Разлог Mојковачке битке - истине и збалуде

[Aurora.Borealis]

Kako ne razumiješ?
Srpska vojna komanda je tražila, da se kod mojkovačkih vrata zaustave Švabe, što su Crnogorci i napravili, iako je glavnina srpske vojske bila već u Albaniji.
I nije to trajalo dva dana, kako ovdje neki namjerno lažu, već skoro 2 mjeseca.
Kad je posle nadčovječanske borbe, izginulo 2/3 vojnika, čak i zadnji omladinski bataljon, sastavljen takoreći od djece, došla je nova komanda, da vojska ide kući i da se raspusti, pa je i to sa teškoćama napravljeno.
Za sve to vrijeme srpska vojska je bila već na primorju kod saveznika.
Šta ti tu nije jasno.
Crnogorci su žrtvovani bez veze.
Eto to ti je istina.

A sad neki tu kukaju, kako je bilo teško odstupati po zimi i mrazu preko crnogorskih i albanskih planina, a Crnogorcima nije bilo "ni malo teško", po istom tom mrazu i nevjerovatnoj hladnoći krvariti i ginuti do zadnjega na Mojkovcu ito sve za tuđe interese.
Tamo je izginuo cvijet crnogorske mladosti. Danas nema iz tih krajeva ni jedne porodice, a da nije izgubila nekoga na Mojkovcu. Tamo su poginula i 3 moja strica i đed i još oko dvadesetak iz bliže rodbine.
Neke su našli tek na proljeće, kad je okopnio snijeg i koga nijesu divlje zvijeri razkomadale, pa su im djelove tijela prebacivali i sahranjivali po njihovim mjestima.

To, da je traženo od CG da ne dozvoli odstupnicu srpske vojske je laž.
CG je u tom sukobu nudena neutralnost i ništa više i to crnogorci nijesu prihvatili, već objavili rat neprijatelju ali pod glavnom komandom srpskog generala Pešića , koji je komandovao daleko od CG.
Vukotić i drugi crnogorski generali su bili stavljeni pod komandu Pešića po porijeklu Jermenca (i to neka se zna).

čekaj, ti hoćeš da kažeš da su ti ljudi ginuli dva meseca(60 dana) samo zato što im je nki srbin to iz čiste zle namere naredio?

dakle crnogorci su šta? hrabre budale bez mozga kojima srbu upravljaju na daljinski upravljač?

 

[Moračanin]

Nešto tako!
samo nije to neki Srbin, već srpska vojna komanda a generaj Pešić je bio zadužen za vojsku CG.

Crna Gora je tako žrtvovana i uništena do granica izdržljivosti, da bi je Srbija posle povratka sa solunskog fronta, napala sa vojskom i anektirala, te zabranila sve što je crnogorsko.
Ko se nije htio zakleti na vjernost kralju Aleksandru, ostao je bez glave, a njegova imovina je oduzeta i podijeljena prosrpskim pojedincima.
Došlo je do tz. lažne i sramotne podgoričke skupštine, na kojoj su ukinuli sve što je crnogorsko i državu i kralja i crkvu i sve proglasili srpskim.
Narod, iako izmučen i desetkovan od teškog rata, je odgovorio sa oružjem. Došlo je do tz. komitske pobune koja je trajala još oko 5 godina.
Za to vrijeme su nad crnogorskim narodom pravljena neviđena zvjerstva i zločini.
O tome možda nešto kasnije.

 

[Aurora.Borealis]

dakle ti misliš da su crnogorci, uključujući pomenute članove tvoje porodice, krvarili u najstrašnijim uslovima zato što im je to tako neki srbin naredio?

zašto misiš da su ga poslušali? da li je nečim pretio? ucenjivao? čime je srbija u tom trenutku kontrolisala crnu goru?

 

[Moračanin]

dakle ti misliš da su crnogorci, uključujući pomenute članove tvoje porodice, krvarili u najstrašnijim uslovima zato što im je to tako neki srbin naredio?

zašto misiš da su ga poslušali? da li je nečim pretio? ucenjivao? čime je srbija u tom trenutku kontrolisala crnu goru?

Ti ne razumiješ!
Kralj Nikola je, pod pritiskom Rusije i Srbije, prihvatio, da crnogorskom vojskom upravlja i komanduje Srbija, odnosno njen politički i vojni vrh.
Dakle, to nije "neki" slučajni Srbin, koji se tu zatekao.

A Crnogorci su vazda slušali svojega kralja i svoje komandate, koji su vazda radili u interesu svoje zemlje - do tada.
Tada se prvi put u crnogorskoj istoriji desilo, da glavnu komandu nad crnogorskom vojskom vodi neko izvan CG, koji nije ni Crnogorac.
I zato je kapitulirala.

