RELACIJA DOBRO-ZLO

[Vaka]

@Vaka ...mani se takve filozofije...ona je iz vremena kada je ljudski rod za neprijatelja imao uglavnom spoljne sile...danas je covek koji u svojim rukama ima oruzje za samounistenje doveo u pitanje sopstveni opstanak i opstanak svih zivih bica na ovoj planeti... to sto relativizujes dobro i zlo ima vise veze sa depresijom nego sa filozofijom

Ne, to ima veze sa inteligencijom i razvijenošću logičkog aparata.
Samo lepiš etikete. To je smešno.
Ajde sad pošteno reci šta si mislila pod tim relativiziranjem dobra i zla? Ubeđen sam da nećeš umeti da objaniš.:|

 

[gost 16798]

...a da prvo ti objasnis sta si mislio kad si rekao da je dobro i zlo iluzija... ako je iluzija onda ne postoji - znaci dobro i zlo ne postoje i sve je dozvoljeno a s obzirom da je Bog ljudima dao slobodnu volju onda mogu da biraju hoce li izbosti komsiju na smrt ili ce ga pozvati na kafu, ionako je svejedno...samo se mani kosmosa o njemu neka brinu oni koji se bave fizikom

 

[Vaka]

...a da prvo ti objasnis sta si mislio kad si rekao da je dobro i zlo iluzija... ako je iluzija onda ne postoji - znaci dobro i zlo ne postoje i sve je dozvoljeno a s obzirom da je Bog ljudima dao slobodnu volju onda mogu da biraju hoce li izbosti komsiju na smrt ili ce ga pozvati na kafu, ionako je svejedno...samo se mani kosmosa o njemu neka brinu oni koji se bave fizikom

:shock:Možeš li da citiraš taj moj post?

 

[Almsivi]

Hm, mozda sam napisao sve svoje. Al kada vi nastavljate..

Izmedju iluzije i realnosti ne postoje odredjene granice. Sve je stvar razlicitih perspektivi i paradigmi.
Kako tvoje oci vide, takva je za tvoj um i telo realnost.

Npr, neki ljudi doruckuju piletinu, e pa to je isto ono sto ti kazes da moze komsiju da sakati.
Pile i covek su slicni, oboje je su zive duse, zamene su isti.

Al 99% ljudi nece ni zapaziti da neko jede pilence, a ako bi videli samo malo ljudske krvi odmah
nastaje uzbudjenje i panika. To je stvar paradigmi.

Moral je dobrota, al istovremeno je i iluzija. Sta da jos kazem. Vaka, dobro pises.
Tolerancija, i razumevanje!

 

[gost 16798]

Снага Воље
добро и зло су само илузије ума, ума палог човека.

Tacno! ..Na visokom nivou shvatanja, ne postoje ni obro ni zlo. Nego radije- faze evolucije.



...um palog coveka?...visok nivo shvatanja?
... jedan broj neurologa vec dugo nagovestava da je covek opremljen neuroloski ugradjenom bioloskom savescu u kojoj se nalazi koren takvih normi, kao sto su saradnja i solidarnost i traganje za istinom i slobodom

 

[gost 16798]

Npr, neki ljudi doruckuju piletinu, e pa to je isto ono sto ti kazes da moze komsiju da sakati.
Pile i covek su slicni, oboje je su zive duse, zamene su isti.

Al 99% ljudi nece ni zapaziti da neko jede pilence, a ako bi videli samo malo ljudske krvi odmah
nastaje uzbudjenje i panika. To je stvar paradigmi.

Moral je dobrota, al istovremeno je i iluzija. Sta da jos kazem. Vaka, dobro pises.
Tolerancija, i razumevanje!

