Rusija nije u stanju da izdrži razmere gubitaka: ISV

[Muad'Dib]

Опет ти Муаде блисташ - Па није ово рат за отаџбину - ово је рат за политичке амбиције. Сами Руси су одговорни за убиство десетина хиљада етничких Руса у Маријупољу и другим градовима на истоку Украјине.

Ovo je egzistencijalni rat za Rusiju, gubitak Donbasa bi im bio kraj države. Što se ubistva etničkih Rusa tiče to je isključivo krivica Kijeva i svaki život im je debelo naplaćen i tek će im ga naplatiti.

Nakon ovog rata (zapadna) Ukrajina prestaje da bude pretnja po Rusiju, za barem tri generacije.

 

[GeorgeV]

Nema smisla raspravljati o tome jer kad bi neko krenuo da raspravlja mogla bi se postaviti neka neugodna pitanja tipa zašto Ukrajina posle 10 talasa mobilizacije i nepuštanja vojnika da odu na odsustvo već preko 2 godine muku muči sa popunjavanjem jedinica, dok Rusija bez ikakve mobilizacije i navodno pola miliona poginulih vojnika ima sve veću prednost u ljudstvu.

Ovi što masovno izginuše svakog dana uzimaju po dva naselja, ovi što nisu izginuli ostaše bez vojnika i stalno se povlače, čudan neki rat...

Руски губици су мањи него украјински. По свему судећи значајно мањи.

То је проста истина.

Једна од ретких ствари по којима се и руски и украјински извори слажу је проценат губитака од артиљерије - 70-75%.

Руска артиљерија дејствује у просеку 5 пута јаче од украјинске. Па чак и да узмемо као валидан пропагандни наратив како су украјински артиљерци бар дупло бољи од руских по прецизности дејства, опет је математика јасна - ВСУ губи значајно више.

 

[Muad'Dib]

Не разумеш да су Украјини потребни војници дуж целе линије од преко 2000 км и у сваком великом граду. Русија има могућност да бира где ће концентрисати трупе, али Украјина мора да има трупе где год постоји опасност од инвазије.

Kada bi Ukrajina imala prednost u ljudstvu i tehnici (što bi po vašim "informacijama" bilo neizbežno) oni bi bili u ofanzivi, recimo kao u jesen 2022 kad su Rusi imali toliki manjak ljudi da su se ekspresno povukli iz Harkovske oblasti i nakon toga ostavili i Herson.

Ukrajina je prsla, popunjenost jedinica im varira od 30-40% i gomilu brigada su već rasformirali. To je realnost bugarine, sve je došlo na naplatu i više nema te propagande koja će je sakriti.

 

[Boris T]

Па, објективно је то један од пропагандних анти-руских наратива, исто као напади "људским таласима", недостатку муниције, Руси остали без тенкова и тако. Пентагон (а ценим да је он убедљиво најмеродавнији), је проценио да су Руси за 2 године имали из строја избачених око 315.000. Погинулих, рањених, несталих, заробњених. То је цца 450 на дан. И то кореспондира са неким просеком колико се људства изгуби по изгубљеном тенку, цца око 150. 3 тенка на дан, 450 људи на дан. А оно о чему не вреди расправљати је о ономе што се, и од стране кога, и на који начин, ставља у промет на Интернету и представља као "истина".

Данас, особа која добро влада руским језиком може да погледа више од 100 видео снимака сваки дан и са руске и из украјинске тачке гледишта. Пратим сукоб од 2014. и од тада сам погледао гомилу видео снимака. Не може бити то пропаганда када сваки трећи мртви руски војник носи турникет. А пропаганда је управо да се губици минимизирају, или скоро да се прихвате као тобоже "нормалне" – јер су Украјинци имали "дупло више" губитака.
Занимљиво је не колико има жртава, већ зашто у 21. веку неко подржава рат који има размере и карактер овог сукоба и у коме се, да би се створила званична руска тампон зона од Донбаса, тачније из целе левообалне Украјине заједно са Кијевом (ово је циљ операције), десетине хиљада цивила морају умрети, а 15 милиона да напусти своје родне домове.