 

[Aurora.Borealis]

dakle ti hoćeš da kažeš da su ginuli bez ikakve svesti o razlogu svog stradanja, i to stradanja tolikih razmera?

60 dana i 2/3 mrtvih koji bez pogovora ginu bez ikakve ideje zašto ginu?

interesantno. mislim, jedno je kad ideš u ofanzivu a nije ti najjasnije zašto nekog napadaš ali kontinuirano ginuti bez ikakvog izgleda da se odatle mrdneš i bez pogovora . . . interesantan koncept imaš o mentalitetu sopstvenog naroda.

 

[Moračanin]

dakle ti hoćeš da kažeš da su ginuli bez ikakve svesti o razlogu svog stradanja, i to stradanja tolikih razmera?

60 dana i 2/3 mrtvih koji bez pogovora ginu bez ikakve ideje zašto ginu?

interesantno. mislim, jedno je kad ideš u ofanzivu a nije ti najjasnije zašto nekog napadaš ali kontinuirano ginuti bez ikakvog izgleda da se odatle mrdneš i bez pogovora . . . interesantan koncept imaš o mentalitetu sopstvenog naroda.

Vjerovali su da brane odstupnicu srpke vojske a i da brane sa tim i CG.
Odziv je bio masovan, sve što je moglo nositi oružje ili bilo kako pomoći.
Uz borce su bile i njihove majke i sestre, koje su nosile hranu i brinule za ranjenike ali i bile na bojištu. Sa snijegom i mokrim krpama su hladile ugrijane topovske cijevi, da se od vrućine ne deformišu i postanu neupotrebljivi.
Tamo je bila i Vasilija,sestra generala Janka Vukotića.
Evo jednog njenog izvještaja, koje je zapisala u svoj dnevnik:
Borba na Mojkovcu je u velikom jeku. Saznajem iz razgovora moga oca i Petra Martinovića da je s desne strane Ljubo Poleksić, s leve Milinko Vlahović, a u sredini Miloš Medenica. Do tog časa ukopan, neprijatelj je prešao u napad. Računali smo da nas može napasti baš na ovaj veliki praznik verujući da crnogorski ratnici nisu na položajima, da su ispunili crkve i manastire da uzmu sveto pričešće, potom otišli svojim kućama da pomiluju decu koju mesecima nisu videli. Svi vojnici su, međutim, bili na položajima i kao da je svak sebi izdao zapovest: ni korak nazad!

Bori se Crna Gora. Ranjenici prolaze pored nas, neke prenose na nosilima, druge na konjima, hitaju na previjalište. A koliko ih je tek ostalo na bojištu, iza stoletnih bukava, bez svesti! To niko ne zna... Obuzelo me neko čudno osećanje i ja bih, ako mi otac dozvoli, da zgrabim pušku i krenem dole, na razbojište da, poput onih mladića iz regrutnog bataljona, obaram Švabe... Ali, moj otac smrknut, utonuo u brige i ja se ne usuđujem da tražim dozvolu da se udaljim...

Došlo mi da klikćem: Ej, moja mala, moja velika Crna Goro! Velika si i veličanstvena u ovom trenutku ljutog boja, na ovaj krvavi praznik, na ovaj sveti dan, pun strave i užasa. Sva si u plamenu, Crna Goro, goriš i nestaješ; tvoji sinovi leže među ovim deblima s puškom čvrsto prislonjenom uz obraz. Mnogi već leže bez krvi, bez svesti, zgrčeni, iskomadani... Nema ko da ih opoje i sahrani. Ej, Crna Goro, pleme ti ljubim, obraz ti ljubim, krš ti ljubim, ne daj se! Neka Švaba upamti ovaj dan, ovaj pravoslavni Božić, ovaj mraz, sneg obojen i njegovom krvlju, neka upamti ovo srpsko pleme na čiju je zemlju pošao...


Oko 40 dana je 9.000 Crnogoraca zadržalo 36.000 švaba na Mojkovcu.
U toj bitki je poginulo 8500 švabskih vojnika i oko 3400 Crnogoraca.
Sa bojišta su se povukli tek kad je došla komanda da se odstupi.
A pobjegao nije ni jedan jedini.

 

[Aurora.Borealis]

ovo o čemu pišeš uglavnom znam i izuzetno poštujem ljude koji su se tada tamo borili, uopšte veoma poštujem tvoj narod.

moj prededa je tada prelazio albaniju pa se može reći da se radi i o vrsti zahvalnosti.

ovaj deo o tome kako braneći odstupnicu srpskoj vojsci brane crnu goru meni nije najjasniji. svarno bih volela da mi objasniš.

znaš, ovako ispada kao da banalizuješ i trivijalizuješ neke od najvećih primera crnogorskog junaštva svodeći ih praktično na podaništvo srbima koji u tom trenutku ničim praktično ne mogu da ugroze crnu goru jošmanje da je ucenjuju.

