Saradnja četnika sa ustašama

За крај излагања, логичко питање, за које знам да корисник прока неће имати одговор, јер комунистима је забрањено да се користе логиком и здравим мозгом.

Ако је само 1000 црногорских и херцеговачких четника преживело Лијевча поље, како су партизани успели да у Словенији убију 3500 црногорских четника(или 2500, по другој тврдњи)?
Питање за оне који знају математику...
 
eto, nenad zna bolje i od samog vojvode:

прва Ђуришићева депешу 21. фебруара 1945. године, која је била упућена ђенералу Недићу и која у целости гласи:


"Располажем са око 15.000 бораца Црногораца, Србијанаца и Босанаца и око 1.500 избеглица. Жеља ми је доћи тамо и ставити се под вашу команду за даљу борбу. Српски народ гледа једини спас у вама. Молим вас одговорите ми хитно да ли се војска и народ могу пребацити возом до вас, односно базе где су и остали борци. Маршујем од Добоја на Брод. Најбоље је да се укрцају код Брода или Градишке. Понављам српски народ гледа у вама спас.Молим хитно одговор. Војвода Ђуришић." 216

- - - - - - - - - -

ето, сам војвода каже да има 16.500 људи....

- - - - - - - - - -

А ЕВО ШТА КАЖУ СРПСКИ АКАДЕМЦИ НА ТУ ТЕМУ:

ЛИЈЕВЧА ПОЉЕ ИЛИ ДРУГО КОСОВО

Процјена је да је у бици учествовало око 30 хиљада усташа, док је четника било око 20 хиљада.

Генерал Дража Михаиловић на суђењу је рекао да је у Лијевче пољу на страни четника било 40 хиљада људи, од којих је само хиљаду преживјело бој.

Након деценија ћутања под комунистичким режимом, историчари су расвијетлили кључне чињенице у вези ове битке. Мртви, међутим, још увијек нису избројани а чини се и да њен значај још увијек није у пуној мјери препознат.


- - - - - - - - - -

http://akademskikrug.rs/drugo-kosovo/

- - - - - - - - - -

А исти наводи су и на :

http://www.koreni.rs/lijevce-polje-drugo-kosovo/


http://srbin.info/2014/05/12/lijevce-polje-drugo-kosovo/

- - - - - - - - - -

губици четника према српској википедији:

Након битке Ђуришић, а с њиме и 1.500 његових официра и истакнутијих четника, су одведени у усташки логор у Старој Градишци где су неколико дана касније сви побијени.

Непознато је што је било са преосталих 3.500 четника, највјероватније су и они побијени само на неком другом месту.

5.000 четника који су дезертирали је премештено у околину Сиска где су држани под надзором усташких власти.

- - - - - - - - - -

https://sr.wikipedia.org/sr/Битка_на_Лијевчу_пољу

- - - - - - - - - -

cica-djujic.jpg


- - - - - - - - - -

цитат: "али је тачно да ви служите као заштитница немцима... "

паметном доста........
 
ево још прича на ту тему с сличним бројкама:

овај пут из партизанских извора:

- - - - - - - - - -

Glavna bitka

U jutro 5. aprila u 2.00 sati četnici su započeli frontalni napad na bunkere i obasuli ih ručnim bombama, vatrom iz pešadijskog naoružanja i minobacača. Domobrani u bunkerima su pričekali da im se četnici približe dovoljnu blizu, a zatim su otvorili vatru iz mitraljeza, minobacača i topova što je stvorilo velike gubitke četnicima i unelo pometnju među njih. To je potrajalo celi dan i nastavilo se u noć. Ipak 6. aprila u 6.00 časova četnički odredi Garani i Omladinski odred pod vodstvom kapetana Perišića uspeli su se probiti između bunkera i krenuli napasti 3. bojnu s leđa. General Pavlović je sa delom svoje divizije začepio mesto četničkog prodora, a zatim svoju rezervu, dve oklopne satnije, poslao putem Bukovac-Turjak u pomoć 3. bojni. Ostatku snaga Pavlović je naredio napad na četničku grupu koja je činila oko 1.000 ljudi. Uskoro su ih njegove oklopne snage sustigle i napale, pritisak na 3. bojnu je otklonjen, a od 1.000 četnika ubijeno je 500 dok su preostali pobjegli prema Kozari. 3. bojna, ojačana dvema oklopnim satnijama krenula je u poteru na preostalih 500 četnika. Dva dana kasnije jedna bojna 4. hrvatske divizije pod komandom generala Zdenka Begića naišla je na tu četničku grupu i u potpunosti je uništila.

Tokom noći sa 6. na 7. aprila, zahvaljujući radu ustaških diverzanata, panika u četničkim redovima je dostigla vrhunac i četnici su počeli bežati na desnu obalu Vrbasa s namjerom da se rasprše po obližnjim šumama. Ali u jutro 7. aprila ustaška artiljerija je počela gađati čamce kojima su prelazili i time im odsekla odstupnicu. Kako su se u blizini Bosanskog Petrovca i Sanskog Mosta počele okupljati partizanske snage, a ne želeći voditi istovremeno borbu na dve strane, zapovjednik 4. zbora general Josip Metzger je doneo odluku o konačnom napadu na preostale četničke snage koje su brojale još 27.000 ljudi. Tačno u 11.00 časova snage 6. i 17. hrvatske divizije započinju opšti napad na četnike koji su se ukopali oko Razboja. Preko Dolina i Glamočana prema razboju kreće 1. oklopni sklop Ustaške odbrane, motorizovana mehanizovana satnija i kamioni sa pešadijom. Jedan oklopni sklop 1. zdruga Ustaške odbrane kreće putem Brezovljani-Glamočani. Sa juga Oklopni sklop 6. divizije tjera četnike iz mjesta Kukolj prema Razboju. Iza njega dolaze motorizovana strojnička satnija i dve pešadijske bojne koje su započele frontalnu borbu sa četnicima.

