Разлог Mојковачке битке - истине и збалуде

Moračanin:
Mislim, da je bitka trebala i da su Crnogorci časno obavili svoj dio posla.
Omogućili su srpsku odstupnicu i pri tom pokušali da zaštite i sebe.

Ali ne smatram za korektno i pravo:
Da se tada crnogorskoj vojsci nije priključio bar jedan dio srpske vojske pa da zajedno štite odstupnici.
Nije bilo pravo, da se srpski politički i vojni vrh odlučio, da 1918g to napravi sa CG.
Zajednicu su svi željeli ali na ravnopravnoj osnovi i ne da se sve crnogorsko ukine i zabrani.
Dali sam sad jasan?
Kliknite za proširenje...
šta bi se promenilo da je crnoj gori poslat deo srpske vojske? da li bi crna gora imala veće izglede da ne kapitulira? nisu se srpski vojnici izvukli, odabrali lakši put. ratovanje crne gore tu završava a srpsko traje još tri godine, šta je trebalo? ostaviti ih u crnoj gori? doduše tako bi imali veću šansu da prežive. nije mi baš jasno šta misliš da bi se promenilo na bolje osim što bi srbija na solunskom frontu imala manje vojnika a svaki je bio neophodan.

ko kaže da je kraljevina bila dobra? to je bila država jednog režima samo meni i dalje nije jasno zašto se taj režim uporno zove srpskim. uostalom, u njemu su sarađivali političari i oficiri iz svih naroda, spomenula sam srtukturu žandarmerije i vojske ne da bih tvrdila kako taj režim nije bio nepravedan prema crnogorcima već da su u njemu učestvovali svi narodi koji su bili deo te države.

nije bilo poželjno insistirati previše na sopstvenoj naciji, uopšte nisu bile poželjne bilo kakve podele pa tako ni isticanje nečijeg crnogorstva. interesantno je da se tada više ni ne piše srpska rodoljubiva poezija koliko se pisala. prosto, sad se mora biti odan samo jednoj državi koju je tek trebalo ljudi da nauče da doživljavaju kao svoju. organi te države za održavanje unutrašnjeg reda, dakle žandarmerija, se brinu da slučajno neko ne ugrozi poredak koji se tek gradi.

represija, je postojala. interesantno je da tada u srbiji lokalni hajduci postaju narodni heroji. dešavaju se pravi obračuni kao ono na groblju u ko to tamo peva. u kraju odakle je moj otac žandari su tridesetineke ubili neku dvojicu hajduka, narodni pesnik im je spevao pesmu a moj ih se deda još seća sa poštovanjem.

koliko je taj režim bilo briga za srbe pokazuje i činjenica da su nekadašnji austrijski oficiri za koje se znalo da su njihove jedinice masakrirale srbe mogli postati, i mnogi od njih postali, oficiri vojske kraljevine.
 
Poslednja izmena:
Možda je bilo pomalo svega od toga ali su se svi, uključujujući i Srbe, u toj zajebnici osjećali neslobodno.
Đe može biti sloboda govora, ako ne smiješ slobodno reći; ja sam Srbin (Hrvat, Crnogorac...) i na to sam ponosan.

Takve različite zajednice bi mogle funkcionirati samo možda po receptu današnje EU ili zajednica nezavisnih država, đe bi imali samo određene stvari zajedničke a sve ostalo samostalno. Neki ključni zakoni bi morali takođe važiti za sve članice.

Pošto ništa od toga nije bilo, postojanje države je bilo moguće samo po receptu diktature.
 
podgorickimali:
ja bih volio da je tako bilo, da su zaista ti nesrecnici crnogorski barem za svoju zemlju ginuli, ali plasim se da su tada ginuli za tudje (vase) interese, uludo.... :confused:
Kliknite za proširenje...

Bili smo ista drzava... Sto (...) pokusavas da iznases nesto sto nije tacno...
Koliko je srpsko-crnogorsko prijateljstvo jako, ne mozes ni da zamislis... (...)
 
Poslednja izmena od moderatora:
Moračanin:
Možda je bilo pomalo svega od toga ali su se svi, uključujujući i Srbe, u toj zajebnici osjećali neslobodno.

Đe može biti sloboda govora, ako ne smiješ slobodno reći; ja sam Srbin (Hrvat, Crnogorac...) i na to sam ponosan.

