAKLE PRVA KNJIGA KOJU JE DAVID MARTIN PISAO NA OVU TEMU


knjiga izasla 46. kada pre svega Jovanovic nema veze sa ''Hartkort Brejs'' jer tada prodaje udzbenike, a to je 8 godina pre njegovog preuzimanja ''Hartkort Brejs''

Druga stvar knjigu Ally Betrayed izdao je Prentice Hall, New York....najveci svetski izdavac...

2. The Web of Disinformation: Churchill's Yugoslav Blunder jeste izdanje Harcourt Brace, Jovanovich, 1990....kao jednog od najvecih izdavaca....jer treba da ti nabrajam i ostala njihova izdanja?

pa imas opet David Martin Patriot or traitor - The case of general Mihailovich (zapisnici i izvestaj istrazne komisije komiteta za pravedno sudjenje Drazi, u izdanju Huverovog instituta (za proucavanje problema rata, revolucije i mira). Knjiga izasla 78.

3. Michael Lees - The rape of Serbia , jeste New York: Harcourt Brace Jovanovich
....ali ne kapiram sta s tim....
4. Marcia Kurapovna - The Shadows on mountain, izdavac: John Wiley and Sons, Inc

pa sve ostale knjige koje bacaju pravo, pozitivno svetlo na JVuO

5. Roberts, Walter R. Tito, Mihailović, and the Allies, 1941–1945. New Brunswick, NJ: Rutgers University Press, 1973.

tako da nije lepo da lazes, a jos manje se pravis pametan (SVE KNJIGE) ako nisi upucen

6. Karchmar, Lucien. Draža Mihailović and the Rise of the Četnik Movement, 1941-1942. New York: Garland Pub., 1987

7. SEITZ, Albert B.MIHAILOVIC HOAX OR HERO? Publisher: Leigh House Date Published: 1953

8. Jean Christophe Buisson "The Hero Who Was Betrayed by the Allies - General Mihailovich1893 - 1946" Perrin, 1999

9. Gregori Friman, Zaboravljenih 500 - Penguin Group (USA)

itd. da ne nabrajam....

i na kraju krajeva sta i da su sve knjige u izdanju HarcourtBrace Jovanovic....sta oces time da kazes?

Products

Harcourt Trade Publishers published a wide range of books under a variety of imprints, including Harvest Books, Gulliver Books, Silver Whistle, Red Wagon Books, Harcourt Young Classics, Green Light Readers, Voyager Books/Libros Viajeros, Harcourt Paperbacks, Odyssey Classics, and Magic Carpet Books.

Harcourt's adult books division was one of the most historic of the American literary publishers. Its backlist included Sinclair Lewis, Virginia Woolf, T. S. Eliot, Robert Penn Warren's All the King's Men, and Alice Walker's The Color Purple. Harcourt also made a name for itself as an American publisher of literature in translation by acquiring writers such as Gunter Grass and Umberto Eco.

Harcourt Children's Books published books for children of all ages, including interactive books for toddlers, picture books for young children, science fiction and fantasy novels for preteen and teens, as well as historical fiction. The house was the original publisher of such classics as The Little Prince, Mary Poppins, The Borrowers, and Half Magic.


sam sebe demantujes, kazes ne moze merilo pravde da bude da li je neko Srbin ili ne, a onda teatralno pokusavas da diskreditujes knjige navodeci Jovanovica, o kome ne znas nista, kao ni o izdavackoj kuci....pa jos kazes SVE knjige........smesan si....sve komunjare lazu i falsifikuju....ti i kiseli, nema razlike...

 

[kiseli1]

znas kako je, emisije su dobre za leto, za publiku koja nema pojma (nesto kao ti..)

 

[gost 41715]

to ti kazes da su u pitanju dezinformacije ali nicim ne dokazujes....stavio si neki clanak sa sajta CIA i to je to....ali mnogo ljudi je pisalo o tome....nemas odgovor na pitanje koji je njihov motiv....

