Revizija novije istorije 1988-2001

[DraGo70]

U njihovom naumu su ih sprečili Milošević, Tuđman i Izetbegović.
Prvi je verovao u svoju ideju Jugoslavije i oslanjao se na vojnu i policijsku silu, kao i na pomoć (još uvek aktuelnih) komunističkih snaga u Rusiji.

Drugi (Tuđman) je računao na pomoć jako organizovane i zahuktale hrvatske emigracije u svetu, kao i na pomoć svih onih na zapadu koji se boje "komunističkih diktatora". U tu svrhu se proglasio velikim antikomunistom (iako je bio komunista i komunistički general) i dobio je odrešene ruke za mnoge stvari.

Treći, Alija Izetbegović, je računao pre svega na pomoć islamskog (bogatog) sveta, pa je tu pomoć i dobio. Amerikanci su tada imali problema sa nekim muslimanskim narodima (Palestincima pre svega zbog svoje podške Izraelu), ali su kao neku protivtežu u isto vreme imali dobre odnose sa nekim drugim islamskim zemljama (Katar, Saudijska Arabija, Ujedinjeni arapski emirati, Turska...).
Bosna i Hercegovina im je tako dobro došla kao još jedan dokaz kako oni "nisu protiv Muslimana" jer je Alija zagovarao "sekularnu, modernu, evropsku, antikomunističku, multietničku"... Bosnu i Hercegovinu, iako se kasnije pokazalo da od toga nema ni slova.

 

[DraGo70]

А сада мало ћирилицом...

Дакле, када је дошло до првих конфикта у СФРЈ, видело се да не постоји нити сагласнот нити јединствен став шта и како даље...

Сва тројица лидера у промет стављају моћну пропагандну машинерију у виду РТС, ХРТ и ТВБиХ, као и комплетних редакција свих дневних новина и часописа...

Милошевић је сукоб могао прекинути тако што би позвао западне земље да дођу и надгледају све територије тадашње СФРЈ где је имао утицаја. Али не, он верује како ће "истина изаћи на видело", ослања се у војну силу која му стоји на располагању, одбија тврдоглаво све делегације из света, не одриче се власти, а чак и тадашњег америчког амбасадора оставља сатима да га чека испред канцеларије.
Увидевши с ким имају посла, американци и европљани се полако окрећу другој страни (тада) у сукобу - Фрањи Туђману.

Фрањо Туђман, свестан својих тадашњих војних могућности избегава отворени сукоб са целом ЈНА. С једне стране преговара и тражи примирје, а са друге стране његови најоданији људи провоцирају и нападају јединце ЈНА и Србе (цивиле) тамо где виде да су бројчано надмоћнији и где могу да однесу победу...
У исто време, Туђман и његови људи се не либе да "љубе дупе" коме год је потребно у белом свету, јер знају да само тако могу добити наклоност запада унаточ злочинима које раде...

Алија Изетбеговић који се у сукоб укључује мало касније, увиђа да у БиХ тада постоје снаге које нису за ратну опцију (Фикрет Абдић) који га је замало победио на изборима за председника БиХ, па се и он одлучује да иде Туђмановим стопама без обзира колико то коштало његов народ.
Наиме, како другачије објаснити то да се он "залагао за мултиетничку БиХ" која је требало да се отцепи од остатка Југославије, ако је и таква Југославија (БиХ, Србија, Црна Гора, Македонија) ништа друго него мултиетничка држава у којој је проценат Муслимана итекако велики, посебно ако се рачунају Муслимани у Србији, на КиМ, у Црној Гори, Македонији...
Јасно је да је његов циљ у ствари стварање етнички чисте БиХ или макар такве БиХ у којој би Муслимани били доминантан народ.

Међутим, очигледно је да је запад изнервиран понашањем Милошевића - загризао на такав мамац и прихватио ту тезу која је била све друго само не тачна.

 

[DraGo70]

Закључак (надам се да нисам сморио све оне форумаше који су "залутали" на ове странице...):

Очигледно је да су ти лидери (Милошевић, Туђман и Изетбеговић) хтели следеће:

1. Милошевић - Југославију, тј. Велику Србију, али не ону о којој говоре Радикали него неку социјалистичку или комунистичку творевину у којој би Срби били најмногољуднији народ (рачунајући и Србе из Хрватске, БиХ, Црне Горе и Македоније), а он неприкосновени лидер свих 8-9 милиона Срба.

2. Туђман - Независну Хрватску у којој би мањине (посебно срска као најбројнија и "реметилачки фактор") биле сведене на мање од 5% становништва тако да он буде неприкосновени лидер све до своје смрти и тако оствари свој сан да буде други Јосип Броз Тито (што се дало приметити по његовим наступима, маршалским униформама, понашању...).

3. Алија Изетбеговић - неку врсту Босанске џамахирије коју би признали и европљани и западњаци како би он остварио давнашњи исламски сан о "зеленој трансверзали" тј. о првој муслиманској држави у срцу Европе.

 

[lj_950]

Неписмен човек не разуме ни писменог ни неписменог, а писмен чове разуме и писменог и неписменог, с разликом што неписменог неће да разуме због свог престижа.

Lepo rečeno... umno do daske... samo opet malo nehumano... tj. nejasno...

Ko je od nas pismen, a ko nepismen, pitanje je sad?

Ajd prvo to da pojasnimo, pa da vidimo ko koga ne razume – razume – neće da razume...

... i otkud ovde sad reč – prestiž...