... sta ces proklet covek pa mora da jede...ali bas i ne mora da ubija komsiju ako vec ne planira i da ga pojede

 

[Ansai ♀]

super, 'ajd sad da svi fino pisu svoje vidjenje i ignorisu neslaganja
na kraju krajeva, sama realnost je subjektivna

a meni kojoj ne ide u glavu zasto bi se neko ogranicavao pojmovima dobro i zlo i sta oni uopce znace tek nije mjesto da citiram bilo koga

 

[Almsivi]

Ako mora da jede, nemora da hrana budu zivotinjice.. jer su biljke doduse i zdravije i 5-10 puta
jeftinije. Isto tako lakse i bolje nekom kod komsije na kafu, nego da se sa njim potuce.

Cesto to ljudi kazu, da je meso potrebno za zivot. Na sebi sam iskusio da uopste to nije istina.
Meso je kao- preko hleba pogaca. Luxuz, a na racun umiljatih zivotinjica.

Ja sam prvi koji podrzava i praktikuje moral. Al na visim nivoima svesti to je iluzija, al ostaje moral,
samo sto se na njega gleda ravnodusnjije. Hm, pa citaj Bhagavad gitu, ili bilo koju filozofiju..
to svugde stoji, mozda ne direktno, al tako nekako.

 

[Vaka]

a meni kojoj ne ide u glavu zasto bi se neko ogranicavao pojmovima dobro i zlo i sta oni uopce znace tek nije mjesto da citiram bilo koga

Zato što se u filozofiji ista pitanja ponavljaju po milion puta, gde svako novo ponavljanje znači novo nepotrebno gubljenje vremena, truda, energije, živaca....na stvari koje su trebale odmah biti rešene. Naravno, ta činjenica ne predstavlja ni najmanji problem onima koji filozofiju vide kao neke vid hobija, i čak im odgovara to da se filozofija nikud ne pomera s mesta, da imamo večito sofističko prepucavanje, večito prevrtanje istih šupljih pitanja i priča bez imalo želje da se pronikne u značenje tih pitanja i da se na taj način dođe do nekih odgovora.
Zato je potrebno definisati pojmove dobra i zla.

 

[Sentinel wolf]

...je li... iluzija... onda nisi ni retardirano dete nego ameba u kosmosu...no hard feeling

Ако мислиш да овај коментар заиста доприноси теми, ок...

...ma ne sve je to iluzija ili u prevodu prevara, obmana i tako to...

Па добро, ти ако више волиш да живиш у свету добра и зла, твоја ствар, живи...

"Добро" и "зло" управо вуку из периода кад је човек имао за непријатеља спољне силе - примитивне заједнице и ти појмови служе само да оправдају етику дивљака... та етика се састоји у принципу "кад ми побијемо друго племе, посилујемо туђе жене и попалимо им село - то је онда добро. Кад то друго племе уради нама, то је онда зло".

Тако и данас имамо примере, додуше, не толико екстремне, али истоветне... Косово рецимо....

 

[ristob]

Zašto banalizovanje oko definicija? To je sofizam. Normalno je da se ni jedan pojam ne može do kraja definisati. Po toj logici ljudi uopšte ne bi mogli da se međusobo sporazumevaju. A činjenica je da to postižu. Čak prilično uspešno.

Salata je rano povrće. To je nedovoljno jasna definicija salate, ali ipak, za određenu priliku, je dovoljno jasna.

Prepucavanja i zajedljiva prigovaranja su takoođe nepotrebna. Dovoljno je izneti svoje viđenje.

A evo da ponovim definicije doba i zla. Dobro i zlo su proizvod ljudske umne i materijalne delatnosti koji podležu prirodnim zakonima. Najkraće za zakone koji se odnose za dobro, odnosno zlo: Činjenje dobra rezultira u korist i napredak (sebi, drugima i svemu) a činjenje zla rezultira u štetu i nazadak (sebi, drugima i svemu). Lako se može utvrditi (mada je sporenje uvek moguće, kao što sam onjasnio kod definicije) koje čovekove radnje pripadaju dobru, a koje zlu.

