Samo neveruju u Boga ili nece Boga pa zato neveruju?

King 7:
Nag sam kad se skinem:
CIKLON B:
Ovo su pristalice zla...

Njima se vise svidja izreka alistera kroulija:

Zivi kako hoces i cini sto ti je po volji.

Ima i takvih koji su izgradili svoj neki moral koga se drze jer smatraju da su pobedili Boga time sto ce se ponasati lepo i bez pretnje paklom!
To su izvinite na izrazu piiiiichke.
Oni nemaju muda da cine sto hoce i zive kako im po volji pa se sakrivaju iz nekog svog morala.

Ateisto zasto se ti mucis i bivas dobar i human ako nema nagrade za to. Uzivaj u zivotu obijaj kola i trafike. zadovolji svoje nagone jer kad umres nece te biti jel tako! Cega se plasite onda ateisti - obijajte trafike ako imate muda.

Kada si ti toliki vernik sta radis iznad tastature, koja je od djavola i reda kreacije, kao i sve ostalo materijalno. Postoji moral i medju nama ateistima, samo si ti zalepljen hriscanskom propagandom, pa to ne vidis. Osim toga koliko znam Ciklon B je metal (djavolji po vama) bend, sta ti ovde glumis? Nagrade koje mi ateisti zelimo su ovozemaljske, a ne neke iz bajke. Svako ce biti nagradjen za svoje postupke, ali na zemlji, jer drugi zivot ne postoji. A to sto sam napisao opravdava poslovica "svaka odluka nosi svoje posledice"! A posledice su ovde, realne, bile dobre ili ne, one su na zemlji, a ne na nekom svetu iz bajki! Ni jedan ateista nema za cilj da pobedi boga, ne znam sta lupetas!
Svaka materija pa i tastatura je stvorena da sluzi coveku. kada covek pocne da sluzi materiji to je onda materijalizam ili naucni materijalizam - "visi" nivo bezboznistva.
Ako nisi naucio nesto iz toga sa posledicama onda nisi shvatio sta je sud. Svaka posledica koju dozivis na zemlji je mali sud, opomena pred veliki. Pogledaj ovu zemlju posle ateizma kao iskusenja, na sta ti lici? Mislite da pobedite Boga i Bozije, nemojte da pobedite sebe. Po Bozjem liku io volji ste stvoreni.

Cekaj, malo. Prica glasi da su Adam i Eva proterani na zemlju bez ikakvog znanja o materijalnom. Onda se demon Azazel zaljubio u Evu i sa njom dobio sina Kaina, koji je kasnije ubio svog brata. Kain je prvo ljudsko bice koje je znalo da stvara materijalno, a to je bila obrada metala. Kasnije su se neki drugi demoni zaljubili u ljudske zene i sa njima imali sinove i kceri. Ti potomstvo su bili prvi ljudi koji su znali da "stvaraju" (valjda se zato pali andjli tj. demoni zovu "red kreacije"). I po tome znaci da je ucenje materijalnog doslo iz pakla! Ovo sto ti pricam je samo prepricavanje teoloskih shvatanja stvaranja sveta! I jos nesto mi nije jasno: odakle onom Ciklonu palo na pamet da je Hriscanstvo starije od morala?
 
vladimir76:
ja znam da sam pomalo ponavljam ali samo da dopunim oko borbe sa zlom oko sebe......osnovno je boriti se sa zlom u sebi a ne oko sebe.....zlo oko nas je po dopustenju bozjem i nije nase da ispravljamo krive drine.......mi imamo licni odnos sa gospodom koji se ostvaruje u zajednici,i odgovaramo za sebe....treba da pazite na svoje misli,da gasite strasti,zlo da ne cinite a dobro da tvorite.....ako vodite nevidljivu borbu sa sobom i djavolom kao i vecina hriscana,nemojte gubiti vreme na ovakve price...ko ima oci da vidi i usi da cuje,videce i cuce...svako od nas ima neku svoju pricu kako je do istine dosao...i ja nekad nisam nista o veri znao pa sam promislom bozjim do istine dosao..zato pustite rasprave nego brinite o svojim grehovima.jer cete svoje grehove ispovedati na sudu a ne tudje......a o veri pricajte kada vas neko o tome pita,ili kad vidite da nekome zaista mozete pomoci ako mu pravi put ukazete(to se zove duhovna milostinja)..sve mimo toga je nesvrsishodno za bilo koju stranu..pozdrav