Pod naletom ustaških tenkova i oklopnih vozila, četničko desno krilo je probijeno i ustaše su dospele u njegovu pozadinu. Četnički Drinski korpus se rasuo, dok su četnici uzalud pokušavali zatvoriti mesta ustaškog prodora. Pod neprekidnom ustaškom vatrom praćenom ručnim bombama nastaje panika i rasulo među četnicima. Četnici napuštaju svoje položaje i pokušavaju se spasiti begom, ali uzalud jer su bili opkoljeni sa svih strana. Ustaška pešadija uništava i posljednji otpor četnika koji se predaju. U 13.00 sati bitka je bila gotova. Crnogorski četnici koji su prethodnih dana dezertirali od glavnine pokopali su mrtve. Zarobljeno je oko 5.000 četnika, među njima i vojvoda Đurišić koji je pronađen kako se skriva ispod kola nadajući se da će po noći pobeći.


Ishod

Nakon bitke Đurišić, a s njime i 1.500 njegovih oficira i istaknutijih četnika, su odvedeni u ustaški logor u Staroj Gradišci gde su nekoliko dana kasnije svi pobijeni. Nepoznato je što je bilo sa preostalih 3.500 četnika, najvjerovatnije su i oni pobijeni samo na nekom drugom mestu. 5.000 četnika koji su dezertirali je premešteno u okolinu Siska gde su držani pod nadzorom ustaških vlasti. Ostavljeno im je oružje i stavljeni su pod ustašku komandu. U maju su zajedno sa ustašama, domobranima i hrvatskim civilima krenuli na povlačenje prema Austriji. Najveću korist od ovog boja su izvukle snage NOVJ-a, s obzirom da su ustaše i četnici, međusobnim uništavanjem, vojnim iscrpljivanjem i velikim gubicima, olakšali partizanima slamanje otpora neprijatelja u nadolazećim danima.

1-48.gif








- - - - - - - - - -

увек је било да они који изгубе битку покушавају после битке да минимализују своје губитке као и значај саме битке............

- - - - - - - - - -

има чак и група на ФБ

равна гора - српска заблуда и српска срамота

погледајте мало, има лепих размишљања о дражи и о његовој кривици због изгубљеног рата !!

- - - - - - - - - -

као и велики чланак о лијевча пољу...........
 
kako god, ali četnici sa ustašama su slabo ili nikakvo ratovali, što indirektno govori da su saradjivali....

evo u jednoj jedinoj pravoj bitki, četnici su potučeni do nogu

po izjavi samog draže, posle bitke na lijevca polju spaslo se "samo manje od hiljadu i to onih najzdravijih......"

- - - - - - - - - -

i to je draža verovatno izjavio u pauzi na četničkoj olimpijadi.........

- - - - - - - - - -

ili na svom sudjenju ........... :think:

:hahaha::hahaha::hahaha: e budale...nego na kom pdf je ovaj pajser moderator? Astrologija, Svastara, Albumi sa slicicama? :mrgreen:

Dr Ivan Avakumovic, Mihailovic prema nemackim dokumentima, London 1969.

str. 44-46

Tokom februara, marta i aprila 1942, komunisti i ustase izveli su niz napada na Dangiceve cetnike* koji su polako gubili teren pred bolje snabdevenim i jacim neprijateljima. Otpor vecih razmera tek je skrhan kad je jedan odred 714. divizije nemacke vojske uhvatio Dangica (12-IV) i kada su ustase i titovci zajedno nastupili protiv cetnika u Istocnoj Bosni. Ta njihova saradnja Nemcima je bila poznata i zabelezena u nekoliko nemackih vojnih izvestaja 17. Neke od njih je potpisao general Bader, koji je i dalje komandovao nemackim, ustaskim i domobranskim jedinicama u Bosni.

U desetodnevnom izvestaju, koji je Bader podneo komandi Jugoistoka (20-III), on je skrenuo paznju da ''izmedju hrvatskih komunista, ustasa i iz Crne Gore, nastupajucih delova proleterske brigade izgleda da je postignut sporazum po kome se ove grupe ne bore jedne protiv drugih''. Jedanaest dana docnije, on je javio da se ''ustase, domaci partizani i na kraju nastupajuce bande iz Crne Gore bore ovde (u Istocnoj Bosni - I.A.) rame uz rame protiv borbenih srpskih snaga pod Dangicevom komandom.''

U aprilu 1942. polozaj cetnika u Istocnoj Bosni stalno se pogorsavao. Oni nisu mogli da se odrze u Drinjaci koju su ustase od njih uzeli 8. aprila. Zato je Bader mogao da javi (10-IV) da izgleda da je ''cetnicka grupa Dangic jako razbijena u borbama sa hrvatskom vojskom i ustasama u saradnji sa komunistima, tako da Dangic sada moze da postigne samo lokalne uspehe.''

Sesnaestog aprila izvestaj komande Srbije spominje da je u vise mahova javljeno da ''ustasi i partizani'' zajedno idu, ali da aktivnost ''Dangicevih formacija'' jos nije ''slomljena'', iako su cetnici prinudjeni da se povlace pred partizanima usled nestasice municije. Sutradan nemacki izvestaj je potvrdio vest da ''partizani i ustasi'' zajedno idu protiv Dangica. Dvadesetog aprila Bader je izvestio svog sefa u Solunu o uspesnom napredovanju ''hrvatskog potpukovnika Francetica'' protiv ''glavnine'' Dangicevih odreda i dodao: ''Stanje na srpsko-hrvatskoj granici i dalje nejasno i zategnuto jer se partizani ne bore protiv ustasa nego samo protiv Dangicevih pristalica. Po podnetim izvestajima treba da su se borili sa hrvatskim komunistima protiv Dangica''. Tridesetog aprila Bader je mogao da javi da su neuspesni napadi na Bratunac i Srebrenicu pokazali da ''ostaci'' Dangiceve ''grupe'' sada vise nisu u stanju da postignu ni lokalne uspehe**