Ma, ne, bolje da stavim samo koricu knjige i par redova reklame za knjigu da budem ubedljiv ko ti. :thumbsup:

meni ostaje nista drugo nego da ponovo citiram taj post....Bez ikakvog Samardzica, Nikolica, Zivkovica....

Samo napred, ali ne zaboravi da dodaš šta je Fric Kolb rekao o četnicima posle 1943.

Sa sve dokumentarcem sa kanala History, najuticajniji kanal sto se tice dokumentaraca....dakle, tako oni danas vide cetnike i situaciju na Balkanu.... ....

http://chetniktruth.blogspot.com/200...derbox_09.html

Kako kome. Ja preferiram ,,Discovery” otkad sam odgledao History-jev serijal ,,Ozloglašeni atentati”, gde se u jednoj epizodi pominje da su ustaše organizovale atentat na Kralja Aleksandra u Marseju, a već u drugoj tvrde da su atentat organizovali sami Srbi iz Crne ruke.

Dakle, pouzdan izvor informacija... nema sta...

izlaze nove knjige na tu temu, postoje stare...svi pripadnici saveznickih misija koji su bili pridodati Drazi su svedocili isto, kako akcije sabotaza u kojima su licno ucestvovali, sledeceg dana preko Radio Londona budu pripisane partizanima....mozes ti da pises u nedogled, ja iznosim argumente i ostavljam ljudima da sami odluce, a toga je mnogo, mnogo vise nego na vasoj strani....i to da ne koristim domace izvore....

Au, to prvi put čujem. Naročito od tebe.

A još kad su OSS-ovi operativci, e, onda nema tu šta da se sumnja u njihovo svedočanstvo.

nije lepo ni da lazes, i tako plitko i povrsno pokusas da diskreditujes knjige, tako sto si naveo Srbina kao izdavaca....mozda bi tebi vise odgovarao Hrvat ili Bosnjak na temi o cetnicima....

E, kad si mi ti rekao da lažem i da sam plitak, onda mora da je tako.

Pa meni bi Hrvat i Bošnjak bili isto toliko deplasirani kao Srbin kada je o tako škakljivim temama reč, ali ti si operisan od nepristrasnosti, tako da te razumem. Ne slažem se s tobom, ali razumem kako ti gledaš na sve ovo.

Vilijam Jovanovic, koji je inace diplomirao englesku i americku knjizevnost na Harvardu, 54. je preuzeo ''Harkort brejs''. Kuca je tada imala 125 zaposlenih, a u vreme njegovog odlaska u penziju, 36 godina kasnije, 12 000. ''Hartkort Brejs Jovanovic'' je jedna od vodecih institucija za izdavanje obrazovnih i naucnih publikacija u SAD...dakle jedna od najvecih izdavackih kuca u SAD

Što sve govori u prilog tome da on nikako nije mogao da utiče na autore ovih knjiga, jel’ da?

Pocinjes da podsecas na kiselog....ne bih te odma optuzio da lazes da nisi krenuo tako ofanzivno, da sam ja u zabludi i da nisam svestan....hehe

Pa to je to… Jao ceo dan vidim nešto mi puca… A ono bilo zato što tebe podsećam na Kiselog.

da vidimo

1. Ally Betrayed: the Uncensored Story of Tito and Mihailovich DAKLE PRVA KNJIGA KOJU JE DAVID MARTIN PISAO NA OVU TEMU


knjiga izasla 46. kada pre svega Jovanovic nema veze sa ''Hartkort Brejs'' jer tada prodaje udzbenike, a to je 8 godina pre njegovog preuzimanja ''Hartkort Brejs''

Druga stvar knjigu Ally Betrayed izdao je Prentice Hall, New York....najveci svetski izdavac...

Au, pa on se je izgleda sasvim slučajno prvi uhvatio u koštac s tom problematikom. Verovatno je onda sasvim slučajno učestao sa knjigama kod Jovanovića.