 

[Sentinel wolf]

...um palog coveka?...visok nivo shvatanja?
... jedan broj neurologa vec dugo nagovestava da je covek opremljen neuroloski ugradjenom bioloskom savescu u kojoj se nalazi koren takvih normi, kao sto su saradnja i solidarnost i traganje za istinom i slobodom

Ја још нисам чуо дефиницију добра и зла од тебе, пошто ти се моја не свиђа

Савест? Какве она везе има са овим појмовима? У корену савести функционише само једно правило - не ради другима оно што не би волео/ла да раде теби. И то је то. Нема ту никаквог "добра" или "зла".

А и да има уграђен појам добра и зла, то не значи да га сопствени мозак не вара...

Činjenje dobra rezultira u korist i napredak (sebi, drugima i svemu) a činjenje zla rezultira u štetu i nazadak (sebi, drugima i svemu). Lako se može utvrditi (mada je sporenje uvek moguće, kao što sam onjasnio kod definicije) koje čovekove radnje pripadaju dobru, akoje zlu.

Аха... е ја опет морам да се ухватим за политички пример...

Кажу да је Америка учинила зло зато што је дала Шиптарима Косово. Како је то она учинила зло себи? Како је учинила зло кад је тај потез резултира у корист и напредак Косовских Шиптара?

Е сад ми ти по твојој дефиницији "лако утврди" да ли је овај потез Америке добар или зао. :rolleyes:

 

[ristob]

Савест? Какве она везе има са овим појмовима? У корену савести функционише само једно правило - не ради другима оно што не би волео/ла да раде теби. И то је то. Нема ту никаквог "добра" или "зла".

А и да има уграђен појам добра и зла, то не значи да га сопствени мозак не вара...

Аха... е ја опет морам да се ухватим за политички пример...

Кажу да је Америка учинила зло зато што је дала Шиптарима Косово. Како је то она учинила зло себи? Како је учинила зло кад је тај потез резултира у корист и напредак Косовских Шиптара?

Е сад ми ти по твојој дефиницији "лако утврди" да ли је овај потез Америке добар или зао. :rolleyes:

Ne raditi drugima ono što ne bi želeli da drugi urade nama je jedna od definicija dobra. Ona je nedovoljna da dobro definiše u potpunosti. Morala bi se proširiti sa bar: Ne raditi sebi ono što nanosi štetu bilo kome ili bilo čemu. Pojamovi dobra i zla ne mogu se u potpunosti sagledati ako se ne sagleda pojam čovekove odgovornosti za sopstveni život.

Savest je skup instrukcija u mozgu koje čoveka usmeravaju na činjenje dobra, odnosno opominju ako čini zlo.

Amerika je počinila zlo prema Srbima, prema Albacima i prema sebi. Uskori razvoj događaja će to potvrditi.

Konkretno , za Srbe bi najbolje bilo kad bi dobrovoljno prihvatili nametnuto stanje, jer bi usledio takav rasplet događaja, koji bi Srbe stavio na mesto pobednika, a Albance i Amerikance na mesto poraženih! (Politika Gandija).

 

[Vaka]

Zašto banalizovanje oko definicija? To je sofizam. Normalno je da se ni jedan pojam ne može do kraja definisati. Po toj logici ljudi uopšte ne bi mogli da se međusobo sporazumevaju. A činjenica je da to postižu. Čak prilično uspešno.

Ti verovatno filozofiju vidiš kao vid hobija.:| Niko kome je poznata definicija definicije ne bi se složio sa boldovanim.
Evo opet: definicija je određivanje tačnog sadržaja nekog pojma preko njegovog najbližeg rodnog neposredno višeg pojma i oznaka po kojima se taj pojam razlikuje od ostalih pojmova koji potpadaju pod isti rodni pojam. Primer: kružnica je zatvorena kriva linija čija je svaka tačka podjednako udaljena od jedne zadate tačke (centra). Rodni pojam: zatvorena kriva linija.
Odnosno: definisanjem pojam se svrstava u najbliži rodni neposredno viši pojam i uz to se kaže po čemu se taj pojam razlikuje od ostalih pojmova iz istog roda.