Lepo si srocio sve to, ali ja nisam zapoceo temu, vec onaj Ciklon! Ne razumem coveka, "hriscanina"? Ne interesuje ga zasto mi nevernici ne verujemo, vec pita zasto ne obijamo trafike! Skontaj ga! Kao da je jedini moral dosao od hriscanstava i kao da je hriscanstvo prva religija!
 
Nag sam kad se skinem:
King 7:
Nag sam kad se skinem:
CIKLON B:
Ovo su pristalice zla...

Njima se vise svidja izreka alistera kroulija:

Zivi kako hoces i cini sto ti je po volji.

Ima i takvih koji su izgradili svoj neki moral koga se drze jer smatraju da su pobedili Boga time sto ce se ponasati lepo i bez pretnje paklom!
To su izvinite na izrazu piiiiichke.
Oni nemaju muda da cine sto hoce i zive kako im po volji pa se sakrivaju iz nekog svog morala.

Ateisto zasto se ti mucis i bivas dobar i human ako nema nagrade za to. Uzivaj u zivotu obijaj kola i trafike. zadovolji svoje nagone jer kad umres nece te biti jel tako! Cega se plasite onda ateisti - obijajte trafike ako imate muda.

Kada si ti toliki vernik sta radis iznad tastature, koja je od djavola i reda kreacije, kao i sve ostalo materijalno. Postoji moral i medju nama ateistima, samo si ti zalepljen hriscanskom propagandom, pa to ne vidis. Osim toga koliko znam Ciklon B je metal (djavolji po vama) bend, sta ti ovde glumis? Nagrade koje mi ateisti zelimo su ovozemaljske, a ne neke iz bajke. Svako ce biti nagradjen za svoje postupke, ali na zemlji, jer drugi zivot ne postoji. A to sto sam napisao opravdava poslovica "svaka odluka nosi svoje posledice"! A posledice su ovde, realne, bile dobre ili ne, one su na zemlji, a ne na nekom svetu iz bajki! Ni jedan ateista nema za cilj da pobedi boga, ne znam sta lupetas!
Svaka materija pa i tastatura je stvorena da sluzi coveku. kada covek pocne da sluzi materiji to je onda materijalizam ili naucni materijalizam - "visi" nivo bezboznistva.
Ako nisi naucio nesto iz toga sa posledicama onda nisi shvatio sta je sud. Svaka posledica koju dozivis na zemlji je mali sud, opomena pred veliki. Pogledaj ovu zemlju posle ateizma kao iskusenja, na sta ti lici? Mislite da pobedite Boga i Bozije, nemojte da pobedite sebe. Po Bozjem liku io volji ste stvoreni.

Cekaj, malo. Prica glasi da su Adam i Eva proterani na zemlju bez ikakvog znanja o materijalnom. Onda se demon Azazel zaljubio u Evu i sa njom dobio sina Kaina, koji je kasnije ubio svog brata. Kain je prvo ljudsko bice koje je znalo da stvara materijalno, a to je bila obrada metala. Kasnije su se neki drugi demoni zaljubili u ljudske zene i sa njima imali sinove i kceri. Ti potomstvo su bili prvi ljudi koji su znali da "stvaraju" (valjda se zato pali andjli tj. demoni zovu "red kreacije"). I po tome znaci da je ucenje materijalnog doslo iz pakla! Ovo sto ti pricam je samo prepricavanje teoloskih shvatanja stvaranja sveta! I jos nesto mi nije jasno: odakle onom Ciklonu palo na pamet da je Hriscanstvo starije od morala?
La ne znam gde citate ovakve stvari ali je moj savet - nemojte ih citati vise. kakvog znanja o materijalnom? Oni su u raju imali i drvece i voce. Gde si to video sa Evom i demonom? Eva je zatrudnela od Adama. Materijalizam kao obozavan je ucenje iz pakla. Rece Bog Adamu: "sa znojem lica jesces hleb", znaci, obradjivaces zemlju. To nije isto, materija sluzi coveku, ne covek materiji. Ne citajte bezvezne knjige vise, posebno trece oko.
 