 

[Boris T]

И то кореспондира са неким просеком колико се људства изгуби по изгубљеном тенку, цца око 150. 3 тенка на да

Како 3 тенка комуницирају са 150 људи? Већина руских група има око 20-30 људи без тенковске подршке.

ВСУ губи значајно више

Чак и ако претпоставимо да Украјинци губе више људи, шта ово даје? Да ли то даје смисао рату или „легитимише“ бесмислене руске жртве?

 

[Boris T]

Nakon ovog rata (zapadna) Ukrajina prestaje da bude pretnja po Rusiju, za barem tri generacije.

Након овог рата – не само западна Украјина већ цела источна Украјина биће прави анти-Руси. Веруј ми, ја живим у Чешкој и овде сви Украјинци говоре углавном руски и не желе да чују за Русију.

 

[krinka5]

Након овог рата – не само западна Украјина већ цела источна Украјина биће прави анти-Руси. Веруј ми, ја живим у Чешкој и овде сви Украјинци говоре углавном руски и не желе да чују за Русију.

Ti si baš sa tom glupavom propagandnom pričom pouzdan izvor , i još kažeš veruj mi.

 

[cornflakes]

Vojne ciljeve i strateške tačke.

Da li se desi da zaluta neki projektil ili da neko promaši i pogodi i zgradu? Naravno. Kao što rekoh nije puščani metak nego raketa, artiljerija.

Ali nisam video da su bacili avio bombu na bolnicu u kojoj je 500-600 ljudi. Nisam video da idu redom i sravnjuju kvartove sa civilnim stanovništvom gde ubiju 100 ljudi civila u napadu i "opravdaju to" sa jedan Hamasovac je bio unutra.

Baš si se prosuo ovde, drugar.

.
Аааа, па ниси у току.

Увек се нађе при руци неки медиј, попут ових из уводног поста да дају правилно упутство у ком правцу треба усмерити ток мисли.

.
Њих није их срамота ни једне будалаштине које немилице просипају и неуморни су у томе.

Тако и после две+ године овде имаш учеснике који сасвим озбиљно наводе да је Русија извршила агресију на суверену земљу.

Земљу којој су помоћник државног секраетара САД В. Нуланд и амерички амбасадор у Украјини Пјат поставили премијера након извршеног државног удара.

Мислим, стварно...

.

 

[GeorgeV]

Данас, особа која добро влада руским језиком може да погледа више од 100 видео снимака сваки дан и са руске и из украјинске тачке гледишта. Пратим сукоб од 2014. и од тада сам погледао гомилу видео снимака. Не може бити то пропаганда када сваки трећи мртви руски војник носи турникет. А пропаганда је управо да се губици минимизирају, или скоро да се прихвате као тобоже "нормалне" – јер су Украјинци имали "дупло више" губитака.
Занимљиво је не колико има жртава, већ зашто у 21. веку неко подржава рат који има размере и карактер овог сукоба и у коме се, да би се створила званична руска тампон зона од Донбаса, тачније из целе левообалне Украјине заједно са Кијевом (ово је циљ операције), десетине хиљада цивила морају умрети, а 15 милиона да напусти своје родне домове.

Не минимизирам било шта. Малопре сам написао да су губици реално огромни, у односу на оно што смо могли да видимо у ратовима последњих 30-так година. Само, за разлику од неких Авганистана, или Ирака, ово је озбиљан конвенционални рат, у коме ратују регуларне оружане снаге приближно истог технолошког нивоа, и где видимо да је ватрена моћ кључни елемент, праћена способношћу војно-индустријског комплекса и читавог механизма ратујуће државе да подржава снаге у борби. Оно на шта мислим кад кажем "прогандни наратив" је то да се губици (поготово кад се преувеличавају) користе као аргумент за поставку о неспособности једне (кад је у питању проукрајинска пропаганда) стране. Мени се чини да овде ни једни ни други нису неспособни. Неком је просек од 450 избачених из строја (једне стране) дневно мало, ја не мислим да је то мало. То само говори колики је тамо интезитет борби.

 

[GeorgeV]

Како 3 тенка комуницирају са 150 људи? Већина руских група има око 20-30 људи без тенковске подршке.


Чак и ако претпоставимо да Украјинци губе више људи, шта ово даје? Да ли то даје смисао рату или „легитимише“ бесмислене руске жртве?