;-)

Teraj, Vule, dalje... baš mi je milo što spamujemo ovu istoriju u toku... liči mi malo na onu revoluciju koja teče... ;-)

 

[DraGo70]

Eto toliko od mene za ovaj put, a sada tokyo da vidim tvoj pogled na ove stvari...

 

[vujadin]

Па ајде онда ти почни са објашњењем, како нешто може бити "умно до даске", које или какве даске, и како се ум може утврђивати са даском, и да ли је то неко шатровачко објашњење или подругивање, или можда објашњавање Геџа или Ера.

 

[lj_950]

Па ајде онда ти почни са објашњењем, како нешто може бити "умно до даске", које или какве даске, и како се ум може утврђивати са даском, и да ли је то неко шатровачко објашњење или подругивање, или можда објашњавање Геџа или Ера.

Vule, nemoj da spamujemo i despota i ovu reviziju... Šetaš me sa prestižom, ako i sa daskama počneš da se bacakaš i tamo i ovde... ja neću više da se igram... tražiću da mi vratiš moje krpice...

U redu?

E, sad, "umno do daske"... Vidiš, to ti je kao ono, po analogiji – do korice, do jaja... i tako to.
Znači, ne mora da se kaže "umno do daske"... može i – umno do jaja... shvataš...

Kako se um može utvrđivati daskom? (Izvini, ali ne kaže se i ne piše: "sa daskom"...)
Ti si sigurno čuo ono "fali mu neka daska" i tome slično... A ima i daskom po ćepenki...
E, ako mu fali daska, onda on zamoli nekog da mu je nadoknadi po ćepenki... Doduše, desi se
tu mali potres mozga, ali s obzirom na to da je mozak kao neka fabrika za proizvodnju uma, onda
i nije loše da se povremeno provetri.

Znači nije ni šatrovačko objašnjenje ni izrugivanje (pazi, podrugivanje samo jednim slovom može
da se izvrgne u podrigivanje), a što se tiče one dvojice na kraju posta, nisam Era – Šumadinac sam.

 

[vujadin]

Значи Геџа који се куне у оно што нема, што се не кунеш у даске којих ти нефали, без увреде. Ја сам некоме другоме одговорио на ову тему назвавши је "хуманом" јер сам мислио да се стварно нешто треба урадити на српскохрватској релацији, а не србијанскохрватској, јер Србијанци не могу знати како Срби у Хрватској спавају а да не знају да ли ће се пробудити или да ли ће им нека бомба експлодирати у некој соби, да наведем само један начин застрашивања и мучења Срба који се налазе у Хрватској, а то није случајно урађено од некога коме је неки Србин убио некога па да се може сматрати осветом. То Србин у Хрватској може сматрати само као начин застрашивања и мучења, а то је дошло до те мере да се све што се деси а што није нормално тако тумачи, јер више нема никаквог поверења у Хрвате од стране Срба у Хрватској, зато сам мислио да је идеја " хумана ". Али они којима нефали дасака из главе то нису могли видети, ваљда од дасака.

 

[tokyo]

Postavio si mnogo pitanja i stvarno si izabrao ona koja bi mogla doneti neki odgovor (makar na ovom forumu) o tome ko je i zašto najviše kriv za raspad SFRJ i krvavih ratnih sukoba koji su doveli do toga.

Dok ne sednem i odgovorim na svaka od njih (onoliko koliko ja znam i umem), a to zahteva dosta vremena, evo ukratko nekih mojih "opservacija"...

da, slažem se i ja ću to učiniti na narednim stranama, lijepo sjest i odgovorit na sva pitanja i to kronološki uz mnogo dokaza, spisa, dokumenata, snimaka, intervjua i tome slično u prilog mojoj tezi

Bilo bi lijepo da se u diskusiju i viđenje njihove verzije uključe i predstavnici Slovenaca, Muslimana, Albanaca (sa Kosova), Crnogoraca pa i Makedonaca
da dobijemo potpuniju sliku

Kao prvo, ja se ne slažem sa tezom (koju mnogi zastupaju) da su za sve najviše krivi Srbi jer su oni tobože započeli sve ratove, bili najbolje naoružani i hteli da stvore "Veliku Srbiju". Ova teza je najviše zastupljena van Srbije, a u poslednje vreme je i u samoj Srbiji zagovaraju neke NVO i jedna stranka poznatija kao LDP, kao i još neke stranke koje su sa njom u koaliciji.

tko je najviše kriv za početak?
e sad ko je započeo to možda toliko i nije važno jer je teško odrediti što je tom početku prethodilo, ima više tumačenja:
od toga da su za početak rata krivi Slovenci koji su ustali iz posljednjeg zasjedanja komiteta SFRJ
ili Hrvati koji su na čelu s Franjom Tuđmanom tražili nezavisnost Hrvatske
ili otpuštanje radnika srpske narodnosti u Hrvatskoj i nesigurnost samih Srba od strane hrvatske politike koja je dosta bila nacionalistički nastrojena
ili pobuna Srba u tzv. Krajini i "balvan" revolucija
ili napad JNA na Sloveniju, Hrvatsku (raketiranje vojnih objekata)
pa do Miloševićeve politike u Beogradu koja je pod maskom očuvanja Jugoslavije govorila u biti o stvaranju Velike Srbije
...i drugo....teško je reći

najbolje naoružani?
e tu bar netrebamo sporiti ...najbolje su naoružani bili JNA (dakle Srbi)
Hrvati su se morali snalaziti..što iz uvoza koji je tada bio gotovo nemoguć i praktički ilegalan pa do onih ružja što su mogli izvući iz JNA vojarni na području Hrvatske koja su bila zanemarive količine jer kako se JNA povlačila s teritorije koja je bila zapadno od čuvene granice Virovitica-Karlovac-Karlobag odnosili su i oružje

stvaranje Velike Srbije?
gle ima mnogo video zapisa iz tog vremena a i dokumenata koji pokazuju i dokazuju o toj tezi...velika većina vojno-političkog vrha Srbije je zagovaralo tu tezu
paralelno k tome bilo je (al opet ne u tako velikom broju) i kod nas političkih stranaka koje su zagovarali Hrvatsku u granicama većim od ovih danas, tj. da se Hrvatskoj pripoji zap.Hercegovina i posavska Bosna