King 7:
La ne znam gde citate ovakve stvari ali je moj savet - nemojte ih citati vise. kakvog znanja o materijalnom? Oni su u raju imali i drvece i voce. Gde si to video sa Evom i demonom? Eva je zatrudnela od Adama. Materijalizam kao obozavan je ucenje iz pakla. Rece Bog Adamu: "sa znojem lica jesces hleb", znaci, obradjivaces zemlju. To nije isto, materija sluzi coveku, ne covek materiji. Ne citajte bezvezne knjige vise, posebno trece oko.
A kako su zatrudnela njihova deca?
 
Ljudi ne veruju u Boga,jer veruju samo u materijalne stvari...
Da bi u nesto verovali,treba ima cudo!
Ali,i pored cuda,Boga su ubili...Ali,zato je i Vaskrsao!
To je valjda najveci razlog zasto treba verovati u Njega,jer sa njim se ide u zivot vecni!
Kakav bi nam bio zivot kad bismo ga ziveli samo na zemlji,umrli,istrulili u grobu :?: :?:

"Ko ima usi da cuje,neka cuje..."[/b]
 
Џон Френсис (Френки) Шефер

ЗАШТО САМ ПОСТАО ПРАВОСЛАВАН

Џон Френсис (Френки) Шефер је сценариста, филмски режисер и писац. Његова најновија књига носи назив "Sham Pearls For Real Swine" ("Лажни бисери за праве свиње"). Са супругом и децом живи у Масачусетсу. Пре него што је прешао у Православља припадао је протестантској евангелистичкој групацији и био познат као њен заговорник и писац.

Крштен сам у Грчкој Православној Цркви 1. децембра 1990. Била је то кулминација прилично дуге личне одисеје која ме је из средишта евангелистичког протестантског "секташтва" одвела у историјску Цркву.

Постоје три суштинска разлога због којих сам напустио своје протестантско наслеђе и придружио се православној заједници. Прво: уверио сам се да су тврдње историјске Цркве - о томе да је она истинска Црква - оправдане. Друго: у расколничком хаосу протестантизма почео сам да примећујем испуњење страшних упозорења Отаца Цркве (упућених) против раскола. То је ужурбало моје трагање за непрекинутим, изворним и законитим, апостолским поретком установљеним у историјској Цркви. Треће: током многих година док сам покушавао да будем Хришћанин, радије него да "верујем" у Хришћанство, често сам се питао зашто је моје путовање било усамљеничко и индивидуалистичко. Питао сам се због чега је изгледало да имам само неколицину духовних оружја којима ћу се борити против свог сопственог греха. Када сам почео да откривам историјску Цркву, почео сам да откривам и читав арсенал духовног оружја за који никада нисам ни знао да постоји.

Што се тиче прве две тачке, тј. тврдњи историјске Цркве и критике хаотичног стања у протестантизму, на другом месту опширно сам писао о тој теми. Овде ћу се, дакле, углавном бавити својим трећим разлогом - личном димензијом мог духовног путовања у Цркву.



Смисао



Сви ми трагамо за смислим свог живота. Да бисмо пронашли тај смисао, потребни су нам извесни непроменљиви стандарди, циљеви и параметри којима ћемо измерити наш напредак у правцу да постанемо онакви какви бисмо желели да будемо.

Међутим, ако једног дана откријемо да су наше идеје о томе шта су наши духовни циљеви сведене на субјективне и искључиво личне стандарде које смо сами створили, онда је свака нада за тежњом ка непроменљивим смислом - да изоставимо трансцендентни вечни смисао - изгубљена. У духовном контексту то је једнако открићу да се ограда у бејзболу помера између два ударца, што би у целини анулирало и поништило сваки смисао извршавања "слободног ударца", чак и у случају да је он изведен.