Takve različite zajednice bi mogle funkcionirati samo možda po receptu današnje EU ili zajednica nezavisnih država, đe bi imali samo određene stvari zajedničke a sve ostalo samostalno. Neki ključni zakoni bi morali takođe važiti za sve članice.

Pošto ništa od toga nije bilo, postojanje države je bilo moguće samo po receptu diktature.
Kliknite za proširenje...

U osnovi Evropske unije koju spominješ, nalazi se Francuska, u kojoj ne smiješ slobodno reći da si Crnogorac, Srbin ili slično, jer to ni ne možeš biti. :rtfm:

Tj. danas, a ni da ne pominjem kako je bilo onda, pored demokratske Francuske, Jugoslavija okružena sa tiranskim diktaturama sa svih strana (Albanija, Grčka, Bugarska, Rumunija, Mađarska, Austrija, docnije Nacistička Njemačka, i Italija). I to je ista Evropa sa gotovo apsolutističkim diktaturama u Sovjetskoj Rusiji, u Španiji, Portugaliji, a djelomično i u Finskoj.

Treba ipak biti i realan. Dalje, svako je u staroj državi mogao reći da je Srbin, Hrvat, Dalmatinac, Crnogorac ili štogod drugo, mogao je čak i kao Makedonac (mada se tu može zapaziti da je u Srba bilo masovnog animoziteta). Jedino što niko nije nikada javno smio reći, od početka do kraja (1918-1941), jeste da je Bugarin.
 
Poslednja izmena:
Moračanin:
Jesi moga onako po tiho a ne peviše odlučno, jer bi odma posta sumnjiv kao nacionalista.
Kliknite za proširenje...

Pa, ne bih se složio. U početkom fazu (pogotovo konstitutivnom u 1918-1922) bilo je toliko busanja u grudi da je za povraćanje, i previše. Nije potpuno bezrazložno rekao nacionalizom-zgađen Aleksandar Karađorđević, da će nacionalizam (onaj koji nije jugoslovenski, naravno) puškom i metkom izgoniti iz naroda...a i nije da se djelomično ne slažem sa tom izjavom.

Moračanin:
Ali kad smo jednom na eksurziji zapjevali "oj vojvodo Sinđeliću" a drugi nam odpjevaše "evo Jure i Bobana", da nebi neke šume u blizini pa pobjegosmo svi zajedno, policija (milicija) oćaše da nas uhapsi i isprebija ka mačke.
Kliknite za proširenje...

Gdje je to bilo?
 
mogao si reći šta si ali nisi smeo na tome da insistiraš.

nacionalizmi su nakon rata još dodatno bili podignuti pa je postalo pomalo otužno slušati sve te samohvale. valjda je iz nesigurnosti zbog nove situacije trebalo sebi obezbediti dovoljno "poštovanja" a na kraju su se svi osećal nedovoljno ispoštovanima i uvređenima.

pokušaću da nađem, čini mi se da negde u nekom od romana mir jam postoji mesto gde se kaže kako je eto ta junakinja ratno siroče ali ne može u beogradu naći posao i nikog ne brine za njih koji su ostali bez roditelja u ratu a ova druga odgovara "nije ti ovo više srbija, sad smo u jugoslaviji." takva treš literatura najčešće izražava opšteprihvaćene stavove.

što se sfrj tiče, mojoj mami se sredinom 70tih desilo da su oni iz gimnazije negde u dalmaciji pevali po šumama i gorama i da su ih "uljudno i dobronamerno posavetovali" da bi trebalo da ćute.
 
Poslednja izmena:
"Sjeverna svjetlost" mene nevjerovatno dobro razumije.
Uvijek mi odgovori tačno ono što sam mislio ili neprecizno napisao.

Tačno to- mogao si reći ali bez insistiranja.

Ili još preciznije: mogao si reći ali bez ponavljanja:D

Mada ovo ne spada u temu ali mislim da je interesantno, kad smo već kod toga;

U Rijeci smo se ukrcali srednjoškolci iz raznih škola SFRJ na putnički brod za Dubrovnik.
Djeca vesela i nestašna i svi smo imali sa sobom neke zastavice ili Republike ili kluba.
Ja vsam imao jednu malu iz papira crnogorsku onu sa Lovćenom i pošto nisam mogao da se popenjem na veliki jarbol, na kojem je bila jugoslovenska zastava, nekako sam se uspio popeti na srednjem dijelu na neki manji jarbol (ili je možda gromobran 3-4m visok) i gore zalijepim crnogorsku zastavu. Nasta aplauz ali evo ti čuvara poredka i reda i narediše mi (pošto priznah da sam ja) da to skinem, jer već ima i jedino smije ta biti jugoslovenska.
Ja rekoh, da na onom srednjem stubu nije bilo ništa pa eto ja postavio jednu crnogorsku.