Kao drugo, ne slažem se ni sa tezom (koja prevladava u Srbiji) da mi nismo ni za šta krivi, a da su nam sve "smestili" - Vatikan, Nemačka, SAD, masoni, vladari iz senke, Jevreji, Arapi, Marsovci ...

slažem se sa tobom u ovome

Po meni (opet kažem - ukratko) početkom devedesetih ni SAD ni svi oni drugi koji su (uglavnom) stali na stranu "antisrpske koalicije" nisu znali šta će se desiti, niti su verovali da će rat koji sledi biti tako dugotrajan i krvav.

da i tu si u pravu...rat je bi dugotrajan i krvav..svijet opet nije očekivao da od vikend rata u Sloveniji , pa do strahota u Hrvatskoj, da će u BiH biti još dva puta toliko krvaviji sa čak i gonocidnim elementima

Mislim da zapad (uslovno rečeno - a misli se na NATO, EU, SAD) jeste planirao i nadao se raspadu svih složenih i većih država jer mu je cilj bio raspad (pre svega) SSSR, a potom i zemalja kao što su Čehoslovačka, SFRJ i sl.
Postojanje većeg broja država koje međusobno imaju neke konflikte ili nerešena pitanja omogućavaju Amerikancima i drugim da lakše pridobijaju "partnere" u tim zemljama. Najbolji primer je danas Ukrajina u kojoj je pola stanovništva proRuski, a druga polovina proZapadno nastrojena i gde se stalno dešavaju neki problemi i konflikti, a zemlja je malo- malo pa na ivici građanskog rata. U međuvremenu Ukrajina - bogata i prosperitetna zemlja (u perspektivi) ne napreduje, ekonomski rast ni približno nije onakav kakav bi mogao biti, a samim tim Ukrajina ne postaje niti bitan faktor u regionu iako bi po vojnoj i ekonomskoj snazi mogla biti veća i jača od pola evropskih država.

zanimljivo zapažanje (na ovo se može reći - iako vjerojatno nećemo imati nikad dokaze za to da dokažemo...to ne sumnjivo stoji... da je nekima na Zapadu bilo za cilj da se SFRJ rasturi i time oslabi na svim poljima...tako da više ne predstavlja bitan faktor u vom dijelu Svijeta isto za SSSR (na nivou Svijeta)
USA bi vjerojatno bilo tako u interesu i da se razbiju neke arapske zemlje, pa Kina i sve zemlje koje su u određenim segmentima jake i mogu konkurirati USA
preočito je da USA želi držati Top mjesto na ovoj Planeti

Dakle, mislim da raspad SFRJ jeste bio u planu tim nekim "vladarima iz senke", ali niti su oni toliko moćni, niti imaju znanja i mogućnosti da vladaju svetom baš onako kako misle oni koji vole "teorije zavere".
U tom smislu, zapad jeste obučavao, odgajao i stvarao "svoje ljude" koji su trebali da doprinesu raspadu SFRJ i stvaranju malih "banana država" sa kojima je lako manipulisati.

Potpuno se slažem...iako je USA imala i ima takvu politiku...nemožemo kiviti i tražiti neke zavjere, jer na kraju krajeva dovoljno je pogledati ko je tada bio na čelu republika u SFRJ i 90% nam mora biti jasno da je rat bio neminovan...rat smo mogli izbječi da je narod u svakoj republici se ustao na noge i srušio vlast pobunom...al to je tada gledano bilo utopistički...da bi se desilo

Međutim, ja mislim da je zapad pre svega računao na mirni raspad (kao u Čehoslovačkoj) ili na sukobe malog i niskog intenziteta (recimo kao u Sloveniji), a ne na onakav krvav i razarajući rat.[/QUOTE]

moguće

 

[tokyo]

(nastavak slijedi narednih dana...)

 

[Šakal]

Hm...bre...! Ovako...
Kad je Njofra ulazio u Knin onako slavno one zayebane face koje su ga kao čuvale...kao i druge zayebane face koje nisu bile u kadru a nalazile su se na brdima oko Knina...hm, mislim da su ti ljudi imali i domovnicu i ličnu kartu izdatu u Ljermontovoj... Dalje, hm...Vukovar jedna priča...još uvek se pitam što sam ga pre zvaničnog pada tri puta osvajao i tri puta dobijao naređenje da se povučem... Dalje, svo vreme tog yebenog rata Zagreb dobija struju iz Obrenovca dok se komandant HVO-a slobodno šetka po Subotici... Dalje, Kosovo...rupa bez dna, veliki teret svima, hm, kako ga se otarasiti a da ne ispadneš izdajnik... Hm, dalje, bombardovanje Srbije i Crne Gore...ccccc...baš se nešto pitam zašto nije srušena tj. bombardovana ni jedna fabrika koja zapošljava malo radnika i koja je poslovala sa profitom... Ima toga još ali ybg. nemam vremena, dakle, što bi Ameri rekli...mani tolks, bolšit volks...sve se vrti oko love oko nafte oko raznih stvari... Ko je bio na KOsovu, oko Mitrovice pa do Prištine...sigurno se nekada zapitao zašto trava nije zelena i zašto voda ima takav ukus... Usput, nas u bivšoj Jugi učiše...kad dođe do građenskog rata svi spoljašnji dugovi se otpisuju...se neko od starijih seća toga?