2. The Web of Disinformation: Churchill's Yugoslav Blunder jeste izdanje Harcourt Brace, Jovanovich, 1990.... [BOLD]kao jednog od najvecih izdavaca [/BOLD] ....jer treba da ti nabrajam i ostala njihova izdanja?

I još jednom, kako to Jovanovićev veliki uspeh u izdavaštvu garantuje da on nije cenzurisao i uticao na pisce knjiga o četnicima, da nije samo išao linijom manjeg otpora kao većina naših u Americi, koji su shvatili koliko je pljuvanje po komunizmu unosna delatnost.

pa imas opet …

Bla, bla, bla, itd. Jeste ima, ali je moja poenta bila veza Jovanovića sa tim autorima, koji su manje-više zavisili od njega. Kad se jednom uspostavi poslovna saradnja, nije više ni bitno da li će u njegovoj izdavačkoj kući da objavi Bibliju, a u nekoj drugoj da nastavi da piše Draži hvalospeve.

pa sve ostale knjige koje bacaju [BOLD] pravo, pozitivno [/BOLD] svetlo na JVuO

Ma, zar postoji neko drugo svetlo osim pozitivnog?

5. Roberts, Walter R. Tito, Mihailović, and the Allies, 1941–1945. New Brunswick, NJ: Rutgers University Press, 1973.

tako da nije lepo da lazes, a jos manje se pravis pametan (SVE KNJIGE) ako nisi upucen

,,Nemoj ti mnogo da se praviš pametan’’, a?

A ovo za laganje mi je najjače. Krene Koča, kao po običaju, da nabraja nezavisne američke autore… Još me pita dam u objasnim zašto bi neko od njih pisao tako o Draži, ako nije tačno…

I šta sad? Sad ja lažem da im je šef bio Srbin, a ne ti koji to zgodno zaboraviš da pomeneš. Kad kad pompezno najavljuješ da neki američki studio pravi dokumentarac o Draži, pa zaboraviš da pomeneš da je idejni tvorac projekta neki Drašković kome je otac/očuh bivši četnik.

6. Karchmar, Lucien. Draža Mihailović and the Rise of the Četnik Movement, 1941-1942. New York: Garland Pub., 1987

7. SEITZ, Albert B.MIHAILOVIC HOAX OR HERO? Publisher: Leigh House Date Published: 1953

8. Jean Christophe Buisson "The Hero Who Was Betrayed by the Allies - General Mihailovich1893 - 1946" Perrin, 1999

9. Gregori Friman, Zaboravljenih 500 - Penguin Group (USA)

I šta sad… Sad ćemo da sednemo da nabrajamo knjige gde se pominju četnici ili samo one koje čikaški lobi odobrava? Jesi li pročitao neku od tih knjiga o kojima laprdaš?

Da li te je uopšte briga koje su kvalifikacije, biografije autora, izdavača ili se ao slepac uhvatiš za prve gusle koje zasviraju tvoju pesmu?

Po čemu se ti razlikuješ od nekog zatucanog skinhead koji može verovatno da nagrebe deset puta više knjiga koje ,,dokazuju” da nije bilo Holokausta ili da je Hitler bio dobronameran?

i na kraju krajeva sta i da su sve knjige u izdanju HarcourtBrace Jovanovic....sta oces time da kazes?

Red bi bio za svakog ko ima bar trunku savesti da zaobiđe takve projekte, ako postoji mogućnost da bude pristrasan ili da bar nepristrasnost projekta bude dovedena u pitanje zbog njega, naročito kada se radi o ozbiljnom profesionalcu.

Harcourt's adult books division was one of the most historic of the American literary publishers. Its backlist included Sinclair Lewis, Virginia Woolf, T. S. Eliot, Robert Penn Warren's All the King's Men, and Alice Walker's The Color Purple. Harcourt also made a name for itself as an American publisher of literature in translation by acquiring writers such as Gunter Grass and Umberto Eco.