Проблем протестантизма садржи се у томе што је човек независан од Светог Предања. "Ограда" - традиција - може бити произвољно померена јер без апостолског ауторитета свако протестантско мишљење је исто тако добро као и мишљење било које (друге) особе о томе шта значи бити хришћанин.

Свака особа, на пример, може рећи да се придржава Писма, али како је Свето Предање одбачено или радикално измењено, то се претвара у појаву да свака особа следи само своје субјективно тумачење о томе шта сматра да каже Писмо - сводећи га на оно шта то "њој значи".

Још више збуњује протестантски осећај за значење богослужења. То је ударање бубњева, учешће у проповедима, молитва, певање, говорење разним језицима, и шта још? Служи се уснама, али се протестант никада неће сложити са протестантима из других "секти" шта је богослужење, макар и у цркви, и резултат је духовно толико хаотичан колико је то био однос Каина и Авеља. Услед тога имамо податак да свака од 23.000 протестантских секти тврди да је она "истинска црква".



Богослужење



Можда је најбољи начин да се разуме разлика између православља и протестантизма проширивање аналогије приче о Каину и Авељу. Протестант претпоставља да Бог заиста не мари да ли му приносимо јагње или "род земаљски". Православни Хришћанин, са друге стране, верује да начин како вршимо богослужење није лична, субјективна ствар коју обављамо по сопственом нахођењу, већ да је вођством Светог Духа током векова укорењено у светотајинску историјску Цркву. Ми можемо, како учи Црква, знати како да вршимо богослужење и који су основни елементи светотајинске праксе који обликују изворно богослужење и црквена правила.

Као резултат овог уверења, православни Хришћанин не упражњава богослужење искључиво као индивидуални израз самоостварења маскиран побожношћу, него уместо тога прилази Богу на основу јединственог и заједничког историјског искуства Цркве - читаве Цркве - која укључује војујућу Цркву светитеља и мученика исто као и садашњу Цркву на земљи.

На овај начин православни Хришћанин није усамљен у својим духовним трагањима. Он није принуђен да једноставно прикупља и одабира између онога што му нуди древна и модерна "традиција" и уместо тога вођен је историјским прејемством, неоспорном, светотајинском истином и апостолским поретком. Он не верује да је његов епископ епископ зато "што је омиљен" или "харизматичан", па чак ни због тога што је по свим питањима увек у праву. Уместо тога, он схвата да је власт његовог епископа израз историјског и законитог континуитета заснованог на уистину онтолошки историјској Цркви. Та Црква сматра да нема теолошког расцепа између "духовне" или "световне" стварности и уместо тога прихвата сваку реланост, чак и физички свет, укључујући евхаристију, иконе, епископе и свештенство као део Божијег промисла о људима како би их вратио Себи.

Чињеница је да Православна Црква своје Свете Тајне сматра духовно-телесним. Исповест и рукоположење (свештенства) су свете тајне, али су то такође и брак и евхаристија. И као што Црква учи о физичком, аутентичном апостолском прејемству - предавању бакље апостолске власти, вековима уназад, у непрекинутом континуитету, све до Христа - она исто тако учи и о физичком ваплоћењу Христовом у времену, месту и историји. На тај начин оруђа која Православна Црква нуди хришћанину да њему - или њој - помогну у духовном путовању ка Богу кроз Христа нису произвољно одбрана или измишљена, нити су искључиво "духовна", него су, заиста, део живог светотајинског предања које је истински пут, а не само један од путева да би се уподобило Христу. Део тог Светог Предања је и сасвим карактеристичан облик богослужења и вршења Светих Тајни, као и начина на који можемо узрастати да бисмо се уподобили Христу као делови заједничког тела верујућих.