Blagodareci ustasko-komunistickoj sprezi ustanak Srba je tada splasnuo u Istocnoj Bosni. Ono sto Pavelic nije mogao da postigne 1941. godine - ustasama je nekoliko meseci docnije uspelo uz pomoc nemacke vojske i Titovih ljudi. Izvestan broj Dangicevih boraca Nemci i oruzane snage NDH zarobili su u samoj Bosni ili prilikom prelaza preko Drine. Drugi su se provukli u neprohodne planine, odakle su nastavili borbu. Treci deo cetnika nalazio je resenja - u neverovanto zamrsenoj vojnoj i politickoj situaciji kada je mnogima u zbegovima i sumama bilo vrlo tesko da se snadju u lavirintu ustasa, Nemaca, partizana, muslimanskih milicija i legija - u primirjima sa lokalnim okupatorskim posadama. Strah od nemackih kaznenih ekspedicija i novih ustaskih pokolja nadovezao se na pometnju u ustanickim redovima posle izbijanja gradjanskog rata izmedju cetnika i partizana u Bosni. Kad su Srbi u Srednjoj i Istocnoj Bosni osetili sta komunisti rade i spremaju, organizovali su puceve u mnogim partizanskim oderdima. Na Ozrenu, Romaniji, kod Zenice, itd. srpski seljaci su oterali ili pobili komuniste koji su pokusali da im nametnu tudja shvatanja i nacin borbe ne samo protiv okupatora nego i protiv onih bosanskih Srba koji su naginjali Mihailovicu***

____________

Oznake za dokumenta

17 T-501-247-001030, 001067, 001120, 001155, 001157, 001163.


*Akcija titovaca protiv cetnika u kojoj su ucestvovale Prva i Druga proleterska brigada vodjene su u duhu naredbe nacelnika Vrhovnog staba partizanskih odreda od 8. februara 1942: ''Svi odredi treba da usaglase svoja dejstva, a to je: da se teritorija Istocne Bosne ocisti od cetnika i bude van cetnickog uticaja. To znaci: glavno dejstvo treba upraviti ka Drini, a ne ka Sarajevu i r.Bosni, kako je do sada bio slucaj'' (N.d., s. 169.) Sarajevo i dolina Bosne bili su u rukama okupatora i ustasa dok su se cetnicki odredi nalazili prema Drini.

**Po Svetozaru Vukmanovicu Tempu, cetnici su u jednoj borbi protiv ustasa kod Zljebova imali ''oko 100 mrtvih i ranjenih'' (''Zbornik'', II-3, 1955).

***Po jednom istoricaru partizanskih odreda u Bosni ''cetnicke kolovodje'' ''uspjele su da razbiju iznutra vecinu partizanskih i dobrovoljackih jedinica u Istocnoj Bosni i da ih privedu na stranu cetnika'' (Sarajlic, n.d., s.139.)

pametnom dosta...

Da proko, jedna je istina i istorija se ne moze menjati...a istina o sektasima je izasla na videlo ;)

Kada je 12. avgusta 1941. Svetozar Vukmanović Tempo dobio pismo Đure Pucara o pokolju 650 ljudi, žena i dece u okolini Prijedora, posle čega se očekivalo da će Nemci uzeti Srbe u zaštitu i ukinuti ustašku vlast, on je odgovorio:

Mnogo više me je zabrinula vijest da su okupatori išli na ukidanje ustaške vlasti u Prijedoru i da je čitavu vlast u gradu preuzela regularna vojska NDH. Ukoliko okupator počne stvarati stanje u kome će se prema Srbima primenjivati neki pravedniji zakoni, to može da pokoleba veliki dio seljačkih masa i da ugrozi razvoj oružane borbe."

(Svetozar Vukmanović Tempo, Revolucija koja teče, strana 210.)

 
Poslednja izmena:
toliki post a prazna priča, ovamo se javljaš na repliku a onda o sasvim drugoj temi umesto o saradnji četnika i ustaša ...

ili o lijevča polju....

ni reč.....

:hahaha: e, moj pajseru...nastavi da demonstriras nemoc...naravno da nemas nikakav argumentovan odgovor...

"prazna prica" su nemacki izvestaji i dokumenta koja svedoce o zajednickoj borbi ustasa i partizana protiv Dangicevih cetnika, kao replika na ovu tvoju splacinu..

kako god, ali četnici sa ustašama su slabo ili nikakvo ratovali, što indirektno govori da su saradjivali....

Dr Ivan Avakumovic, Mihailovic prema nemackim dokumentima, London 1969.

str. 44-46

Tokom februara, marta i aprila 1942, komunisti i ustase izveli su niz napada na Dangiceve cetnike* koji su polako gubili teren pred bolje snabdevenim i jacim neprijateljima. Otpor vecih razmera tek je skrhan kad je jedan odred 714. divizije nemacke vojske uhvatio Dangica (12-IV) i kada su ustase i titovci zajedno nastupili protiv cetnika u Istocnoj Bosni. Ta njihova saradnja Nemcima je bila poznata i zabelezena u nekoliko nemackih vojnih izvestaja 17. Neke od njih je potpisao general Bader, koji je i dalje komandovao nemackim, ustaskim i domobranskim jedinicama u Bosni.

U desetodnevnom izvestaju, koji je Bader podneo komandi Jugoistoka (20-III), on je skrenuo paznju da ''izmedju hrvatskih komunista, ustasa i iz Crne Gore, nastupajucih delova proleterske brigade izgleda da je postignut sporazum po kome se ove grupe ne bore jedne protiv drugih''. Jedanaest dana docnije, on je javio da se ''ustase, domaci partizani i na kraju nastupajuce bande iz Crne Gore bore ovde (u Istocnoj Bosni - I.A.) rame uz rame protiv borbenih srpskih snaga pod Dangicevom komandom.''

U aprilu 1942. polozaj cetnika u Istocnoj Bosni stalno se pogorsavao. Oni nisu mogli da se odrze u Drinjaci koju su ustase od njih uzeli 8. aprila. Zato je Bader mogao da javi (10-IV) da izgleda da je ''cetnicka grupa Dangic jako razbijena u borbama sa hrvatskom vojskom i ustasama u saradnji sa komunistima, tako da Dangic sada moze da postigne samo lokalne uspehe.''