Zaboravio si Džordža Orvela.

sam sebe demantujes, kazes ne moze merilo pravde da bude da li je neko Srbin ili ne, a onda teatralno pokusavas da diskreditujes knjige navodeci Jovanovica, o kome ne znas nista, kao ni o izdavackoj kuci....pa jos kazes SVE knjige........smesan si....sve komunjare lazu i falsifikuju....ti i kiseli, nema razlike...

Jao, Kočo, previše je naporno za tebe da se upuštaš u pitanja kotradikcije.

I to s koje moralne platforme? Bolje Srbin nego Hrvat ili Bošnjak, a?

Daleko bilo da ti shvatiš da je svako od njih potencijalno poguban po temu na svoj način.

Kao što bi Hrvat ili Bošnjak mogli da ga naruže, tako bi neka Srbenda, ko ti mogla da ga nakiti, nafiluje i naparfemiše.

Ali od govna ne možeš da napraviš tortu koliko god da ga glačaš.

 

[Северњак]

Djujic je uvek bio nacisticki guzoljub, najveca nepravda je sto ga UDBA nije ucmekala, ali kukavica je ispekao zanat u skrivanju i bezanju jos u ratu.

Ако икад спасиш онолико људских живота колико је спасио четнички војвода Момчило Радов Ђујић, имаш морално право да вријеђаш. У супротном имаш право да ћутиш и метанишеш пред сликом тог комуњарског кретена на твом аватару. То јест, , језик аргумената, или ћутање.

 

[Koča]

Ova tema je jasna, i niko ne treba da se oseca pogodjenim i prozvanim....jasna je u svom naslovu ''Saradnja komunista sa Nemcima''.......svi smo mi imali dede i babe u partizanima, niko ni jednog trenutka ne osporava njihovu antifasisticku borbu, njihove dobre namere itd....ali moramo shvatiti da su oni samo bili oruzje u rukama komunista, i topovsko meso za ostvarenje njihovog jedinog cilja, a to je revolucija...na njihove najcistije namere, i odbranu otadzbine - komunisti su i racunali....na ono sto je u njima izazivalo pobunu, a to su okupacija zemlje i pre svega ustaski zlocini - komunisti su racunali...citav rat i desavanje na ovim prostorima isli su na ruku komunista, i ostvarenju njihovog cilja, a oni iskreni rodoljubi, zanesenjaci, seljaci ustali u odbranu svog naroda i svoje otadzbine, nase dede i babe, zavrsili su na bojnim poljima...

 

[Mrkalj]

Žiko, bez ijednog argumenta - ili da te citiram:

Žika: Пдф ,,Историја`` и мора да се упристоји

Jeste, da.

Žika: те чињенице су већ елабориране и написане

 

[Lesandar]

Djujic je aktivno saradjivao sa ustasama, Nemcima i Talijanima, nekad svojevoljno a nekad po direktnoj naredbi Draze, na svakog "spasenog" dolazi njih 100 ubijenih koji idu direktno na njegov konto, zadnji olos i sljam.

На жалост, погрешно, Ђујић никада није сарађивао са Усташама, то је и био разлог формирања независног четничког покрета у Далмацији. Ђујић је имао комуникацију са Италијанима из разлога што је Италија, увидевши ширину геноцида који је започео, појачала своје јединице у Далмацији и тражила активну сарадњу са Четницима како би се спасао српски народ.
Поново рецидив комунистичке пропаганде.

 

[Lesandar]

zadnji olos i sljam.

Да ли мислиш да би таквог "задњег олоша и шљама" неко од Титових егзекутора одстранио, да је имао било каквог материјала о било каквим ратним злочинима које је Ђујић починио, осим рекла-казала . Човек је умро у најдубљој старости, долазили су му сви могући у посету, па ваљда га је неко могао и неутралисати, као, рецимо, Макса Лубурића?