Нисам ни рекао да 3 тенка комуницирају или заједно ратују са 150 људи, већ да је неки просек губитака (из скорашњих сукоба) око 150 војника избачених из строја, на један тенк избачен из строја. То не значи да се они боре заједно, у истој борби, већ је то статистичка категорија.

Што се тиче смислености или бесмислености, то је политичко питање. Русима су, из њихових разлога, њихови губици смислени, у сврси испуњења њихових циљева. Баш као и украјински, они бране своју земљу. То шта ти, или ја, мислимо о смислености овог рата је други пар опанака.

 

[MOST6]

Na tvoju žalost, nije bitno šta ti o tome misliš, nego šta Putin o tome misli.

Na tvoju žalost, nije bitno što ti misliš, nego koliko Putin hoće i može.

 

[Mrkalj]

Na tvoju žalost, nije bitno što ti misliš, nego koliko Putin hoće i može.

Slažem se.

 

[Muad'Dib]

Ti si baš sa tom glupavom propagandnom pričom pouzdan izvor , i još kažeš veruj mi.

Sve mu verujemo

 

[Boris T]

Ti si baš sa tom glupavom propagandnom pričom pouzdan izvor , i još kažeš veruj mi.

Из дубоке српске провинције боље се види...зар не? Реци ми своју верзију догађаја.

 

[Boris T]

већ да је неки просек губитака (из скорашњих сукоба) око 150 војника избачених из строја, на један тенк избачен из строја.

Ово је статистика која се не може трајно применити – може у ограниченом временском периоду – јер се тактика стално мења. Дакле, то није оправдано ни са статистичке тачке гледишта.

 

[GeorgeV]

Ово је статистика која се не може трајно применити – може у ограниченом временском периоду – јер се тактика стално мења. Дакле, то није оправдано ни са статистичке тачке гледишта.

За сада је оправдано, јер је то нешто што и Пентагон користи у својим проценама. А они имају могућност да рат посматрају он-лајн, што би се рекло.

 

[Heidfeld fan]

U Newsweek-u je osvanuo članak sa tim naslovom, pa dalje kaže:

Smatra se da su gubici ruske opreme u Ukrajini toliko veliki da će biti teško pronaći zamenu jer Moskva troši svoje ogromne zalihe vozila iz sovjetskog doba.

Ta procena Instituta za proučavanje rata (ISV) u sredu sledi izveštaje o tome kako su satelitski snimci pokazali stepen iscrpljivanja ruskih vojnih vozila u skladištima tokom rata u Ukrajini.

Otvoreni obaveštajni X nalog Jompi, koji prati ruska vojna skladišta, objavio je 6. maja da su ruske zalihe borbenih oklopnih vozila (AFV) smanjene za skoro trećinu (32 procenta) u poređenju sa predratnim nivoom — sa 15.152 u 2021. na 10.389 , gubitak od 4.763.

U X nalogu se navodi da su satelitski snimci takođe otkrili da je Rusija povukla većinu svojih višenamenskih AFV-ova MT-LB iz skladišta, gde je ostalo samo 922 u poređenju sa 2.527 predratnih.

itd...

Pogledajte prilog 1544893

Eto kako zapad loži Ukrajinu da izginu do zadnjeg...

Не дирај ме сад бре. Једем најновије паковање нудли ''Мајти брадер Си'' Shumadia edition

 

[cornflakes]

U Newsweek-u je osvanuo članak sa tim naslovom, pa dalje kaže:

Smatra se da su gubici ruske opreme u Ukrajini toliko veliki da će biti teško pronaći zamenu jer Moskva troši svoje ogromne zalihe vozila iz sovjetskog doba.

Ta procena Instituta za proučavanje rata (ISV) u sredu sledi izveštaje o tome kako su satelitski snimci pokazali stepen iscrpljivanja ruskih vojnih vozila u skladištima tokom rata u Ukrajini.

Otvoreni obaveštajni X nalog Jompi, koji prati ruska vojna skladišta, objavio je 6. maja da su ruske zalihe borbenih oklopnih vozila (AFV) smanjene za skoro trećinu (32 procenta) u poređenju sa predratnim nivoom — sa 15.152 u 2021. na 10.389 , gubitak od 4.763.