Sesnaestog aprila izvestaj komande Srbije spominje da je u vise mahova javljeno da ''ustasi i partizani'' zajedno idu, ali da aktivnost ''Dangicevih formacija'' jos nije ''slomljena'', iako su cetnici prinudjeni da se povlace pred partizanima usled nestasice municije. Sutradan nemacki izvestaj je potvrdio vest da ''partizani i ustasi'' zajedno idu protiv Dangica. Dvadesetog aprila Bader je izvestio svog sefa u Solunu o uspesnom napredovanju ''hrvatskog potpukovnika Francetica'' protiv ''glavnine'' Dangicevih odreda i dodao: ''Stanje na srpsko-hrvatskoj granici i dalje nejasno i zategnuto jer se partizani ne bore protiv ustasa nego samo protiv Dangicevih pristalica. Po podnetim izvestajima treba da su se borili sa hrvatskim komunistima protiv Dangica''. Tridesetog aprila Bader je mogao da javi da su neuspesni napadi na Bratunac i Srebrenicu pokazali da ''ostaci'' Dangiceve ''grupe'' sada vise nisu u stanju da postignu ni lokalne uspehe**

Blagodareci ustasko-komunistickoj sprezi ustanak Srba je tada splasnuo u Istocnoj Bosni. Ono sto Pavelic nije mogao da postigne 1941. godine - ustasama je nekoliko meseci docnije uspelo uz pomoc nemacke vojske i Titovih ljudi. Izvestan broj Dangicevih boraca Nemci i oruzane snage NDH zarobili su u samoj Bosni ili prilikom prelaza preko Drine. Drugi su se provukli u neprohodne planine, odakle su nastavili borbu. Treci deo cetnika nalazio je resenja - u neverovanto zamrsenoj vojnoj i politickoj situaciji kada je mnogima u zbegovima i sumama bilo vrlo tesko da se snadju u lavirintu ustasa, Nemaca, partizana, muslimanskih milicija i legija - u primirjima sa lokalnim okupatorskim posadama. Strah od nemackih kaznenih ekspedicija i novih ustaskih pokolja nadovezao se na pometnju u ustanickim redovima posle izbijanja gradjanskog rata izmedju cetnika i partizana u Bosni. Kad su Srbi u Srednjoj i Istocnoj Bosni osetili sta komunisti rade i spremaju, organizovali su puceve u mnogim partizanskim oderdima. Na Ozrenu, Romaniji, kod Zenice, itd. srpski seljaci su oterali ili pobili komuniste koji su pokusali da im nametnu tudja shvatanja i nacin borbe ne samo protiv okupatora nego i protiv onih bosanskih Srba koji su naginjali Mihailovicu***

____________

Oznake za dokumenta

17 T-501-247-001030, 001067, 001120, 001155, 001157, 001163.
A ovo da se po stoti put vidi kakva si ljiga od coveka...ovo je dokaz da podrzavas ustasko klanje Srba, a ovamo si veliki duzebriznik za poginule cetnike na Lijevca polju :dash:

Kada je 12. avgusta 1941. Svetozar Vukmanović Tempo dobio pismo Đure Pucara o pokolju 650 ljudi, žena i dece u okolini Prijedora, posle čega se očekivalo da će Nemci uzeti Srbe u zaštitu i ukinuti ustašku vlast, on je odgovorio:

Mnogo više me je zabrinula vijest da su okupatori išli na ukidanje ustaške vlasti u Prijedoru i da je čitavu vlast u gradu preuzela regularna vojska NDH. Ukoliko okupator počne stvarati stanje u kome će se prema Srbima primenjivati neki pravedniji zakoni, to može da pokoleba veliki dio seljačkih masa i da ugrozi razvoj oružane borbe."

(Svetozar Vukmanović Tempo, Revolucija koja teče, strana 210.)

I sto se tice Lijevca polja, Nenad te je vec raskantao po stoti put i pokazao da si lazov i falsifikator pa ne znam sta bih tu dodao? ;)
 
Poslednja izmena:
прва Ђуришићева депешу 21. фебруара 1945. године, која је била упућена ђенералу Недићу и која у целости гласи:


"Располажем са око 15.000 бораца Црногораца, Србијанаца и Босанаца и око 1.500 избеглица. Жеља ми је доћи тамо и ставити се под вашу команду за даљу борбу. Српски народ гледа једини спас у вама. Молим вас одговорите ми хитно да ли се војска и народ могу пребацити возом до вас, односно базе где су и остали борци. Маршујем од Добоја на Брод. Најбоље је да се укрцају код Брода или Градишке. Понављам српски народ гледа у вама спас.Молим хитно одговор. Војвода Ђуришић." 216

- - - - - - - - - -

ето, сам војвода каже да има 16.500 људи....

- - - - - - - - - -

А ЕВО ШТА КАЖУ СРПСКИ АКАДЕМЦИ НА ТУ ТЕМУ:

ЛИЈЕВЧА ПОЉЕ ИЛИ ДРУГО КОСОВО

Процјена је да је у бици учествовало око 30 хиљада усташа, док је четника било око 20 хиљада.

Генерал Дража Михаиловић на суђењу је рекао да је у Лијевче пољу на страни четника било 40 хиљада људи, од којих је само хиљаду преживјело бој.

Након деценија ћутања под комунистичким режимом, историчари су расвијетлили кључне чињенице у вези ове битке. Мртви, међутим, још увијек нису избројани а чини се и да њен значај још увијек није у пуној мјери препознат.


- - - - - - - - - -

http://akademskikrug.rs/drugo-kosovo/

- - - - - - - - - -

А исти наводи су и на :

http://www.koreni.rs/lijevce-polje-drugo-kosovo/


http://srbin.info/2014/05/12/lijevce-polje-drugo-kosovo/

- - - - - - - - - -

губици четника према српској википедији:

Након битке Ђуришић, а с њиме и 1.500 његових официра и истакнутијих четника, су одведени у усташки логор у Старој Градишци где су неколико дана касније сви побијени.

Непознато је што је било са преосталих 3.500 четника, највјероватније су и они побијени само на неком другом месту.

5.000 четника који су дезертирали је премештено у околину Сиска где су држани под надзором усташких власти.