 

[Parra-Bellum]

Да ли мислиш да би таквог "задњег олоша и шљама" неко од Титових егзекутора одстранио, да је имао било каквог материјала о било каквим ратним злочинима које је Ђујић починио, осим рекла-казала . Човек је умро у најдубљој старости, долазили су му сви могући у посету, па ваљда га је неко могао и неутралисати, као, рецимо, Макса Лубурића?

Da su UDBA ili KOS bili tako uspesni i efikasni danas bi jos uvek bila SFRJ, pronaci bas svakog zlotvora na planeti Zemlji je nesto sto jos ni jednoj tajnoj sluzbi nije poslo za rukom.

Pacovi su majstori u gmizanju po podzemlju.

 

[Parra-Bellum]

ostavimo po strani sto lazes i izmisljas, i ono sto iznosis nicim ne argumentujes, kao i uvek, jer si obican spamer, nedorastao pdf-u Istorija, ali bar se drzi teme....a ona u svom naslovu nema cetnike...

he he

Vrlo jednostavno, da su komunsti saradjivali sa nacistima ni jedan pacov im ne bi pobegao uz pomoc ustasa kao Djujic.

 

[Lesandar]

Da su UDBA ili KOS bili tako uspesni i efikasni danas bi jos uvek bila SFRJ, pronaci bas svakog zlotvora na planeti Zemlji je nesto sto jos ni jednoj tajnoj sluzbi nije poslo za rukom.

Pacovi su majstori u gmizanju po podzemlju.

Овај се човек није крио, до краја живота живео под истим именом, живео је на познатом месту, долазили му разни, па и Удбаши (један наш познати певач).... мало ти ниси раскрстио шта је "домаћи издајник"?

 

[Parra-Bellum]

Овај се човек није крио, до краја живота живео под истим именом, живео је на познатом месту, долазили му разни, па и Удбаши (један наш познати певач).... мало ти ниси раскрстио шта је "домаћи издајник"?

Za cetnike su komunisti domaci izdajnici jer su svrgnuli kralja i skupa s njim otkacili i vladu u izbeglistvu (sa izuzetkom Subasica), uspostavili komunisticku vlast, uveli diktaturu i drzali nas sve u "mraku" sve do 1991 kad je konacno doslo svevisnje svetlo i "sloboda" i bla bla bla...

Naravno da pri tom zanemruju cinjenicu da se Draza oglusio o svog vlastitog kralja ("Za kralja i otadzbinu" ) koji je Drazi NAREDIO stavljanje pod Titovu komandu.

Za komuniste su domaci izdajnici svi oni koji su saradjivali sa okupatorom ili pocinili zlocine protiv vlastitog civilnog stanovnistva, naravno da ce cetnici i to, kao i sve ostalo, proglasiti falsifikatima, lazima, propagandom itd...ali secanja jos uvek zivih ljudi koji su se svojim ocima uverili ko su i sta su cetnici, ne mogu da se izbrisu.

Nego, zasto je Djujic uopste bezao ako je bio tako zlatan i miran i posten? Kakvi razlozi su bili da moli ustase da mu pomognu pri begstvu? Normalno, kad dodju takve okolnosti da mora da se bezi, niko nece bezati od svog saveznika vec od onog protiv koga se borio, zar ne? Zdrava logika, njemu su pomogli ustase i Nemci da pobegne, sta to znaci?

 

[Lesandar]

Nego, zasto je Djujic uopste bezao ako je bio tako zlatan i miran i posten? Kakvi razlozi su bili da moli ustase da mu pomognu pri begstvu? Normalno, kad dodju takve okolnosti da mora da se bezi, niko nece bezati od svog saveznika vec od onog protiv koga se borio, zar ne? Zdrava logika, njemu su pomogli ustase i Nemci da pobegne, sta to znaci?

nije to zdrava logika, ne možeš da zaključuješ na osnovu jedne premise.....
Činjenica ostaje : da nije bilo Đujića, ne bi ni bilo Srba u Dalmaciji, eto neka ti to bude početna premisa za zdravo zaključivanje.......