 

[vujadin]

На то питање би требао одговорити Коштуница, не само зато што он добро позна интернационално право него је он прихватио да прими суксесију Југославије, и сву активу и пасиву. Да ли је то морао по праву или се надао некој користи за Србију ?.

 

[Šakal]

Hm, mnogo njih pre Koštunice bi trebalo da odgovori i odgovara... Sve se uglavnom i radi zbog neke, nečije...svačije i ničije koristi...

 

[DraGo70]

Ja spomenuh onu trojicu, a Šakal pare i vlast.
Pa da se malo nadovežem...
Opet istim redom:
1. Milošević - žena za vreme rata izdavala gomilu knjiga koje su kupovale uglavnom državne institucije od državnih para, a čitao ih naravno nije niko. U svakom slučaju, ona je zaradila mnogo para...
- sin Marko, pa o njemu, Bambilendu, pekarama, kafićima i ostalom se uglavnom sve zna. Čovek je "nosio gajbice" i za desetak godina tatine vlasti zaradio para koliko neki od nas neće ni videti u celom svom životu.
- kćerka Marija - najpre radio Košava, pa TV Košava, pa ovo pa ono... Uglavnom, ne može se reći da je živela skromno i oskudno.
Ostali poltroni i sluge kojima se Milošević okružio, svi odreda su živeli na visokoj nozi, napravili sebi vile i kućetine, pokupovali luksuzne stvari, letovali i zimovali po inostranstvu, decu poslali na školovanje van zemlje itd. itd.

2. Franjo Tuđman. Situiran na najboljem mestu u Zagrebu, u vili koju sada koristi njegova žena. Sin - "biznismen" malo žešćeg kalibra. Počeo od streljane "Domagojevi strelci", a danas vlasnik nekoliko preduzeća. Kćerka mu "generalni uvoznik" automobila i opreme za policiju i vojsku !?!?!?
Brat mu i dalje na visokoj nozi, u visokom društvu, na visokim položajima...
Svi koji su mu bili najverniji poltroni i dupelisci i dan danas imaju firme, vile, skupe automobile itd. Uostalom o tome bi i tokyo mogao malo da napiše...

3. Alija Izetbegović, njegov brat, zet, bliža i daljna rodbina. Svi su bili neki ministri, ambasadori, šefovi tajnih službi... I naravno svi imaju vile, kuće, preduzeća, poslovne kontakte i sav luksuz koji iz toga proizilazi.
Svi poltroni i bližnji saradnici - obezbeđeni nekoliko generacija unapred...

Pa šta onda reći???

 

[ca-mu47]

ova tema bi mogla biti uspješna samo ako budemo ustrajni pa da pokušamo odgovoriti na sljedeća pitanja točnije kontroverzi:

11 istorijskih kontroverzi bivše Jugoslavije

1. KOSOVO S AUTONOMIJOM (1974.- 90.)
— Koliki je bio obujam diskriminacije i zastrašivanja Srba s Kosova od strane tada postojeće albanske većine?
— Koliki je bio/ je li postojao raskorak između stvarnosti i stajališta srpske etničke manjine?
— Kakvu su ulogu mediji i dužnosnici imali u stvaranju ovakvih stavova?
— Koji je splet motiva opredjeljivao iseljavanje Srba s Kosova?
— Do koje su mjere kosovski Albanci bili zadovoljni autonomnim statusom? Kolika je bila podrška za promjenu statusa?

2. RASTAKANJE JUGOSLAVIJE (1986.- 91.)
— Kakvu su ulogu imali intelektualci i njihove zamisli?
— Što je motiviralo ključne slovenske, hrvatske i srpske političare?
— U kojoj su mjeri njihovi postupci bili u skladu s Ustavom SFRJ?
— Je li ukidanje autonomije Vojvodine i Kosova zakonito... ili opravdano?
— Tko je doveo SFRJ do raspada?

3. NEZAVISNOST I SUDBINA MANJINA (1991.- 92.)
— Kakvi su bili planovi Franje Tuđmana u 1991. godini?
— Do koje mjere su prijetnje srpskoj manjini u Hrvatskoj i Bosni bile stvarne ili iskonstruirane?
— Što su bile prave namjere “Islamske deklaracije” Alije Izetbegovića?
— Koliko je bosanske Srbe i Hrvate motivirao strah, a koliko težnja za stvaranjem velike Srbije ili velike Hrvatske?
— Je li Bošnjačko-hrvatska koalicija učinila dovoljno da iziđe u susret zahtjevima Srba?
— Jesu li referendum koji je proveden poslije objavljivanja zaključaka “Badinterove komisije” i potonje odcjepljenje legitimni akti?

4. “ETNIČKO ČIŠĆENJE” I RATNI ZLOČINI (1991.- 94.)
— Koji su bili ratni ciljevi strana u sukobu?
— Kada i gdje su se dogodili prvi slučajevi etničkog nasilja i tko je stajao iza njih?
— U kolikoj su mjeri društvene elite i mediji promovirali međunacionalnu mržnju i “etničko čišćenje”?
— Koliki je bio obujam progona u Hrvatskoj i Bosni?
— Jesu li pljačke, silovanja, ubojstva, zatvaranja i protjerivanja bili masovni i organizirani?