- - - - - - - - - -

https://sr.wikipedia.org/sr/Битка_на_Лијевчу_пољу

- - - - - - - - - -

cica-djujic.jpg


- - - - - - - - - -

цитат: "али је тачно да ви служите као заштитница немцима... "

- - - - - - - - - -

sedam različitih linkova....

svi pišu isto, a vama ponestalo kreča....

- - - - - - - - - -

a evo i novina u kojima na naslovnoj strani piše da se četnici i nemci bore zajedno:

12376032_548548631975342_4906274120960930501_n.jpg


- - - - - - - - - -

"Alle machen sie mit" - "Све радимо заједно".

- - - - - - - - - -

Насловна страница армијских новина 2. немачке оклопне армије посвећена црногорским четницима.
 
proko povecaj jos malo slova da deluje ubedljivije :hahaha:

koja si ti mukica...napravise budalu od tebe, dokazase da si lazov i falsifikator i sada mislis da ces vecim slovima i boldovanjem da se izvuces :mrgreen: na temi "saradnja cetnika sa ustasama" dokazujes tu saradnju Lijevca poljem :dash:

Cek prvo Djurisic Crnogorac kaze Drazi, "sluzite kao zastitnica Nemcima", a onda neke nemacke novine gde kazes da su Nemci posvetili stranicu crnogorskim cetnicima :hahaha::hahaha::hahaha: ludilo...de objasni...malo si se pogubio...

p.s. e proko leba ti aj ako ti nije mrsko, svrati do ove teme, bas me zanima tvoje misljenje o ovoj fuziji hrvatskih komunista i ustasa
http://forum.krstarica.com/showthre...-partizana?p=32126950&viewfull=1#post32126950

za Tempa te necu vise pitati posto je ocigledno da podrzavas ustasko klanje Srba, cim cutis sve vreme i nemas nista da dodas na Tempovu izjavu gde se nada da ustasko klanje Srba nece prestati...
 
Poslednja izmena:
ko gubi ima pravo da se ljuti :D

А да ли онај ко побеђује има право да лаже као пас?
Постављаш једну те исту лаж о 40 000 четника.
Поново постављам стенограме и питам те где је Дража споменуо Лијевча поље.

Књига Издајник и ратни злочинац Дража Михаиловић пред судом.
http://www.znaci.net/00002/371.pdf

Књига Документа са суђења Дражи Михаиловићу-судско саслушање Драже Михаиловића
http://www.znaci.net/00001/60_1_6.pdf

Иста књига-завршна реч Драже Михаиловића
http://www.znaci.net/00001/60_3_21.pdf

Друга твоја лаж.
прва Ђуришићева депешу 21. фебруара 1945. године, која је била упућена ђенералу Недићу и која у целости гласи:


"Располажем са око 15.000 бораца Црногораца, Србијанаца и Босанаца и око 1.500 избеглица.

Није наведен извор. Насупрот томе, поставио сам изворе који наводе бројно стање Црногорских четника.

Brojno stanje četničkih jedinica pod komandom Komande Srbijekrajem decembra 1944. bilo je 19.960 četnika, a pod komandomCrne Gore i Sandžaka 7.500 četnika
Зборник, том 14, књига 4, 659

А априла 1945. Дража пише.
Snage potpukovnika PavlaĐurišića jako su preopterećene vrlo velikim brojem izbeglicai nije tačan podatak pukovnika Ostojića da potpukovnikĐurišić raspolaže sa 15.000 četnika iz Crne Gore, Sandžakai Boke Kotorske, već ima ukupno oko 7.000 boraca,dok pukovnik Baćović ima oko 1.000.
Зборник, том 14, књига 4, 887

Одакле је Ђуришић могао да повећа бројно стање са 15 000, на 20 000, или по фалсификованој Дражиној завршној речи на чак 40 000?

Трећа твоја лаж.
Ако је само 1000 четника преживело Лијевча поље, како су партизани успели да у Словенији убију 2500, или 3500 црногорских четника, зависно која тврдња се узима као истинита.

Четврта твоја лаж.
Тврдња да је убијено 1500 официра, те да су усташе убиле још 3500, и да су 5000 држали у Сиску не цитира никакав извор.

Једино што је тачно у њој је да је 5500 четника отишло у Стару Градишку.
Немачки документ каже о томе следеће.
У рејону Босанска Градишка предало нам се до сада укупно 5.500 четника.
Зборник докумената, том 12, књига 4, 846.

Податак о 1500 официра је удесетостручен, побијено је 150 официра и подофицира.

Последња твоја лаж је одговорена на Историјска питања и инфо.
Тј, на теми сарадња комуниста и усташа си поставио текст који пише врло контрадикторно о бројном стању црногорских четника и не цитира никакве изворе.
Ово је текст који си поставио.

http://www.montenegrina.net/pages/p...d_vezirovog_do_zidanog_mosta_v_koprivica.html

Шта он говори све о бројном стању црногорских четника.

rotivurječni izvori govore da je Đurišić imao oko 7.000 do 12.000 naoružanih vojnika i oko 3.000 do 6.000 žena, djece, starijih osoba i ranjenika.

dugoj koloni, koja se protezala od Doljana, u blizini Podgorice, do Vjeternika, prema kontraverznim izvorima, nalazilo se oko 12.000 naoružanih ljudi i oko 6.000 žena, djece, staraca, ranjenika, kompletni Veliki sud, mnogobrojni seljaci, građani, trgovci, studenti, profesori, ljekari, advokati, učitelji, mitropolit crnogorsko-primorski Joanikije sa 76 sveštenih lica.

Pristigao je i Durmitorski odred, pod komandom kapetana Ivana Ružića. Prema jednom izvoru, u Rudom je bilo čak 18.000 vojnika sa izbjeglicama.

Novopostavljene starješine izvršile su prebrojavanje svojih jedinica i utvrdile broj boraca na dan 5. januara 1945. godine. Toga dana u Rudom je bilo 8.700 boraca Komande Crne Gore i Boke

U depeši od 21. februara 1945. on je izrazio spremnost da sa oko 15.000 četnika iz Crne Gore, BiH i Srbije i oko 1.500 izbjeglica dođe u Sloveniju i stavi se pod njihovu komandu.