Odgovor je bio: bolje ništa nego crnogorska
E posle toga je nisam htio skinuti pa da bi me ubili. Posle povišenih tonova i prijetnji da siđem sa broda, je jedan kolega nekako uspio da se popne gore i skine tu malu crnogorsku zastavicu. Tako sam ja mogao nastaviti put sa ostalima.
Ali me boljelo i smetalo mi je to, što su moju zastavu skinuli.
Kasnije sam saznao, da je u zakonu pisalo, da na brodovima mora biti isključivo jugoslovenska zastava i nikakve republičke.
 
Poslednja izmena:
Кочите мајстори. Тема је: Битка на Мојковцу а не 80-те и средњошколске екскурзије.
Хајде, вратите се на тему или да затварамо дућан.Чини ми се да је време за разлаз. Речено је много тога што није требало нити се мислило тако. Али је речено, некако онако из ината.
 
žirica:
Кочите мајстори. Тема је: Битка на Мојковцу а не 80-те и средњошколске екскурзије.
Хајде, вратите се на тему или да затварамо дућан.Чини ми се да је време за разлаз. Речено је много тога што није требало нити се мислило тако. Али је речено, некако онако из ината.
Kliknite za proširenje...
verovatno bi ti da utvrdiš kako je bitka bila izgovor kralja nikole da izađe iz rata uz dogovor sa austrijancima da ukoliko pobede on bude na prestolu da li nečega što bi bila crna gora i ostaci srbije, koji bi preteklu od bugarskih ambicija.

nije mi najjasnije šta austrija time dobija, svejedno crna gora se više nije mogla braniti.
 
Aurora.Borealis:
verovatno bi ti da utvrdiš kako je bitka bila izgovor kralja nikole da izađe iz rata uz dogovor sa austrijancima da ukoliko pobede on bude na prestolu da li nečega što bi bila crna gora i ostaci srbije, koji bi preteklu od bugarskih ambicija.
nije mi najjasnije šta austrija time dobija, svejedno crna gora se više nije mogla braniti.
Kliknite za proširenje...

Ma апсолутно не! Мени је у тој црногорској митологији запало за око само временско непоклапање. Међутим , а можда је то добро, чуле су се успут разне варијације црногорства па и српства.
Донекле сам то пажљиво читао а онда ми је досадило јер ми све то личи на оно: ,,Ја га питах колико су сати а он ми прича где је купио сат''. Питао сам у неколико махова ,,колико је сати'' али одговора нема. Изгледа да је сат стао (још у Мојковцу) и нико ништа нерече, поклапа ли се то време или ипак постоји нека шупљина.
А Краљ Никола - он онако успут тек да не буде поменут. Он није марио за митологију Црногораца али био је варљив и као такав непоуздан. Другим речима: није имао реч. И скончао је у туђој земљи као анонимац.
 
Poslednja izmena od moderatora:
žirica:
Aurora.Borealis:
verovatno bi ti da utvrdiš kako je bitka bila izgovor kralja nikole da izađe iz rata uz dogovor sa austrijancima da ukoliko pobede on bude na prestolu da li nečega što bi bila crna gora i ostaci srbije, koji bi preteklu od bugarskih ambicija.
nije mi najjasnije šta austrija time dobija, svejedno crna gora se više nije mogla braniti.[/QUOTE

Ma апсолутно не! Мени је у тој црногорској митологији запало за око само временско непоклапање. Међутим , а можда је то добро, чуле су се успут разне варијације црногорства па и српства.
Донекле сам то пажљиво читао а онда ми је досадило јер ми све то личи на оно: ,,Ја га питах колико су сати а он ми прича где је купио сат''. Питао сам у неколико махова ,,колико је сати'' али одговора нема. Изгледа да је сат стао (још у Мојковцу) и нико ништа нерече, поклапа ли се то време или ипак постоји нека шупљина.
А Краљ Никола - он онако успут тек да не буде поменут. Он није марио за митологију Црногораца али био је варљив и као такав непоуздан. Другим речима: није имао реч. И скончао је у туђој земљи као анонимац.
Kliknite za proširenje...
6 i 7. januara 1916. sa tačke gledišta srpskog odstupanja nije više bilo neophodno držati položaj na mojkovcu.