Легитимитет



Све то имало је великог утицаја на моја лична духовна трагања када сам, након дугог изучавања, схватио да су облици богослужења и Светих Тајни какве нуди Православна Црква историјски законити, а не самовољни или измишљени од стране појединих особа. Стекао сам довољно поверења у поруку Цркве да уистину покушам да започнем да мењам свој живот у складу са њеним учењем. На пример, почео сам да одлазим на исповест да бих стекао поверење у свог свештеника и кроз њега и у Свето Предање историјске Цркве и њеног Господа. Такође сам започео да читам Свето Писмо у новом светлу - са жељом да учење речи Божије усвојим са тачке гледишта Светог Предања, а не искључиво са свог субјективног становишта или својих "осећања". Речи "тако уче Св. Оци" или "то је оно чега се Црква увек придржавала" дале су мом изучавању Библије ново значење а мојој вери нову сигурност. Стекао сам велико лично уверење у историјски континуитет Цркве, као и у историјску непрекинутост хришћанске вере. У области богослужења и молитве, почео сам да их упражњавам на начин како се то чинило у древној Цркви, другим речима, литургијски и светотајински. Прихватио сам богослужење какво је засновано у Православној Цркви, које је кроз низ епископа и патријараха ишло уназад све до Апостола и установљено на начин древне, "првобитне" Цркве - Цркве која је полагала велику важност значају уистину потврђеног доказа историјске сукцесије са једног епископа на другог.

Моје изучавања Православље започело је да ствара велику разлику у начину на који сам схватао смисао свог живота. Између осталог, нисам више веровао да је моја дужност да надмено критикујем историјску Цркву, да сакупљам и одабирам олупине на модерној обали богослужења и праксе, као да је богослужење искључиво ствар личног укуса, задовољства или удобности. Уместо тога, почео сам да схватам да Свето Предање историјске Цркве треба да изрекне суд нада мном.

По први пут сам схватио да је богослужење део саборног и историјског чина а не само лични, унутрашњи психолошки и приватни чин личног изражавања. Започео сам да напуштам американизовану "плуралистичку" визију о томе шта значи бити хришћанин - идеју да је добро да "лично" верујете у нешто док год схватате да то не мора бити истинито у смислу да људи који у то не верују нису у праву. Сада разумем да вековна Црква не нуди људима само наду а хришћанима сигурност, него и то да она није само још једна од "секти". Уместо тога, то је уистину Црква. Та чињеница не почива на осећању, већ на историјском сведочанству и живој светотајинској, литургијској пракси. И док само Бог може судити ко је спасен а ко не, човек може ваљано просудити ко или шта је Црква а шта није.



Нови живот



Што се мене тиче, то разумевање је драматично изменило моје схватање о томе шта значи бити Хришћанин. Нисам више веровао да је то једино ствар личног избора или искључиво субјективно мишљење о томе шта чини богослужење, молитву, исповедање, тумачење Светог Писма, покајање или Свету Тајну. Нисам више видео себе или своје лично тумачење Библије као једини извор вере. Као православни хришћанин гледао сам Цркву и Св. Предање као извор истине - извор учења о томе како да се уподобим Христу, а то је управо што значи бити - пре него постати - Хришћанин.

Сада, када ми је отворен арсенал духовног оружја историјске Цркве, окусио сам те изванредне духовне начине самоодбране. У својим усамљеничким протестантским лутањима никада се нисам надао да ћу наћи такву практичну помоћ. Са мојим свештеником као духовним оцем, са мојим дневним молитвеним правилом, са мојим учешћем у Христовом животу кроз Свету Тајну Евхаристије, са мојом личном духовношћу која је сада прибројена већој целини, ја више нисам усамљено духовно сироче -становник протестантске пустиње - већ мали део мноштва које ни врата паклена неће надвладати.

Није потребно да кажем да ми је прихватање Православља отворило нове видике о томе шта је хришћанство и, што је најважније, шта уистину значи бити Хришћанин. Штавише, Православље ми је разјаснило шта је мој циљ у животу. Према учењу Цркве, смисао живота је поштовање Бога, у Цркви, у живљењу, у лепоти, па чак и у болу. Грех није само у кршењу правила већ и у препуштању било чему што нас удаљује од наше могућности да следимо Христа - укључујући и погрешне форме произвољног "богослужења". Захтев за светошћу није дакле само у ономе што чините, већ у ономе што постајете. У суштини, глад и жеђ ради праведности - радије него уживање у проповеди - чине разлику између мог старог протестантског и новог православног захтева за светошћу, за спасењем.