5. MEĐUNARODNA ZAJEDNICA, SAVEZNA REPUBLIKA JUGOSLAVIJA I STRANE U RATU (1989.- 95.)
— Kakvu su ulogu Sjedinjene Države i države članice Europske zajednice imale u nestajanju Jugoslavije?
— Koji su bili njihovi motivi?
— Koliko su bili ostvarivi različiti mirovni planovi za Hrvatsku i Bosnu?
— Zbog čega su propali?

6. “ZAŠTIĆENE ZONE” (1992.- 95.)
— Koliko je svaka strana kršila dogovore oko “zaštićenih zona”?
— Koje su ratne zločine počinile sukobljene strane?
— Do koje mjere je taktika koja je korištena u opsadi i obrani Sarajeva bila vojnički opravdana?
— Što se dogodilo u Srebrenici i tko je u krajnjoj instanciji odgovoran?

7. RAT U HRVATSKOJ (1991.- 95.)
— Je li to bio građanski rat ili vanjska agresija?
— Što je bio cilj operacija na dalmatinskoj obali i u Vukovaru?
— Što se događalo u Vukovaru?
— Kakvu je ulogu imala međunarodna zajednica u naoružavanju, uvježbavanju i korištenju Hrvatske vojske?
— U kojoj mjeri su Srbi iz Hrvatske evakuirani, a u kojoj protjerani?
— Koliki je obujam zločina počinjen nad onima koji su ostali i kakvu je ulogu imao politički i vojni vrh Republike Hrvatske u njihovu izvršavanju?

8. MILOŠEVIĆEVO KOSOVO: RUGOVA I “OSLOBODILAČKA VOJSKA KOSOVA” (1990.- 99.)
— U kojoj mjeri je upotreba sile beogradskih vlasti na Kosovu bila opravdana i zakonita?
— Kakav je bio karakter srpske vlasti na Kosovu, a kakva reakcija Albanaca?
— Kada i zašto su se radikalni Albanci opredijelili za nasilje?
— Tko je sve činio OVK i što je bio njihov krajnji cilj?
— Koliko je bio opravdan odgovor vlasti u Beogradu?

9. INTERVENCIJA SJEDINJENIH DRŽAVA I NATO-a (1998. - 99.)
— Koji su bili motivi Sjedinjenih Država i njihovih saveznika u NATO-u?
— Što bi se dogodilo na Kosovu da nije bilo intervencije?
— Zašto su pregovori u Rambouilletu propali?
— Je li NATO prekršio međunarodno pravo?
— Koliko je ratnih zločina počinjeno tijekom trajanja intervencije?
— Je li netko odlazio i zbog NATO-ova bombardiranja?

10. HAAŠKI TRIBUNAL (ICTY)
— Koliko je Međunarodni kazneni sud za bivšu Jugoslaviju (ICTY) političko tijelo?
— Do koje mjere je Sud nezavisan... antisrpski?

11. MEĐUSOBNA MRŽNJA ILI ZAJEDNIČKI ŽIVOT?
— Jesu li narodi bivše Jugoslavije sposobni za zajednički život... i žele li ga?
— Kako mjeriti i procjenjivati pozitivna i negativna mišljenja i stavove?

odgovorivši na ova pitanja i složivši se oko nekih bitnih ...učinit ćemo velik korak ka uspostavljanju boljeg razumjevanja i suživota u regiji koja se sad populistički zove Zapadni Balkan

treba li bi se dosta vremena vratiti unazad i poceti sa ekspanzijom pojedinih naroda sto je prdstavljalo najvecu opasnost.

 

[lj_950]

ova tema bi mogla biti uspješna samo ako budemo ustrajni pa da pokušamo odgovoriti na sljedeća pitanja točnije kontroverzi:

11 istorijskih kontroverzi bivše Jugoslavije

odgovorivši na ova pitanja i složivši se oko nekih bitnih ...učinit ćemo velik korak ka uspostavljanju boljeg razumjevanja i suživota u regiji koja se sad populistički zove Zapadni Balkan

Ajd, kreni ti, ali jasno, argumentovao, jezgrovito, sažeto... nemoj ko seminarski...

1. KOSOVO S AUTONOMIJOM (1974 - 90.)
— Koliki je bio obujam diskriminacije i zastrašivanja Srba s Kosova od strane tada postojeće albanske većine?

Evo, za ovu prvu tezu – najviše 10 redova... pa ću ja drugu, ili da ti odgovorim... jer, samo za početak: u periodu u kojem govoriš, više je zastrašivao Srbe na Kosovo (pazi: ne s Kosova, jer bi to značilo da su već otišli) hrvatski komunistički funkcioner Stipe Šuvar, nego bilo koji šiptarski visoki partijski funkcioner.

Stipe je bio ozvučenje i Fadilju Hodži, i Bakaliju, i Veli Devi... da li pamtiš to vreme, ili samo čitaš ono što piše u raznoraznim kvazi studijama političkih analitičara?

 

[Šakal]

Hm, Lj...on je ona...

 

[SiIent Bob]

ova tema bi mogla biti uspješna samo ako budemo ustrajni pa da pokušamo odgovoriti na sljedeća pitanja točnije kontroverzi:

11 istorijskih kontroverzi bivše Jugoslavije

1. KOSOVO S AUTONOMIJOM (1974.- 90.)
— Koliki je bio obujam diskriminacije i zastrašivanja Srba s Kosova od strane tada postojeće albanske većine?

Nije bio veliki. Pritisak je postojao u formi iseljavanja Srba i malog prirodnog priraštaja, ali sve je to bilo nekako sponatano.