zašto je otpor nastavljen ne znam. svakakva objašnjenja su moguća.

jedno je da se radi o političkim kalkulacijama za posle rata, ukoliko austrija dobije; bilo je i ono sa lukavim srbima i ne tako inteligentnim crnogorcima; bilo je i da se radilo o nekoj vrsti narodnog ustanka, reakciji narova na dolazak austrijanaca kojoj se vukotić stavio na čelo; ono nešto sa kalendarom i nije objašnjenje.
Kliknite za proširenje...
 
Poslednja izmena:
znam da je posle prvog svetskog rata bila komitska pobuna u crnoj gori i znam da je bilo,i zlocina ali po svemu onome sto sam saznao je zlocina je bilo na obe strane... i ne samo to, vec je pre svega u njihovom izvrsenju i odlukama gde ce i sta ce se onoj drugoj strani uraditi,odluku donosili i obavljali dobrim delom lokalni stanovnici, samo u razlicitim uniformama.i u tome je i problem..sada se to pripisuje celokupnoj drzavi ali je veliko pitanje da li je to tako...u tom sukobu su politicka situacijaiskoriscene za resavanje licnih i komsijskih zadjevice ... imajuci u vidu sve sukobe i razmirice na teritoriji ondasnje i sadasnje crne gore uvek je toga bilo ... i drugo gde je bilo sukoba ... na kojoj teritoriji crne gore.. i koji ljudi su vodili te struje tj gde su rodjeni, i nakoga su imali uticaj tj koje na njih imao uticaj a sve pod firmom i pre svega zbog borbe dinastija... bitne su i njihove biografije...pa da vidimo sa neke druge strane ceo taj period, zatim upotrebe i zloupotrebe moci , vlasti, lazna predstavljanjanja ideja i itd itd...koji je bio zvanicni stav tadasnje jugoslovenske drzave.. kao i stav i verodostojnost onog dela stampe koja je pisala o tim dogadjajima.. pozdrav
 
Можда можемо да закључимо бар то да је јуначки отпор црногрске Санџачке војске у једсен 1916. године у доцнијој историографији сажет у та два божићна дана, када је битка доживела врхунац и победнички се завршила. С тим, да у том трентуку, већ више није постојала стратегијска потреба да се црногроска војска одупире, барем што се тиче обезбеђивања српског повлачења.

То се и иначе радило - читава дуготрајна битка се сведе на једно победничко финале по коме добије назив. Најбољи пример је Колубарска битка - некада се појављивала и под називом Мишићева контраофанзива - која је само завршница обимнијих војних операција вођених на подручју планине Сувобор, које се опет понекад збирним именом зову и Сувоборска битка. Мој деда рецимо, учесник те битке и официр, увек је говорио "Сувоборска битка".
 
Možda još treba dodati i to, da je ta završnica bitke, u kojoj je stradalo najviše vojnika,bila nepotrebna.
Odpor u protekla dva mjeseca i držanje linije fronta pa je imao veliki značaj za spas srpske vojske, kojoj je to bio jedini mogući izlaz za povlačenje.

Pogledajte na mapi; da su taj put od nekih 30 km švabe presjekli, Srbima nebi bilo spasa i povlačenje nebi bilo moguće.
Bili bi prisiljeniili prihvatiti borbu ili se predati.
Ostaje, po meni jedno vrlo važno pitanje:
Zašto je tu liniju fronta branila samo crnogorska vojska i zašto joj nije pomogao bar jedan dio srpske vojske?
To navodi na pomisao, da je crnogorska vojska na Mojkovačkom frontu bila namjerno žrtvovana i oslabljena, da bi se CG tako lakše anektirala posle rata i da bi tako lakše bila uništena dinastija Petrovića. To je moguće ako je srpska vlada bila sigurna u uspjeh saveznika.
Ako bi pobijedila Austrija, CG bi ponovo bila sa Srbijom među poraženima. Dakle, Srbiji jedino nije odgovarala crnogorska neutralnost.