Мој одговор.

Дакле, прво се тврди о 7-12 000, затим изричито 12 000, да би онда говорио о 18 000 и на крају о 8700 четника.
Питање је-где су то црногорски четници могли да мобилишу толико бораца, и које су то велике битке имали да губе толико. Прво су имали 7-12 000, па се онда говори о 18 000, што оставља питање-где су набавили 6000 људи, да би приликом преформирања имали 8700 људи, тј. губитак од чак 10 000 бораца. И онда на крају депеша Недићу где говори о 15 000 четника, тј. добритак од скоро 7000 људи. Питање је где је успео толико људи да мобилише.

Једино што писац цитира је саслушање Љубе Милоша које говори о 10 000, а онда цитира извештај Павелићевог генералштаба о 12 000 војника.

Једно је сигурно-не постоје докаази о хиљадама и хиљадама мртвих четника на Лијевча пољу.

Мој закључак, којим стављам тачку.
За разлику од тебе, ја се користим здравим мозгом и расуђивањем, и не верујем слепо у тврдње које нису поткрепљене изворима.
То што ме сматраш издајником могу да прогутам, иделошки смо непријатељи, али ти нећу дозволити да мислиш како не умем да се користим здравим мозгом.
Тачка.

 
http://www.montenegrina.net/pages/pa...koprivica.html

Шта он говори све о бројном стању црногорских четника.

rotivurječni izvori govore da je Đurišić imao oko 7.000 do 12.000 naoružanih vojnika i oko 3.000 do 6.000 žena, djece, starijih osoba i ranjenika.

dugoj koloni, koja se protezala od Doljana, u blizini Podgorice, do Vjeternika, prema kontraverznim izvorima, nalazilo se oko 12.000 naoružanih ljudi i oko 6.000 žena, djece, staraca, ranjenika, kompletni Veliki sud, mnogobrojni seljaci, građani, trgovci, studenti, profesori, ljekari, advokati, učitelji, mitropolit crnogorsko-primorski Joanikije sa 76 sveštenih lica.

Pristigao je i Durmitorski odred, pod komandom kapetana Ivana Ružića. Prema jednom izvoru, u Rudom je bilo čak 18.000 vojnika sa izbjeglicama.

Novopostavljene starješine izvršile su prebrojavanje svojih jedinica i utvrdile broj boraca na dan 5. januara 1945. godine. Toga dana u Rudom je bilo 8.700 boraca Komande Crne Gore i Boke

U depeši od 21. februara 1945. on je izrazio spremnost da sa oko 15.000 četnika iz Crne Gore, BiH i Srbije i oko 1.500 izbjeglica dođe u Sloveniju i stavi se pod njihovu komandu.


- - - - - - - - - -

eto i u tvom izvoru isti podatak, pa ??

- - - - - - - - - -

moj citat:

- - - - - - - - - -

eto, nenad zna bolje i od samog vojvode:

прва Ђуришићева депешу 21. фебруара 1945. године, која је била упућена ђенералу Недићу и која у целости гласи:


"Располажем са око 15.000 бораца Црногораца, Србијанаца и Босанаца и око 1.500 избеглица. Жеља ми је доћи тамо и ставити се под вашу команду за даљу борбу. Српски народ гледа једини спас у вама. Молим вас одговорите ми хитно да ли се војска и народ могу пребацити возом до вас, односно базе где су и остали борци. Маршујем од Добоја на Брод. Најбоље је да се укрцају код Брода или Градишке. Понављам српски народ гледа у вама спас.Молим хитно одговор. Војвода Ђуришић."

- - - - - - - - - -

i?
u čemu je razlika?
 
a evo i novina u kojima na naslovnoj strani piše da se četnici i nemci bore zajedno:

12376032_548548631975342_4906274120960930501_n.jpg

"Alle machen sie mit" - "Све радимо заједно".
Насловна страница армијских новина 2. немачке оклопне армије посвећена црногорским четницима.
Дакле Немци и четници се боре заједно у Црној Гори!!!!!!
 
eto i u tvom izvoru isti podatak, pa ??

- - - - - - - - - -

moj citat:

- - - - - - - - - -

eto, nenad zna bolje i od samog vojvode:

прва Ђуришићева депешу 21. фебруара 1945. године, која је била упућена ђенералу Недићу и која у целости гласи:


"Располажем са око 15.000 бораца Црногораца, Србијанаца и Босанаца и око 1.500 избеглица. Жеља ми је доћи тамо и ставити се под вашу команду за даљу борбу. Српски народ гледа једини спас у вама. Молим вас одговорите ми хитно да ли се војска и народ могу пребацити возом до вас, односно базе где су и остали борци. Маршујем од Добоја на Брод. Најбоље је да се укрцају код Брода или Градишке. Понављам српски народ гледа у вама спас.Молим хитно одговор. Војвода Ђуришић."

- - - - - - - - - -

i?
u čemu je razlika?

То је твој извор лажове који сам ја цитирао као доказ твојих лажи које сам потом побијао документима, лажове, јел ти сад јасно лажове?
Депеша о 15 000 четника не цитира извор, нема означен архив у коме се налази, стога се не може назвати поузданом, лажове.
Са друге стране, ја сам цитирао Зборник четничких докумената, према којем је Ђуришић децембра 1944. имао 7500, а априла 1945. 7000 људи под својом командом, лажове.
Да закључим, лажове. Једино, лажове, једино што ти постављаш, су тврдње без извора и покрића, лажове.
И тако знам, лажове, да нећеш имати одговор на моју примедбу о бројном стању Црногораца, лажове коју сам изнео по питању текста који си ти поставио, лажове.

Примедба на текст лажова проке.


Дакле, прво се тврди о 7-12 000, затим изричито 12 000, да би онда говорио о 18 000 и на крају о 8700 четника.
Питање је-где су то црногорски четници могли да мобилишу толико бораца, и које су то велике битке имали да губе толико. Прво су имали 7-12 000, па се онда говори о 18 000, што оставља питање-где су набавили 6000 људи, да би приликом преформирања имали 8700 људи, тј. губитак од чак 10 000 бораца. И онда на крају депеша Недићу где говори о 15 000 четника, тј. добритак од скоро 7000 људи. Питање је где је успео толико људи да мобилише.
 