U X nalogu se navodi da su satelitski snimci takođe otkrili da je Rusija povukla većinu svojih višenamenskih AFV-ova MT-LB iz skladišta, gde je ostalo samo 922 u poređenju sa 2.527 predratnih.

itd...

Pogledajte prilog 1544893

Eto kako zapad loži Ukrajinu da izginu do zadnjeg...

.
Још једна у низу сплачина западних "аналитичара" из серије "остало им ракета за још два до три удара"

.
Овакви памфлети се објављују да одрже карикатуралну слику стварности коју је прихватила идиотизована публика која нема ментални капацитет (или не жели) да потражи стварне податке и чињенице и углавном не чита даље од наслова.

.

 

[fanstebre]

Све се чешће појављује ова карта Европе без Русије.

Тенденције су очигледне.....за пар година карта Европе ће изгледати овако:

 

[ssmpmd]

U Newsweek-u je osvanuo članak sa tim naslovom, pa dalje kaže:

Smatra se da su gubici ruske opreme u Ukrajini toliko veliki da će biti teško pronaći zamenu jer Moskva troši svoje ogromne zalihe vozila iz sovjetskog doba.

Ta procena Instituta za proučavanje rata (ISV) u sredu sledi izveštaje o tome kako su satelitski snimci pokazali stepen iscrpljivanja ruskih vojnih vozila u skladištima tokom rata u Ukrajini.

Otvoreni obaveštajni X nalog Jompi, koji prati ruska vojna skladišta, objavio je 6. maja da su ruske zalihe borbenih oklopnih vozila (AFV) smanjene za skoro trećinu (32 procenta) u poređenju sa predratnim nivoom — sa 15.152 u 2021. na 10.389 , gubitak od 4.763.

U X nalogu se navodi da su satelitski snimci takođe otkrili da je Rusija povukla većinu svojih višenamenskih AFV-ova MT-LB iz skladišta, gde je ostalo samo 922 u poređenju sa 2.527 predratnih.

itd...

Pogledajte prilog 1544893

Eto kako zapad loži Ukrajinu da izginu do zadnjeg...

Treba uvek naći i pročitati izvorni članak pa doneti zaključke

Ovaj ISW je privatni "institut" gde ima nekih penzionisanih oficira i gomila nekih "analitičara".

Njihove studije nemaju ništa novo u sebi, skupe podatke sa dostupnih izvora i spakuju u formu objedinjenog dokumenta. interesantno je da ne koriste samo zapadne izvore već i ruske a gomila izvora i referenci za studije su im nalozi na Telegramu, Twiteru i Facebooku, koje citiraju kao relevantne bez daljih komentara i potvrde iz nezavisnih izvora.

Što se gubitaka tehnike tiče njima je izvor Oryx i to je to, isti izvor koji citiraju i drugi na ovom forumu, ništa novo ni ništa posebno.


Ključno je što se takve studije, koje nemaju ni jedan originalni i novi izvor informacija, posle citiraju kao neki novi podaci i tako se radi spinovanje.
Dodatno, konkretno Newsweek izvlači iz stuidje samo neke elemente koji im se sviđaju njih pumpa i tako dobijamo primazani rezultat

Inače ko ima vremena može da pročita šta je pisao ISW mada nećete naći ni jednu novu informaciju koju već niste videli na forumu jer koriste isre izvore na društvenim mrežama kao i forumaši.

 

[bas kao]

Овакви памфлети се објављују да одрже карикатуралну слику стварности коју је прихватила идиотизована публика која нема ментални капацитет (или не жели) да потражи стварне податке и чињенице и углавном не чита даље од наслова.

takva je vecina zapadnih medija: vec od naslova se vidi da je sve komad propagande, vise manje svaki clanak, a da se konzument ne pobuni za sipanje 60 milijardi "pomoci" u rupu bez dna - radi se prosto o velikim parama, zapadni mediji su samo poslusnici tog trosenja, a gazda im je vojno-industrijski kompleks, jes, medju ostalima i ovaj boing sto ima probleme

 

[Djura Nikolajevic]

Nije to ništa za Rusiju, prošli put su dali milione života ali su uspeli da se odbrane.