Ti hoćeš da kažeš da je svrstavanje pojmova u rodove nemoguće?:shock: OMG!

Salata je rano povrće. To je nedovoljno jasna definicija salate, ali ipak, za određenu priliku, je dovoljno jasna.

A šta je sa voćnim salatama? Šopskom, ruskom, krompir salatom? Je li i to rano povrće?

A evo da ponovim definicije doba i zla. Dobro i zlo su proizvod ljudske umne i materijalne delatnosti koji podležu prirodnim zakonima. Najkraće za zakone koji se odnose za dobro, odnosno zlo: Činjenje dobra rezultira u korist i napredak (sebi, drugima i svemu) a činjenje zla rezultira u štetu i nazadak (sebi, drugima i svemu). Lako se može utvrditi (mada je sporenje uvek moguće, kao što sam onjasnio kod definicije) koje čovekove radnje pripadaju dobru, a koje zlu.

I to su ti ovde definicije? Gde ti je ovde najbliži rodni neposredno viši pojam za pojmove dobra i zla, i po čemu se oni ponaosob razlikuju od pojmova unutar istog roda? Definisati znači svrstati pojam i kazati po čemu se on razlikuje od ostalih pojmova unutar istog roda. Daj uozbilji se! Pišeš neke cirkularne definicije, koje zapravo i nisu definicije dobra i zla nego njihove posledice.
To nisu definicije nego posledice!

 

[arsphiltron]

Ne raditi drugima ono što ne bi želeli da drugi urade nama je jedna od definicija dobra. Ona je nedovoljna da dobro definiše u potpunosti. Morala bi se proširiti sa bar: Ne raditi sebi ono što nanosi štetu bilo kome ili bilo čemu. Pojamovi dobra i zla ne mogu se u potpunosti sagledati ako se ne sagleda pojam čovekove odgovornosti za sopstveni život.

Savest je skup instrukcija u mozgu koje čoveka usmeravaju na činjenje dobra, odnosno opominju ako čini zlo.

Amerika je počinila zlo prema Srbima, prema Albacima i prema sebi. Uskori razvoj događaja će to potvrditi.

Konkretno , za Srbe bi najbolje bilo kad bi dobrovoljno prihvatili nametnuto stanje, jer bi usledio takav rasplet događaja, koji bi Srbe stavio na mesto pobednika, a Albance i Amerikance na mesto poraženih! (Politika Gandija).

Sto se boldovanog tice, kada se na taj nacin prosiri definicija dobra, onda se mora i definisati sta je to steta prema bilo kome ili bilo cemu. Ono sto je steta za jednoga, za drugoga ne mora biti. Ne moze se pricati u apsolutnim kategorijama.
Eto napokon naidjoh na trenutak gde je snaga volje ubola nesto , a to je da dobro i zlo ne postoje(ne postoji jos mnogo toga, ali necemo sada o tome). Moral tkdj. Sto je za hjednog moralno za drugog je nemoralno. Sve zavisi od toga kako se trenutne spoljasnje okolnosti preklope u necijem zivotnom polju, nekada to moze da bude dobro, nekada zlo, nekada moralno, nekada nemoralno. Nemoralno je ubiti nekoga, ali zato kod onih kod kojih vazi zakon krvne osvete nemroalno je ne ubiti.
Mala beba je najlepsi primer - covek se ne radja sa pojmovima o dobru i zlu. Ti pojmovi se pojavljaju paralelno sa razvojem covekove licnosti.

 

[ristob]

"Primer: kružnica je zatvorena kriva linija čija je svaka tačka podjednako udaljena od jedne zadate tačke (centra)"

A šta je sa pojmovima: zatvoren/a, kriv/a, linija, svaki/a, tačka, podjednako, udaljen/a, jedan/a, zadat/a?
Podrazumeva li se njihova definicija?