Poslednja izmena:
prvo, tvoj post govori prvenstveno samo o tebi..

bruka kako sebi dozvoljavaš nepristojne i uvredljive reči

sramota

- - - - - - - - - -

drugo, ja sam samo preneo navode sa čak 6 različitih sajtova koji su svi srpskog porekla

i treće, pojavi se na tim sajtovima pa njjih demantuj a ne mene

- - - - - - - - - -

moj stav je da je najveća dražina sramota što nije pritekao u pomoć djurišiću i što nije spaso toliku srpsku nejač
 
Zajednička suradnja sa četnicima se sastoji u tome, da se četnici vraćaju svojim domovima, sa naše strane da im osiguravamo život i da ih štitimo, a četnici prokazuju gde su partizani i da nam služe kao vodiči, a oružje moraju predati vlastima.“

- - - - - - - - - -

Nakon iscrpljujućih borbi, posebice u zimu 1941./1942., pojedine četnička zapovjedništva u Bosni od svibnja 1942. počela su sklapati sporazume s lokalnim civilnim ili vojnim vlastima NDH. „Val želje četnika za mirnim životom i pregovorima i dalje se osjeća…“. U tim sporazumima oni su priznavali hrvatsku vlast, ali im je ostavljano oružje da bi vršili osiguranje na „svojim“ ili područjima na kojima su vrijedili dogovoreni uvjeti sporazuma. Ovakvi sporazumi bosanskih četnika zabilježeni su 28. svibnja 1942. od strane Ozrenskoga i Trebavskoga četničkog odreda, 30. svibnja potpisale su ga vođe s Majevice sa zapovjedništvom u Tuzli, 7. lipnja vođe s obiju strana rijeke Vrbasa, 9. lipnja četnički vođa Rade Radić s odredom Borje oko Banje Luke i 14. lipnja četnici u rajonu Zenice. Glavni stožer Ustaške vojnice zaključio je 7. srpnja 1942. „u zadnje vrijeme pojavio se medju četnicima jači pokret za predaju našim vlastima pa i za suradnju sa svim proti komunizma-partizana“

- - - - - - - - - -

itd tsl


eto, ni ustaše ne spore da su sardjivali sa četnicima........

zanimljiv link hrvatski .........
 
Zajednička suradnja sa četnicima se sastoji u tome, da se četnici vraćaju svojim domovima, sa naše strane da im osiguravamo život i da ih štitimo, a četnici prokazuju gde su partizani i da nam služe kao vodiči, a oružje moraju predati vlastima.“

- - - - - - - - - -

Nakon iscrpljujućih borbi, posebice u zimu 1941./1942., pojedine četnička zapovjedništva u Bosni od svibnja 1942. počela su sklapati sporazume s lokalnim civilnim ili vojnim vlastima NDH. „Val želje četnika za mirnim životom i pregovorima i dalje se osjeća…“. U tim sporazumima oni su priznavali hrvatsku vlast, ali im je ostavljano oružje da bi vršili osiguranje na „svojim“ ili područjima na kojima su vrijedili dogovoreni uvjeti sporazuma. Ovakvi sporazumi bosanskih četnika zabilježeni su 28. svibnja 1942. od strane Ozrenskoga i Trebavskoga četničkog odreda, 30. svibnja potpisale su ga vođe s Majevice sa zapovjedništvom u Tuzli, 7. lipnja vođe s obiju strana rijeke Vrbasa, 9. lipnja četnički vođa Rade Radić s odredom Borje oko Banje Luke i 14. lipnja četnici u rajonu Zenice. Glavni stožer Ustaške vojnice zaključio je 7. srpnja 1942. „u zadnje vrijeme pojavio se medju četnicima jači pokret za predaju našim vlastima pa i za suradnju sa svim proti komunizma-partizana“

- - - - - - - - - -

itd tsl


eto, ni ustaše ne spore da su sardjivali sa četnicima........

zanimljiv link hrvatski .........

znamo da volis hrvatske linkove :D no ova tema je prezvakana milion puta i zna se svaki detalj...a ti se srozavas sve vise i vise..jednostavno mrznja prema Srbima (cetnicima) ti ne dozvoljava da racionalno sagledas stvari...niti ti to zelis...istu takvu mrznju osecali su i komunisti, narocito hrvatski pa je njihova saradnja sa ustasama protiv cetnika sasvim normalna stvar...naravno da su sklapani sporazumi Srba sa vlastima NDH, cime je spreceno potpuno istrebljenje Srba ali sa druge strane imamo sporazum komunista sa ustasama ;)

IMG_20160322_161939_zpsodwf4ove-1.jpg

Павле Јакшић, Над успоменама, Београд 1990, књига I, 285

Imamo partizansko-ustasku saradnju protiv Srba

ustasko-partizanska saradnja protiv cetnika iz nemackih izvora

Dr Ivan Avakumovic, Mihailovic prema nemackim dokumentima, London 1969.

str. 44-46

Tokom februara, marta i aprila 1942, komunisti i ustase izveli su niz napada na Dangiceve cetnike* koji su polako gubili teren pred bolje snabdevenim i jacim neprijateljima. Otpor vecih razmera tek je skrhan kad je jedan odred 714. divizije nemacke vojske uhvatio Dangica (12-IV) i kada su ustase i titovci zajedno nastupili protiv cetnika u Istocnoj Bosni. Ta njihova saradnja Nemcima je bila poznata i zabelezena u nekoliko nemackih vojnih izvestaja 17. Neke od njih je potpisao general Bader, koji je i dalje komandovao nemackim, ustaskim i domobranskim jedinicama u Bosni.