Kralju Nikoli je nuđena neutralnost ako dozvoli prelazak austrijskih trupa preko CG i tako presiječe ostupnicu. Nikola je bio svjestan, da bi to trajno pokvarilo odnose sa Srbijom i da je pobjeda saveznika najvjerovatnija. Zato nije ponudu prihvatio i do kraja zahtijevao borbu i odpor. Janko Vukotić je vidio, da je dalji odpor nesmislen i da bi imao za posledicu totalnu tragediju crnogorske vojske pa je podpisao kapitulaciju CG. Zato ga je kralj Nikola degradirao.

Ostala je nejasna jedna stvar:
Po nekim izvorima, je srpska vojna komanda SVK i Vlada zahtijevala da Crnogorci drže front po svaku cijenu a po drugim izvorima je SVK tražila, da se odmah podpiše kapitulacija i da crnogorska vojska izvede povlačenje zajedno sa srpskom.
Tu se još nezna prava istina.
 
Poslednja izmena:
Moračanin:
Možda još treba dodati i to, da je ta završnica bitke, u kojoj je stradalo najviše vojnika,bila nepotrebna.
Odpor u protekla dva mjeseca i držanje linije fronta pa je imao veliki značaj za spas srpske vojske, kojoj je to bio jedini mogući izlaz za povlačenje.

Pogledajte na mapi; da su taj put od nekih 30 km švabe presjekli, Srbima nebi bilo spasa i povlačenje nebi bilo moguće.
Bili bi prisiljeniili prihvatiti borbu ili se predati.
Ostaje, po meni jedno vrlo važno pitanje:
Zašto je tu liniju fronta branila samo crnogorska vojska i zašto joj nije pomogao bar jedan dio srpske vojske?
To navodi na pomisao, da je crnogorska vojska na Mojkovačkom frontu bila namjerno žrtvovana i oslabljena, da bi se CG tako lakše anektirala posle rata i da bi tako lakše bila uništena dinastija Petrovića. To je moguće ako je srpska vlada bila sigurna u uspjeh saveznika.
Ako bi pobijedila Austrija, CG bi ponovo bila sa Srbijom među poraženima. Dakle, Srbiji jedino nije odgovarala crnogorska neutralnost.

Kralju Nikoli je nuđena neutralnost ako dozvoli prelazak austrijskih trupa preko CG i tako presiječe ostupnicu. Nikola je bio svjestan, da bi to trajno pokvarilo odnose sa Srbijom i da je pobjeda saveznika najvjerovatnija. Zato nije ponudu prihvatio i do kraja zahtijevao borbu i odpor. Janko Vukotić je vidio, da je dalji odpor nesmislen i da bi imao za posledicu totalnu tragediju crnogorske vojske pa je podpisao kapitulaciju CG. Zato ga je kralj Nikola degradirao.

Ostala je nejasna jedna stvar:
Po nekim izvorima, je srpska vojna komanda SVK i Vlada zahtijevala da Crnogorci drže front po svaku cijenu a po drugim izvorima je SVK tražila, da se odmah podpiše kapitulacija i da crnogorska vojska izvede povlačenje zajedno sa srpskom.
Tu se još nezna prava istina.
Kliknite za proširenje...
hajde mi reci šta znaš u kakvoj je situaciji srbija 1915. godine?

da ti ukratko dočaram, nakon gubitka stotinjak hiljada ljudi u 1914, u nekom bbc dokumentarcu sam čula podatak o 130000, u srbiji počinje epidemija pegavog tifusa, sa raznim varijantama. postoje izveštaji stranih nivinara o tome kako su gazili preko ljudskih tela od kojih su neka već bila polutrula jer jedna od varijanti tog tifusa izaziva gangrenu i bukvalno truljenje tela. bugarska ulazi u rat a nemci preuzimaju ofanzivu od austrijanaca, kako nemci nadiru narod se povlači sa vojskom, nikome ne pada na pamet da nakon mačve ostavlja svoju porodicu okupatoru. postoje i na netu slike kolone gde je više civila nego vojske. razumeš li da tu vojska bukvalno brani opstanak naroda? ako ne znaš šta su austrijanci radili civilima u srbiji 1914. i čega su se ljudi tada u srbiji plašili pogledaj bilokoji dokumentarac o ratu, ne srpski, mogu ti dati link za taj bbc-jev.

povlačenje I
povlačenje II

nema svrhe postavljati više slika ali ima ih pa guglaj ako te interesuje.