— Koliki je bio/ je li postojao raskorak između stvarnosti i stajališta srpske etničke manjine?

Nije bio veliki?

— Kakvu su ulogu mediji i dužnosnici imali u stvaranju ovakvih stavova?

Glavnu.

— Koji je splet motiva opredjeljivao iseljavanje Srba s Kosova?

Kosovo je bilo najsiromašniji deo SFRJ, ljudi su jednostavno išli "Trbuhom za kruhom"...

— Do koje su mjere kosovski Albanci bili zadovoljni autonomnim statusom? Kolika je bila podrška za promjenu statusa?

Nisu bili zadovoljni i hteli su republiku.

2. RASTAKANJE JUGOSLAVIJE (1986.- 91.)
— Kakvu su ulogu imali intelektualci i njihove zamisli?

Veliku, narodom je uvek bilo lako manipulisati, pogotovo ako to radi neko harizmatičan i ako priča nešto što narod želi čuti. Dovoljno je dovesti nekog "istoričara" da glupacima sere o "slavnoj prošlosti" o "plemenitom poreklu" o "istorijskim nepravdama"... i seljaci se lože.

— Što je motiviralo ključne slovenske, hrvatske i srpske političare?

Slovence ne doživljavam kao deo Jugoslavije, ne znam, ali za mene su oni uvek bili stranci. Hrvatske je motivisala nezavisnost, a Srpske očuvanje Jugoslavije.

— U kojoj su mjeri njihovi postupci bili u skladu s Ustavom SFRJ?

Od kad? Onda kad su Hrvati počeli stvarati paravojne formacije ZNG ili kad je JNA pokušala da borbom zadrži YU na okopu?

— Je li ukidanje autonomije Vojvodine i Kosova zakonito... ili opravdano?

Jeste.

— Tko je doveo SFRJ do raspada?

Tuđman i Drnovšček.

3. NEZAVISNOST I SUDBINA MANJINA (1991.- 92.)
— Kakvi su bili planovi Franje Tuđmana u 1991. godini?

Nezavisna Hrvatska bez Srba.

— Do koje mjere su prijetnje srpskoj manjini u Hrvatskoj i Bosni bile stvarne ili iskonstruirane?

Za Bosnu ne znam u Hrvatskoj su bile realne.

— Što su bile prave namjere “Islamske deklaracije” Alije Izetbegovića?

Zastrašivanje.

— Koliko je bosanske Srbe i Hrvate motivirao strah, a koliko težnja za stvaranjem velike Srbije ili velike Hrvatske?

Prve jedinice su stvorene sa tim ciljem, ostale je rat naterao, procentualno 90% ljudi su otišli u rat iz straha, ali 10% je dovoljno da syebe sve.

— Je li Bošnjačko-hrvatska koalicija učinila dovoljno da iziđe u susret zahtjevima Srba?

Kad?

— Jesu li referendum koji je proveden poslije objavljivanja zaključaka “Badinterove komisije” i potonje odcjepljenje legitimni akti?

Nemam pojma o čemu pričaš.

4. “ETNIČKO ČIŠĆENJE” I RATNI ZLOČINI (1991.- 94.)
— Koji su bili ratni ciljevi strana u sukobu?

Osvajanje i etničko čišćenje teritorija sa ciljem pripajanja matici, odnosno stvaranje Islamske Bosne.

— Kada i gdje su se dogodili prvi slučajevi etničkog nasilja i tko je stajao iza njih?

Hrvatska, HDZ.

— U kolikoj su mjeri društvene elite i mediji promovirali međunacionalnu mržnju i “etničko čišćenje”?

Odgovorio sam već.

— Koliki je bio obujam progona u Hrvatskoj i Bosni?

Ogroman, ako sam dobro razumeo pitanje.

— Jesu li pljačke, silovanja, ubojstva, zatvaranja i protjerivanja bili masovni i organizirani?

Da

5. MEĐUNARODNA ZAJEDNICA, SAVEZNA REPUBLIKA JUGOSLAVIJA I STRANE U RATU (1989.- 95.)
— Kakvu su ulogu Sjedinjene Države i države članice Europske zajednice imale u nestajanju Jugoslavije?

Nemačka je sve iscenirala što se tiče Hrvatske i Slovenije, kad je sve otišlo do đavola, SAD (Koja je do tog trenutka bio neutralna) je umešao prste u već ratom zahvaćenu Bosnu, Makedoniju i Kosovo 1999. Rusi su svoju teritoriju uzeli 2006 odcepljenjem CG, a izgleda da nas Srbe niko neće...

— Koji su bili njihovi motivi?

Ekonomski i strateški.

— Koliko su bili ostvarivi različiti mirovni planovi za Hrvatsku i Bosnu?

U teoriji, vrlo ostvarljivi, u praksi, nikako.

— Zbog čega su propali?

Ni jedna strana ih nije prihvatila.

6. “ZAŠTIĆENE ZONE” (1992.- 95.)
— Koliko je svaka strana kršila dogovore oko “zaštićenih zona”?

Osim diverzantskih i špijunskih akcija, nisu kršene.

— Koje su ratne zločine počinile sukobljene strane?

Genocid. Ubijanje, klanje, mučenje...

— Do koje mjere je taktika koja je korištena u opsadi i obrani Sarajeva bila vojnički opravdana?

U svakoj meri. Cilj te taktike nije bio vojnički osvojiti Sarajevo, već slomiti moral Bošnjacima. To je taktika koja se i danas koristi u ratovima, npr sad u Iraku je Ameri koriste, mada zahvaljujući činjenici da su u pitanju Ameri, novine i TV retko o njima izveštavaju, jer nije vrlo popularna kod običnih ljudi. Amri su je i koristili i u Vijetnamu i Koreji, pa i u WWII. Rusi, Nemci i Britanci takođe, kao i ostale vojske sveta.