U desetodnevnom izvestaju, koji je Bader podneo komandi Jugoistoka (20-III), on je skrenuo paznju da ''izmedju hrvatskih komunista, ustasa i iz Crne Gore, nastupajucih delova proleterske brigade izgleda da je postignut sporazum po kome se ove grupe ne bore jedne protiv drugih''. Jedanaest dana docnije, on je javio da se ''ustase, domaci partizani i na kraju nastupajuce bande iz Crne Gore bore ovde (u Istocnoj Bosni - I.A.) rame uz rame protiv borbenih srpskih snaga pod Dangicevom komandom.''

U aprilu 1942. polozaj cetnika u Istocnoj Bosni stalno se pogorsavao. Oni nisu mogli da se odrze u Drinjaci koju su ustase od njih uzeli 8. aprila. Zato je Bader mogao da javi (10-IV) da izgleda da je ''cetnicka grupa Dangic jako razbijena u borbama sa hrvatskom vojskom i ustasama u saradnji sa komunistima, tako da Dangic sada moze da postigne samo lokalne uspehe.''

Sesnaestog aprila izvestaj komande Srbije spominje da je u vise mahova javljeno da ''ustasi i partizani'' zajedno idu, ali da aktivnost ''Dangicevih formacija'' jos nije ''slomljena'', iako su cetnici prinudjeni da se povlace pred partizanima usled nestasice municije. Sutradan nemacki izvestaj je potvrdio vest da ''partizani i ustasi'' zajedno idu protiv Dangica. Dvadesetog aprila Bader je izvestio svog sefa u Solunu o uspesnom napredovanju ''hrvatskog potpukovnika Francetica'' protiv ''glavnine'' Dangicevih odreda i dodao: ''Stanje na srpsko-hrvatskoj granici i dalje nejasno i zategnuto jer se partizani ne bore protiv ustasa nego samo protiv Dangicevih pristalica. Po podnetim izvestajima treba da su se borili sa hrvatskim komunistima protiv Dangica''. Tridesetog aprila Bader je mogao da javi da su neuspesni napadi na Bratunac i Srebrenicu pokazali da ''ostaci'' Dangiceve ''grupe'' sada vise nisu u stanju da postignu ni lokalne uspehe**

Blagodareci ustasko-komunistickoj sprezi ustanak Srba je tada splasnuo u Istocnoj Bosni. Ono sto Pavelic nije mogao da postigne 1941. godine - ustasama je nekoliko meseci docnije uspelo uz pomoc nemacke vojske i Titovih ljudi. Izvestan broj Dangicevih boraca Nemci i oruzane snage NDH zarobili su u samoj Bosni ili prilikom prelaza preko Drine. Drugi su se provukli u neprohodne planine, odakle su nastavili borbu. Treci deo cetnika nalazio je resenja - u neverovanto zamrsenoj vojnoj i politickoj situaciji kada je mnogima u zbegovima i sumama bilo vrlo tesko da se snadju u lavirintu ustasa, Nemaca, partizana, muslimanskih milicija i legija - u primirjima sa lokalnim okupatorskim posadama. Strah od nemackih kaznenih ekspedicija i novih ustaskih pokolja nadovezao se na pometnju u ustanickim redovima posle izbijanja gradjanskog rata izmedju cetnika i partizana u Bosni. Kad su Srbi u Srednjoj i Istocnoj Bosni osetili sta komunisti rade i spremaju, organizovali su puceve u mnogim partizanskim oderdima. Na Ozrenu, Romaniji, kod Zenice, itd. srpski seljaci su oterali ili pobili komuniste koji su pokusali da im nametnu tudja shvatanja i nacin borbe ne samo protiv okupatora nego i protiv onih bosanskih Srba koji su naginjali Mihailovicu***

____________

Oznake za dokumenta

17 T-501-247-001030, 001067, 001120, 001155, 001157, 001163.

*Akcija titovaca protiv cetnika u kojoj su ucestvovale Prva i Druga proleterska brigada vodjene su u duhu naredbe nacelnika Vrhovnog staba partizanskih odreda od 8. februara 1942: ''Svi odredi treba da usaglase svoja dejstva, a to je: da se teritorija Istocne Bosne ocisti od cetnika i bude van cetnickog uticaja. To znaci: glavno dejstvo treba upraviti ka Drini, a ne ka Sarajevu i r.Bosni, kako je do sada bio slucaj'' (N.d., s. 169.) Sarajevo i dolina Bosne bili su u rukama okupatora i ustasa dok su se cetnicki odredi nalazili prema Drini.

**Po Svetozaru Vukmanovicu Tempu, cetnici su u jednoj borbi protiv ustasa kod Zljebova imali ''oko 100 mrtvih i ranjenih'' (''Zbornik'', II-3, 1955).

***Po jednom istoricaru partizanskih odreda u Bosni ''cetnicke kolovodje'' ''uspjele su da razbiju iznutra vecinu partizanskih i dobrovoljackih jedinica u Istocnoj Bosni i da ih privedu na stranu cetnika'' (Sarajlic, n.d., s.139.)

i nadanje komunista da ustasko klanje Srba nece prestati

Kada je 12. avgusta 1941. Svetozar Vukmanović Tempo dobio pismo Đure Pucara o pokolju 650 ljudi, žena i dece u okolini Prijedora, posle čega se očekivalo da će Nemci uzeti Srbe u zaštitu i ukinuti ustašku vlast, on je odgovorio:

Mnogo više me je zabrinula vijest da su okupatori išli na ukidanje ustaške vlasti u Prijedoru i da je čitavu vlast u gradu preuzela regularna vojska NDH. Ukoliko okupator počne stvarati stanje u kome će se prema Srbima primenjivati neki pravedniji zakoni, to može da pokoleba veliki dio seljačkih masa i da ugrozi razvoj oružane borbe."

(Svetozar Vukmanović Tempo, Revolucija koja teče, strana 210.)

http://www.znaci.net/00003/495.pdf

Pa ti vidi kakva je to situacija za Srbe bila...a naravno da su ustase i cetnici bili najveci neprijatelji pa je tema ovako postavljena tragikomicna...pa ti sam si vecinu teme pisao o Lijevca polju :dash: i jasno je ovo svim hrvatima ali znamo vec kakvu potrebu oni imaju...
 
Poslednja izmena:

Back
Top