sa severa nemci sa istoka bugari i vojska nekoliko puta izbegava da bude uhvaćena u okruženju i zarobljena. u tom trenutku srpska vojska bukvalno brani narod srbije i kome ona u takvoj situaciji da pomogne?

vlada razmatra kapitulaciju ili napuštanje zemlje a ti misliš da neko u tom trenutku sedi i planira kako će anektirati crnu goru?

koliko ja znam srpska komada jedino obaveštava crnogorsku komandu da više nije neophodno držati položaje. nema nitijednog dokumenta da je od crnogoraca tražila da nastave da se bore, niti znam da je zahtevala da se povlače sa srpskom vojskom. ako ti imaš drugačiji dokument navedi ga ako ne nema potrebe bezveze da truješ istoriju odnosa između dve zemlje koja je do tog trenutka istorija saradnje i međusobnog poštovanja. verovatno su zbog toga i zabolele toliko neke stvari koje su se desile nakon rata.
 
Poslednja izmena:
Moračanin:
"Sjeverna svjetlost" mene nevjerovatno dobro razumije.
Uvijek mi odgovori tačno ono što sam mislio ili neprecizno napisao.

Tačno to- mogao si reći ali bez insistiranja.

Ili još preciznije: mogao si reći ali bez ponavljanja:D

Mada ovo ne spada u temu ali mislim da je interesantno, kad smo već kod toga;

U Rijeci smo se ukrcali srednjoškolci iz raznih škola SFRJ na putnički brod za Dubrovnik.
Djeca vesela i nestašna i svi smo imali sa sobom neke zastavice ili Republike ili kluba.
Ja vsam imao jednu malu iz papira crnogorsku onu sa Lovćenom i pošto nisam mogao da se popenjem na veliki jarbol, na kojem je bila jugoslovenska zastava, nekako sam se uspio popeti na srednjem dijelu na neki manji jarbol (ili je možda gromobran 3-4m visok) i gore zalijepim crnogorsku zastavu. Nasta aplauz ali evo ti čuvara poredka i reda i narediše mi (pošto priznah da sam ja) da to skinem, jer već ima i jedino smije ta biti jugoslovenska.
Ja rekoh, da na onom srednjem stubu nije bilo ništa pa eto ja postavio jednu crnogorsku.

Odgovor je bio: bolje ništa nego crnogorska
E posle toga je nisam htio skinuti pa da bi me ubili. Posle povišenih tonova i prijetnji da siđem sa broda, je jedan kolega nekako uspio da se popne gore i skine tu malu crnogorsku zastavicu. Tako sam ja mogao nastaviti put sa ostalima.
Ali me boljelo i smetalo mi je to, što su moju zastavu skinuli.
Kasnije sam saznao, da je u zakonu pisalo, da na brodovima mora biti isključivo jugoslovenska zastava i nikakve republičke.
Kliknite za proširenje...

Pardon, ali kakva je to crnogorska zastava sa Lovćenom na sebi? Prvi put čujem za nju... :think:
 
Aurora.Borealis:
hajde mi reci šta znaš u kakvoj je situaciji srbija 1915. godine?

da ti ukratko dočaram, nakon gubitka stotinjak hiljada ljudi u 1914, u nekom bbc dokumentarcu sam čula podatak o 130000, u srbiji počinje epidemija pegavog tifusa, sa raznim varijantama. postoje izveštaji stranih nivinara o tome kako su gazili preko ljudskih tela od kojih su neka već bila polutrula jer jedna od varijanti tog tifusa izaziva gangrenu i bukvalno truljenje tela. bugarska ulazi u rat a nemci preuzimaju ofanzivu od austrijanaca, kako nemci nadiru narod se povlači sa vojskom, nikome ne pada na pamet da nakon mačve ostavlja svoju porodicu okupatoru. postoje i na netu slike kolone gde je više civila nego vojske. razumeš li da tu vojska bukvalno brani opstanak naroda? ako ne znaš šta su austrijanci radili civilima u srbiji 1914. i čega su se ljudi tada u srbiji plašili pogledaj bilokoji dokumentarac o ratu, ne srpski, mogu ti dati link za taj bbc-jev.

povlačenje I
povlačenje II

nema svrhe postavljati više slika ali ima ih pa guglaj ako te interesuje.