— Što se dogodilo u Srebrenici i tko je u krajnjoj instanciji odgovoran?

Masakr zarobljenika, odgovorni su Bošnjaci (zbog klanja po selima oko Srebrenice), UN (šta je tu u ostalom radilo 10000 Bošnjačkih vojnika pod oružijem? jer to je trebalo d abude demilitarizovana zona), Srbi (zato što su ukaljali obraz svojih predaka, koji nikad ništa slično nisu ni pomislili, a kamoli uradili)

7. RAT U HRVATSKOJ (1991.- 95.)
— Je li to bio građanski rat ili vanjska agresija?

Građanski rat

— Što je bio cilj operacija na dalmatinskoj obali i u Vukovaru?

Očuvanje SFRJ

— Što se događalo u Vukovaru?

Očuvanje SFRJ

— Kakvu je ulogu imala međunarodna zajednica u naoružavanju, uvježbavanju i korištenju Hrvatske vojske?

Hrvatska je prvo oružije i dobila iz Istočne Nemačke i Rumunije, Nemačke instruktore i sl...

— U kojoj mjeri su Srbi iz Hrvatske evakuirani, a u kojoj protjerani?

5% guzonja je evakuirano mesec - nedelju dana pre pada RSK, 15% onih koji su ostali su ubijeni/odvučeni u zatvore, ostatak je proteran.

— Koliki je obujam zločina počinjen nad onima koji su ostali i kakvu je ulogu imao politički i vojni vrh Republike Hrvatske u njihovu izvršavanju?

On je to naredio i sponzorisao.

8. MILOŠEVIĆEVO KOSOVO: RUGOVA I “OSLOBODILAČKA VOJSKA KOSOVA” (1990.- 99.)
— U kojoj mjeri je upotreba sile beogradskih vlasti na Kosovu bila opravdana i zakonita?

100%

— Kakav je bio karakter srpske vlasti na Kosovu, a kakva reakcija Albanaca?

Generalno, Albanci su imali skoro svu vlast na Kosovu, 20% radikalnih je uzelo oružije, vojska i Policija je odgovorila, kao i u svakoj državi sa sličnim problemom na svojoj teritoriji

— Kada i zašto su se radikalni Albanci opredijelili za nasilje?

Kad su shvatili da mogu uvesti SAD na svoju stranu u svoj toj priči.

— Tko je sve činio OVK i što je bio njihov krajnji cilj?

Albanci i Mudžahedini, pripajanje Albaniji i stvaranje etnički čistog Kosova.

— Koliko je bio opravdan odgovor vlasti u Beogradu?

100%, kao i u S. Irskoj, Korzici, Baskiji, Kolumbiji...

9. INTERVENCIJA SJEDINJENIH DRŽAVA I NATO-a (1998. - 99.)
— Koji su bili motivi Sjedinjenih Država i njihovih saveznika u NATO-u?

Strateški i ekonomski, odgovorio malopre.

— Što bi se dogodilo na Kosovu da nije bilo intervencije?

OVK bi (je) bila razbijena, svi osumljičeni za sarađivanje sa OVK bi otišli u zatvor i bili porterani u Albaniju, ostale niko nebi dirao.

— Zašto su pregovori u Rambouilletu propali?

SAD je tražila vojne baze na teritoriji cele Srbije

— Je li NATO prekršio međunarodno pravo?

Da.

— Koliko je ratnih zločina počinjeno tijekom trajanja intervencije?

Mnogo, Genocid, straljanja, paljenje, proterivanje...

— Je li netko odlazio i zbog NATO-ova bombardiranja?

Da

10. HAAŠKI TRIBUNAL (ICTY)
— Koliko je Međunarodni kazneni sud za bivšu Jugoslaviju (ICTY) političko tijelo?

100%

— Do koje mjere je Sud nezavisan... antisrpski?

0% Oni samo igraju kako im sviraju. Antisrpski tj antihrvatski nije, nego se okreću kako im neko (u cilju političkog pritiska) naredi.

11. MEĐUSOBNA MRŽNJA ILI ZAJEDNIČKI ŽIVOT?
— Jesu li narodi bivše Jugoslavije sposobni za zajednički život... i žele li ga?

Ne i ne.

— Kako mjeriti i procjenjivati pozitivna i negativna mišljenja i stavove?

Ne možeš.

odgovorivši na ova pitanja i složivši se oko nekih bitnih ...učinit ćemo velik korak ka uspostavljanju boljeg razumjevanja i suživota u regiji koja se sad populistički zove Zapadni Balkan

Yeah right, ko da će negog biti briga šta mi pišemo ovde...

 

[tokyo]

@ Bobe SVAKA ČAST!

iako se oko nekih točaka i podtočaka nemogu baš složiti i rado ću ih demantirati u potpunosti ili djelomično

svaka čast na trudu

evo ja neću ovako ukratko da odgovoram na sva ova pitanja već malo opširnije....

ići ću lijepo sistematski točku po točku i uz svaku točko ću staviti dodatne izvore, citate političara, istoričara i analitičara kako domaćih tako i stranih, a ujedno ću i staviti i sve ostale dokaze (popratnu dokumentaciju, videozapise)

zbog obveza na fakultetu malo će potrajati dok dođem do posljednje točke...

a ujedno bi mi bilo drago da se raspravi pridruže i pripadnici drugih naroda (pogotovo onih navedenim u ovim točkama) eto adema kao pripadnika Kosovskih Albanaca bi zamolio da se pridruži ovoj temi kao i pumps-a (Crnogorca) da i on da koju opasku

unaprijed hvala na odazivu

 

[Šakal]

Hm, jedini predstavnik Crnogorskih Srba kojeg mi ovde priznajemo je Rufim...