 

[Moračanin]

Vrlo jednostavno.
Crnogorci su, ka i vazda što su radili, stali na svoju granicu i suprostavili se okupatoru.
To su i Srbi napravili na Kolubari. Da je bilo više Kolubara, nebi morali ići preko Albanije.
Ali nisu poslušali vojvodu Mišića, koji nikad nije bježao.

 

[Jovkesrbin]

ja bih volio da je tako bilo, da su zaista ti nesrecnici crnogorski barem za svoju zemlju ginuli, ali plasim se da su tada ginuli za tudje (vase) interese, uludo....

Blago se tebi kad tako zboris !
Tacno je da su nam oni cuvali odstupnicu, ne celoj nasoj vojsi vec jednom delu, to niko ne moze da porekne... (...)

 

[Aurora.Borealis]

ti misliš da bi srbi zaustavili austrijance da su pružili otpor umesto da se povuku?

smatraš da je, obzirom na opštu situaciju u ratu, srpska vojska imala izgleda da ih konačno pobedi?

verovatnije je da bi slavno izginuli, bili okupirani svejedno i čekali rasplet rata bez ikakve mogućnosti da se okupatoru suprotstave. ne vidim šta bi u tome bilo junačkije od onoga što je srpska vojska pokazala na solunskom frontu. mada je veliki deo vojske bio spreman na takakv konačan otpor, da izgine ali da ne napusti svoju zemlju. bar je tako pradeda pričao. međutim kada je drugačije odlučeno, ostavio je svog konja sa kojim je prošao i cer i kolubaru i prababu koja ga ja do tada pratila sa njihova dva najstarija sina i prihvatio odluku. nejveći deo vojske se u savršenom redu povukao. videla sam link koji si postavio samo nisam sigurna znaš li kolika je bila u tom trenutku srpska vojska i po kom je onda osnovu tih 2600 ljudi ogroman broj. pritom, strašna je glupost insistirati na etiketi "dezerterstva" čak veoma zlobna glupost. ti ljudi nisu bili kukavice, na šta bi dezerterstvo navodilo, već prosto nisu mogli da prihvate napuštanje svoje zemlje.

ja bih volio da je tako bilo, da su zaista ti nesrecnici crnogorski barem za svoju zemlju ginuli, ali plasim se da su tada ginuli za tudje (vase) interese, uludo....

jel to tebi na avtu onaj što vašu nacionalnu istoriju svodi na istoriju gomile maloumnika koje su srbi mentalno porobili do te mere da su toliko temeljno zaboravili ko su da im sada on to naknadno mora objašnjavati?

narod koji nema ni trag od svoje autohtone dukljanske kulturne tradicije jer je sve što je kod vas duhovno vredelo prihvatalo srpstvo kao neupitnu činjenicu.

da ironija situacije bude gora, od zlih srpskih zavojevača se niste junački ni oslobodili već nekimtamo glasanjem.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Tada se prvi put u crnogorskoj istoriji desilo, da glavnu komandu nad crnogorskom vojskom vodi neko izvan CG, koji nije ni Crnogorac.

Ne bih se složio. Bilo je instanci kroz čitavu istoriju, uključujući recimo borbe za Turke ili Mlečiće.

 

[Moračanin]

ti misliš da bi srbi zaustavili austrijance da su pružili otpor umesto da se povuku?

smatraš da je, obzirom na opštu situaciju u ratu, srpska vojska imala izgleda da ih konačno pobedi?

verovatnije je da bi slavno izginuli, bili okupirani svejedno i čekali rasplet rata bez ikakve mogućnosti da se okupatoru suprotstave. ne vidim šta bi u tome bilo junačkije od onoga što je srpska vojska pokazala na solunskom frontu. mada je veliki deo vojske bio spreman na takakv konačan otpor, da izgine ali da ne napusti svoju zemlju. bar je tako pradeda pričao. međutim kada je drugačije odlučeno, ostavio je svog konja sa kojim je prošao i cer i kolubaru i prababu koja ga ja do tada pratila sa njihova dva najstarija sina i prihvatio odluku. nejveći deo vojske se u savršenom redu povukao. videla sam link koji si postavio samo nisam sigurna znaš li kolika je bila u tom trenutku srpska vojska i po kom je onda osnovu tih 2600 ljudi ogroman broj. pritom, strašna je glupost insistirati na etiketi "dezerterstva" čak veoma zlobna glupost. ti ljudi nisu bili kukavice, na šta bi dezerterstvo navodilo, već prosto nisu mogli da prihvate napuštanje svoje zemlje.