 

[arsphiltron]

Evo opet: definicija je određivanje tačnog sadržaja nekog pojma preko njegovog najbližeg rodnog neposredno višeg pojma i oznaka po kojima se taj pojam razlikuje od ostalih pojmova koji potpadaju pod isti rodni pojam.

Ako se koristimo iskljucivo gore citiranim obrascem, onda ce nam definicije uvek biti nepotpune, jer je vise nego ociglewdan izostanak celine i posmatranja pojma/dogadjaja u odnosu na celinu. Na ovaj nacin dobijamo 'znanje' o jednoj stvari povezano sa neznanjem o drugoj stvari ili celini.

 

[Sentinel wolf]

Ne raditi drugima ono što ne bi želeli da drugi urade nama je jedna od definicija dobra. Ona je nedovoljna da dobro definiše u potpunosti. Morala bi se proširiti sa bar: Ne raditi sebi ono što nanosi štetu bilo kome ili bilo čemu. Pojamovi dobra i zla ne mogu se u potpunosti sagledati ako se ne sagleda pojam čovekove odgovornosti za sopstveni život.

А шта ако нам је у интересу да нанесемо штету неком?

Amerika je počinila zlo prema Srbima, prema Albacima i prema sebi. Uskori razvoj događaja će to potvrditi.

Како је учинила зло кад су Шиптари срећни? Како је учинила зло према себи, кад ће сад саградити пар нових база на тој територији? :rolleyes:

 

[Vaka]

"Primer: kružnica je zatvorena kriva linija čija je svaka tačka podjednako udaljena od jedne zadate tačke (centra)"

A šta je sa pojmovima: zatvoren/a, kriv/a, linija, svaki/a, tačka, podjednako, udaljen/a, jedan/a, zadat/a?
Podrazumeva li se njihova definicija?

Ako definicije postoje naravno da se podrazumevaju, a postoje onda kada se ti pojmovi mogu svrstati u neki rod, u kojem oni ponaosob nisu jedina vrsta.
Međutim ima i pojmova koji se ne definišu, i to ne iz razloga što se ne mogu definisati, već zato što su to najviši mogući pojmovi, odnosno forme mišljenja (filozofske kategorije: jedinstvo, mnoštvo, postojanje, nepostojanje, mogućnost, nemogućnost, afirmacija, negacija, celina, realitet, limitacija, kauzalitet.....).

 

[Vaka]

Ako se koristimo iskljucivo gore citiranim obrascem, onda ce nam definicije uvek biti nepotpune, jer je vise nego ociglewdan izostanak celine i posmatranja pojma/dogadjaja u odnosu na celinu. Na ovaj nacin dobijamo 'znanje' o jednoj stvari povezano sa neznanjem o drugoj stvari ili celini.

To je elementarna forma definisanja i ona podrazumeva razumevanje upotrebljenih pojmova, na prvom mestu razumevanje značenja rodnog pojma u koji svrstavamo dati pojam kao jednu od njegovih vrsta, tako da ti komentar o nepotpunosti nije na mestu.

 

[arsphiltron]

Sve se mora posmatrati u odnosu na celinu, uvek i u svakom trenutku. Naravno da je neophodna elementarna forma definisanja, ali je nepotpuna. Ona je samo prvi korak ka potpunoj definiciji nekog pojma.

 

[Ansai ♀]

 

[Vaka]

Sve se mora posmatrati u odnosu na celinu, uvek i u svakom trenutku. Naravno da je neophodna elementarna forma definisanja, ali je nepotpuna. Ona je samo prvi korak ka potpunoj definiciji nekog pojma.

A kako se ona postiže?

 

[dragonfromdarkness]

"Primer: kružnica je zatvorena kriva linija čija je svaka tačka podjednako udaljena od jedne zadate tačke (centra)"

.........

Kakva li je ovo kruznica? :shock:

Cudno mi to nesto

 

[Sentinel wolf]

Одока бих рекао да није свака тачка подједнако удаљена од центра...