Ovo je za njih onako, fin sparing da bi spremno dočekali pravog neprijatelja, da ne bude loš start meča kao prošli put.

Razlika je u tome sto se ne brane.

 

[Djura Nikolajevic]

Nema smisla raspravljati o tome jer kad bi neko krenuo da raspravlja mogla bi se postaviti neka neugodna pitanja tipa zašto Ukrajina posle 10 talasa mobilizacije i nepuštanja vojnika da odu na odsustvo već preko 2 godine muku muči sa popunjavanjem jedinica, dok Rusija bez ikakve mobilizacije i navodno pola miliona poginulih vojnika ima sve veću prednost u ljudstvu.

Ovi što masovno izginuše svakog dana uzimaju po dva naselja, ovi što nisu izginuli ostaše bez vojnika i stalno se povlače, čudan neki rat...

Ne znas razlog? Rusa je cetiri puta vise i imaju razne manjine koje ne smeju odbiti poziv i pobeci jer nemaju gde kao sto to rade ukrajinski Rusi.

 

[Beli Gibson]

dve godine slušam

 

[cornflakes]

takva je vecina zapadnih medija: vec od naslova se vidi da je sve komad propagande, vise manje svaki clanak, a da se konzument ne pobuni za sipanje 60 milijardi "pomoci" u rupu bez dna - radi se prosto o velikim parama, zapadni mediji su samo poslusnici tog trosenja, a gazda im je vojno-industrijski kompleks, jes, medju ostalima i ovaj boing sto ima probleme

.
Изгледа да људи полако долазе себи...

Украјина је корумпирана вукојебина без икаквог значаја.​

Доминик Камингс изражава бојазан да је подршком Украјини и санкцијама запад помогао Путину, присиливши Русију да продуби савез са Кином.

Није смело никако да себе доведемо у овакву ситуацију. Ово није реприза 1940. са Потемкином Зеленским у улози притајеног Черчила. Украјинска корумпирана мафијашка држава у основи нас је све изиграла, а као последица ове преваре, сви ћемо најебати. Ми управо најебавамо, ваљда је то је јасно?

Пораст трошкова живота био је тежак ударац, режим санкција је много већа катастрофа за европску политику него што је за руску...

Они (заступници подршке Украјини) су рекли "подржаће нас Кина". Тада сам рекао: не, Кина нас неће подржати, Кина ће да направи брдо пара снабдевајући Русију.

Резултат је био улазак у рат исцрпљивања са Русијом коју смо гурнули у савез са највећом светском произвођачком силом.

А шта са о онима који су сматрали да је било потребно да Путин добије лекцију и да ми не можемо тек тако да му дозволимо да изврши инвазију на суседну земљу?

Коју смо ми то лекцију дали Путину? Једина лекција коју је из свега научио је да смо ми група јебених комедијаша.

Хоћу да кажем, Путин је то знао и пре рата. Међутим, сада смо му омогућили да то нагласи и објави широм света о каквим кловновима се ради, а Америка сада још додаје гас покушавајући да заплени руску имовину. И све то у режиму санкција који охрабрује изградњу глобалног алтернативног финансијског система...

Никакву лекцију ми нисмо дали Путину, осим да смо идиоти.

На питање како је запад требало да реагује на Путинову инвазију Камингс каже "пре свега, није смело да се догоди да себе доведемо у овако глупу ситуацију" и криви "блебетање" о придруживању Украјине НАТО пакту.

Ми нисмо престајали о томе да причамо, а Русија је упорно понављала да то не радимо јер ће разорити јебену територију. Зашто смо уопште дошли до тога да се о томе води расправа? Због чега? Због корумпиране вукојебине која нема никакав значај. Цела ова ствар нема никаквог смисла.

Каже да је за Бориса Џонсона рат дошао као дар са неба, појас за спасавање да се сви извуку из његове имплозије... глумећи своје черчиловске фантазије. Иронично, Вестминстер је без проблема целу ствар прогутао.

И поред тога што су га мрзели и непрестано критиковали као шарлатана и лажова, прогутали су цело његово просеравање о Украјини и узели га за озбиљно.

.