 

[ben tara]

tokyo tema je maltene na naučnom nivou postavljena i - interesantna.

Taj period ili te nemile događaje sam najviše iz Berlina ispratio. U nekoliko navrata sam na te prostore bio za jednu novinsku kuću ka prevodilac i iz "prve ruke" čuo lične istine svih strana.
Jes da sam u ondašnjoj YU-školi bio u istorijskoj sekciji al se za konstruktivniji prilaz ovome moram ipak pripremit.

Prije događaja na Plitvicama kad je "zatajila" granata na autobus bio sam u Hrvatskoj.
Ima sam utisak da skoro sve vojno osoblje u Splitu, Puli i na Visu nije imalo nikakvu orijentaciju. Ka da su bili svi zbunjeni. Prvi su bili oficiri iz Hrvatske koji su imali jasnu viziju.

Nastavak slijedi.

 

[tokyo]

tokyo tema je maltene na naučnom nivou postavljena i - interesantna.

Taj period ili te nemile događaje sam najviše iz Berlina ispratio. U nekoliko navrata sam na te prostore bio za jednu novinsku kuću ka prevodilac i iz "prve ruke" čuo lične istine svih strana.
Jes da sam u ondašnjoj YU-školi bio u istorijskoj sekciji al se za konstruktivniji prilaz ovome moram ipak pripremit.

Prije događaja na Plitvicama kad je "zatajila" granata na autobus bio sam u Hrvatskoj.
Ima sam utisak da skoro sve vojno osoblje u Splitu, Puli i na Visu nije imalo nikakvu orijentaciju. Ka da su bili svi zbunjeni. Prvi su bili oficiri iz Hrvatske koji su imali jasnu viziju.

Nastavak slijedi.

eto nadam se da će biti ovo baza gdje ćemo diskutirati svi zajedno na jednom malo višem nivou...jer odkako je Iron otišao kao moderator s Politike, Politika se pretvorila u "kupleraj" što se tema i postova tiće

u pravu si tema je kompleksna i treba se pripremiti, ja isto pripremam materijale...
bit će zanimljivo

 

[ben tara]

I poučno.

p.s.

Izgleda da su se Drago i Silent Bob dobro pripremili.

 

[adem_ks]

eto nadam se da će biti ovo baza gdje ćemo diskutirati svi zajedno na jednom malo višem nivou...jer odkako je Iron otišao kao moderator s Politike, Politika se pretvorila u "kupleraj" što se tema i postova tiće

sa prvim delom se slazem, a sa drugim, pa sta??? da nije tamo [u kuplerajima] interesantno zar bi ga ljudi toliko posecivali

u pravu si tema je kompleksna i treba se pripremiti, ja isto pripremam materijale...
bit će zanimljivo

ja ti bas nisam potkovan, a i nemam niti toliko volje za postove tvog ili SiIent Bob-ovog tipa, ali mogu dati prilog sa nekim copy-paste stvarima, sa tim da vodim racuna o verodostojnosti clanka, i iz tog razloga cu pokusavati da ne budu iz albanskog izvora, da ne bih bio optuzen da je voda "mutna", iako ne znaci da cu ga uvek izbegavati. pocet su sa "novijim" pocecima.

History > THE RISE OF NATIONALISM
By the mid-19th century Turkey was in the throes of the "Eastern Question," as the peoples of the Balkans, including Albanians, sought to realize their national aspirations. To defend and promote their national interests, Albanians met in Prizren, a town in Kosova, in 1878 and founded the Albanian League of Prizren. The league had two main goals, one political and the other cultural. First, it strove (unsuccessfully) to unify all Albanian territories--at the time divided among the four vilayets, or provinces, of Kosova, Shkodra, Monastir, and Janina--into one autonomous state within the framework of the Ottoman Empire. Second, it spearheaded a movement to develop Albanian language, literature, education, and culture. In line with the second program, in 1908 Albanian leaders met in the town of Monastir (now Bitola, Macedonia) and adopted a national alphabet. Based mostly on the Latin script, this supplanted several other alphabets, including Arabic and Greek, that were in use until then. The Albanian League was suppressed by the Turks in 1881, in part because they were alarmed by its strong nationalistic orientation. By then, however, the league had become a powerful symbol of Albania's national awakening, and its ideas and objectives fueled the drive that culminated later in national independence. When the Young Turks, who seized power in Istanbul in 1908, ignored their commitments to Albanians to institute democratic reforms and to grant autonomy, Albanians embarked on an armed struggle, which, at the end of three years (1910-12), forced the Turks to agree, in effect, to grant their demands. Alarmed at the prospect of Albanian autonomy, Albania's Balkan neighbours, who had already made plans to partition the region, declared war on Turkey in October 1912, and Greek, Serbian, and Montenegrin armies advanced into Albanian territories. To prevent the annihilation of the country, Albanian national delegates met at a congress in Vlor'. They were led by Ismail Qemal, an Albanian who had held several high positions in the Ottoman government. On Nov. 28, 1912, the congress issued the Vlor' proclamation, which declared Albania's independence.

mogu pokusati prevesti, mada verujem da vecina zna koliko i ja tarzan-inglis

 

[adem_ks]

zaboravih da dodam i DraGo70-a u "listu"