sa severa nemci sa istoka bugari i vojska nekoliko puta izbegava da bude uhvaćena u okruženju i zarobljena. u tom trenutku srpska vojska bukvalno brani narod srbije i kome ona u takvoj situaciji da pomogne?

vlada razmatra kapitulaciju ili napuštanje zemlje a ti misliš da neko u tom trenutku sedi i planira kako će anektirati crnu goru?

koliko ja znam srpska komada jedino obaveštava crnogorsku komandu da više nije neophodno držati položaje. nema nitijednog dokumenta da je od crnogoraca tražila da nastave da se bore, niti znam da je zahtevala da se povlače sa srpskom vojskom. ako ti imaš drugačiji dokument navedi ga ako ne nema potrebe bezveze da truješ istoriju odnosa između dve zemlje koja je do tog trenutka istorija saradnje i međusobnog poštovanja. verovatno su zbog toga i zabolele toliko neke stvari koje su se desile nakon rata.
Kliknite za proširenje...

Tako je. Srbija je bila u najgoroj situaciji od svih Saveznika (goroj i od Belgije), tako da sve to neko pripisivanje teorijama zavjere zaista nije odgovarajuće. Srbijanci su tada gledali na Crnu Goru kao Albanci na Kosovo danas. Ja kada razgovaram sa nekim Albancom, rijekto kad čujem da mi odgovori ikako drugačije od ovako: etnička Albanija je jedina Albanija u njegovom srcu. Njegova država se graniči sa Srbijom nešto sjeverno od rijeke Ibra, izlazi na Jonsko more, dodiruje gradove Podgoricu i Skoplje. Naravno da Srbi iz Srbije nisu ni smatrali Crnu Goru svojom državom, već srpskom, odnosno dijelom Srbije (kao što su i sami Crnogorci, uostalom).

Pojedini crnogorski (ali recimo oni koji se slažu s njima, kao npr. ovi neki hrvatski ili onaj jedan Čeh) istoričari iznose neodržive teze po kojima, kao što dr Živković piše, Srbija ispade najmoćnija sila na planeti, po kojoj bi u jednoj noći mogla sravniti SAD sa zemljom i pripojiti je k sebi. :hahaha:

Moračanin:
Ako bi pobijedila Austrija, CG bi ponovo bila sa Srbijom među poraženima. Dakle, Srbiji jedino nije odgovarala crnogorska neutralnost.
Kliknite za proširenje...

Crna Gora bi bila pripojena Srbiji ma da nijedan hitac nije ispalila u čitavom ratu i da je ostala neutralna, nema to neke velike veze...
 
Ja moram nesto da dodam ali i da uspostavimo komunikaciju na bazi ove teme za koju mislim da je bitan... znaci mojkovacka bitka i njene posledice nije uzrok spajana crne gore i ostatka jugoslovenskih zemalja a preko srbije... svi sukobi i razlicita misljenja o cinu ujedenjenja svij juznih slovenskih drzava i teritorija su iznosili oni koji su oduvek bili nenaklonjeni ujedinjenju i samim tim cinom bili su i nenklonjeni gubljenju jedne doze nekih osobenosti...u crnoj gori sukob se odvijao izmedju onih koji su oduvek bili za porodicu petrovic i onih koji su smatrali da je ona odigrala svoju istorijsku ulogu ..i oni su se medjusobno tetosili i obracunavali..u crnoj gori nije postojao obracun izmedju srba i crnogoraca kao nacija, ili kao pomoravasca i npr timocana ili pcinjana i ostalih
 
Slaven777:
Pardon, ali kakva je to crnogorska zastava sa Lovćenom na sebi? Prvi put čujem za nju... :think:
Kliknite za proširenje...

Da, to je moja greška. Pardon!
Grb je sa Lovćenom a zastava sa petokrakom.
Datoteka:SR_Montenegro_coa.png

http://hr.wikipedia.org/wiki/Datoteka:SR_Montenegro_coa.png
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Nikita Kulganov
Sve vece bitke Saveznika u Drugom Svetskom ratu tj Pirove pobede
Odgovora
0
Pregleda
168
Nikita Kulganov
Nikita Kulganov
Nikita Kulganov
Zašto je kralju Aleksandru zasmetala tvrđava Žrnov? Ovo je razlog zbog čega je MINIRANA
Odgovora
1
Pregleda
315
крсташ
крсташ
Nina
Heroj i učitelj
Odgovora
5
Pregleda
254
Nina
Nina

Back
Top