Разлог зашто сам постао православни Хришћанин је тај што сам унутар Православне Цркве нашао аутентичан израз историјске вере Христа, Апостола и Отаца. Тај разлог није теоретско или теолошко "доказивање", већ разлог који је врло практичан, будући да су ми као моралном инвалиду биле потребне штаке - и историјска извесност - коју нуди историјска заједница верних.
 
Možda i ne znam to, ali znam da ih niko nije ''stvorio''.
Ja šesnaesti put pitam, a niko ne odgovara. Ako je Bog stvorio Adama i Evu i id njih se izrodili ljudi, kako su tekle stvari po rođenju im dece? Ko je s kim imao seksualne odnose? Kako su došli na svet Adamovi unuci i praunuci.
Odgovor molim! Šta kažu vaše knjige kojima verujete???
 
jomini:
Možda i ne znam to, ali znam da ih niko nije ''stvorio''.
Ja šesnaesti put pitam, a niko ne odgovara. Ako je Bog stvorio Adama i Evu i id njih se izrodili ljudi, kako su tekle stvari po rođenju im dece? Ko je s kim imao seksualne odnose? Kako su došli na svet Adamovi unuci i praunuci.
Odgovor molim! Šta kažu vaše knjige kojima verujete???

IGNORE IDIOT IGNORE IDIOT IGNORE IDIOT
IGNORE IDIOT IGNORE IDIOT IGNORE IDIOT
IGNORE IDIOT IGNORE IDIOT IGNORE IDIOT
IGNORE IDIOT IGNORE IDIOT IGNORE IDIOT
IGNORE IDIOT IGNORE IDIOT IGNORE IDIOT
IGNORE IDIOT IGNORE IDIOT IGNORE IDIOT
 
O-ho, imaš novi fazon Srbine???
Ja lepo pitam, jer ne znam. Ti kažeš da znaš, pa mi reci. Kako se od dvoje ljudi napravilo čovečanstvo? Bog je stvorio njih dvoje. Dobro. Oni vodili ljubav, dobili decu. Ko je posle i s kim vodio ljubav (imao seksualne odnose (znaš, tako smo svi došli na svet :wink: ))? Kain sa Evom?
 
jomini:
O-ho, imaš novi fazon Srbine???
Ja lepo pitam, jer ne znam. Ti kažeš da znaš, pa mi reci. Kako se od dvoje ljudi napravilo čovečanstvo? Bog je stvorio njih dvoje. Dobro. Oni vodili ljubav, dobili decu. Ko je posle i s kim vodio ljubav (imao seksualne odnose (znaš, tako smo svi došli na svet :wink: ))? Kain sa Evom?

IGNORE IDIOT IGNORE IDIOT IGNORE IDIOT
IGNORE IDIOT IGNORE IDIOT IGNORE IDIOT
IGNORE IDIOT IGNORE IDIOT IGNORE IDIOT
IGNORE IDIOT IGNORE IDIOT IGNORE IDIOT
IGNORE IDIOT IGNORE IDIOT IGNORE IDIOT
IGNORE IDIOT IGNORE IDIOT IGNORE IDIOT
 
Бл:
jomini:
O-ho, imaš novi fazon Srbine???
Ja lepo pitam, jer ne znam. Ti kažeš da znaš, pa mi reci. Kako se od dvoje ljudi napravilo čovečanstvo? Bog je stvorio njih dvoje. Dobro. Oni vodili ljubav, dobili decu. Ko je posle i s kim vodio ljubav (imao seksualne odnose (znaš, tako smo svi došli na svet :wink: ))? Kain sa Evom?

IGNORE IDIOT IGNORE IDIOT IGNORE IDIOT
IGNORE IDIOT IGNORE IDIOT IGNORE IDIOT
IGNORE IDIOT IGNORE IDIOT IGNORE IDIOT
IGNORE IDIOT IGNORE IDIOT IGNORE IDIOT
IGNORE IDIOT IGNORE IDIOT IGNORE IDIOT
IGNORE IDIOT IGNORE IDIOT IGNORE IDIOT
Kojim jezikom to pričaš? Славјаносербски?
 

Back
Top