 

[Parra-Bellum]

nije to zdrava logika, ne možeš da zaključuješ na osnovu jedne premise.....
Činjenica ostaje : da nije bilo Đujića, ne bi ni bilo Srba u Dalmaciji, eto neka ti to bude početna premisa za zdravo zaključivanje.......

Da su se cetnici borili protiv fasista umesto protiv partizana broj ubijenih Srba bi bio jos manji, da su se samo opijali negde u brdima i ne mesali se u posao partizana broj ubijenih Srba bi bio JOS manji, i kao sto rekoh, nigde nema ljudi koji ce iz vlastitih iskustava pricati o saradnji komunista sa nacistima, o zlocinima - da (ko ih nije cinio?), ali o saradnji na bilo kom nivou nema reci.

Kad su u pitanju cetnici, ljudi su se uveravali sve vreme rata ko su i sta su, sve sto neo-cetnici govore samo su izgovori, ne moze saradnja sa okupatorima biti razlog za spasavanje vlastitog naroda pogotovo sto ti s kojima saradjuju otvaraju logore za masovno ubijanje, kakvo je to spasavanje vlastitog naroda kad se etnicki ocisti istocna Bosna i pocini genocid nad Muslimanima-civilima, i to po licnom naredjenju naj-naj dzenerala Draze? Kakav je to nacin spasavanja vlastitog naroda tako sto se napadaju partizani u kojima je najvise bilo BAS Srba i koji su HTELI da se bore samo protiv okupatora i domacih fasista? Ne ne ne, spasavanje vlastitog naroda podrazumeva nesto sasvim drugo - ONO sto su radili partizani.

A prebacivati im sto su preuzeli vlast (sto im svi neo-cetnici prebacuju) je smesno i krajnje licemerno, akt ocaja, pre dolaska komunista na vlast, i posle odlaska istih sa vlasti imali smo klanja, genocid i najgore zlocine koje covek moze da zamisli.

Komunisti su doneli mir i slobodu, a ostali samozvani rodoljubi rat, unistenje i bedu, da o nezavisnosti i ne pricam, o ugledu u svetu i da ne mislim, o kvaliteti zivota je suvisno bilo sta reci.

I onda su na kraju komunisti saradjivali sa nacistima?

U 2 svetskom ratu su bile dve strane, pobednicka-antifasisticka i porazena-fasisticka.

Cetnici su MOZDA bili antifasisti po nakom svom ubedjenju PRE rata, ali po dolasku fasista na Balkan kompromitovali su se za sva vremena, pokazali su METODAMA sta su u stvari - cisti fasisti, jer ne treba biti doktor nauka da bi se znalo da je sistematsko ubijanje civila cisti fasizam, u svom najgorem izdanju.

Koliko god mana komunisti imali, oni su sagradili nesto i zbog NJIH je Jugoslavija bila neko i nesto u svetu.

Da su saradjivali sa nacistima ne bi Tito na kraju dobio saveznike na svoju stranu, i to od najvecih antikomunista, izmedju ostalih i od onih cija je kraljevska familija u rodbinskim vezama sa Karadjordjevicima.

Ali eto, negde je neko iscackao kako su partizani sa Nemcima razmenjivali zarobljenike (to kao niko nikad ni pre ni posle nije radio u bilo kojem ratu ) i od toga napravili famoznu "saradnju"... ha ha ha!!!

A naravno da su svi dokumenti i slike koje dokazuju saradnju cetnika sa fasistima falsifikati, zivi svedoci razultat propagande, lazi, itd...

Gluposti.

Nacionalizam, sovinizam, ekstremizam su opasne bolesti, a u nasem slucaju su cetnici najveci prenosnici. Nazalost, nestalo je vakcina poput Golog otoka, UDBE i sl...

Ostaje samo nada da ce se jednog dana vecina gradjana razumom osloboditi tog zla.