Da se razumijemo.
U mojem tekstu se ne kritikuje srpski vojnik već se kritikuje tadašnja srpska vlast i vojni vrh, koji su donijeli takvu odluku da se napusti svoja zemlja i da se izvrši povlačenje preko CG i Albanije.
Kažeš, izginuli bi slavno a onda bi zemlja bila porobljena. Ja u to ne vjerujem. Jedan narod se nikad nemože uništiti ako se brani na svojoj teritoriji bez obzira na veličinu. Za to je bezbroj primera u svijetu, čak i u novije vrijeme.

A koliko ih je izginulo prilikom povlačenja? Ja mislim, da ih toliko nebi palo u borbi ako bi ostali kod kuće.

Vojska je zato plaćena, da ne govorimo o moralnoj odgovornosti, da čuva svoju zemlju i narod a ne da vlast donese odluku, da se vlast i vojska povuku iz zemlje a da narod ostave neprijatelju na milost i nemilost. To je izdajstvo zemlje, koje je tadašnje rukovodstvo Srbije napravilo. Tu odluku nebi nikad napravio srpski vojnik, ali vlast se mora slušati.

Kažeš, da je zlonamjerna glupost, etiketiranje s dezerterstvom tih 2600 vojnika.
Slažem se, da je to manji broj u odnosu na 300.000, koliko ih je pošlo na povlačenje.
Ja vjerujem, da su više voljeli ići kući nego preko Albanije.
Ali kako drugačije nazvati te vojnike nego dezerteri?

Taj spomenik je i danas održavan i uredno čuvan i ukrašen cvijećem. Poenta članka je bila ta, da čak i svojci poginulih, nisu htjeli da njihove kosti prenose u Srbiju, već su ih ostavili tu pod Durmitorom kod Žabljaka kad su vidjeli, kako ta narod brine za njihov spomenik i njihove grobove. Zato to nije zlonamjerna glupost.

Zlonamjerno neznanje i glupost je ono, što gore jedan napisa, da je CG na Mojkovcu kapitulirala za dva dana!!!!!!!
Ali nije se zapitao, kako za ta dva dana pade više od 10.000 vojnika na obadvije strane!

 

[desimiri]

Nemam nista porotiv hrabrosti kao i proevladjujeceg mentaliteta stanovnika ondasnje crneg gore. nemam nista protiv i njihovog vecinskog ratnickog tj po svaku cenu tvrdoglavog i cak i do granice neutemeljenog istorijskog patriotizma i potrebe za isticanjen ili tacnije receno samoisticanjem... istina je ipak nesto drugacija.... crna gora kao mala drzava nije imala mogucnosti a ni znanja a ni volje da pokusa da se brze emancipuje u to neko davno vreme, tj da se industrijalizuje, bar u nekoj meri.. zalosno je , ali je i logicno da je onda ta vojska morala jedino sa sobom da ponese hrabrost, i borbu bajenetima kao i jedini odgovor tada savremenoj austrougarskoj vojsci..i onda je to cena ..zrtve , zrtve i samo zrtve..nemojmo od toga da pravimo veliko umece i istorijsko otkrice.. tokom celeg devetnaestog veka crnogorska vojska je ratovala sa turskim vojskama ali iskreni receno mnogo slabijeg ranga i naoruzanja kao i znanja i umenja, doduse uvek sa vise ili malo manje verskog zanosa.. tek rat sa austrougarskom vojskom je pokazao pravi znacaj savremene organizacije ,zatim sto bi danas rekli logistike i itd...slabo organizovanim drzavama i njihovim vojskama ostaje samo usmena tradicija vaspitanja svojih gradjana, prica osolidarnosti u ratu, i itd itd tj vodjenje vojske i naroda do pogibije.... i zato je crnogorska vojska i drzava predala..tu vise nije bilo bitno koje potpisao, tj ko je formalno bio komandat.. znate svi pokreti i drzave u svetu koji su ratovali protiv jacih od sebe , cak i u novijoj istoriji, setite se samo vijetnamskog rata, podrazumevali su ogromne ali stvarno ogromne zrtve, da bi koliko toliko smanjili tehnicku, organizacionu ili neku drugu prednost neprijatelja.uz duzno postovanje izginulim ratnicima, treba biti iskrn i reci da je ta crnogorska vojska pruzila svoj maksimum, i to je to..a da su Srbija i Crna Gora bile saveznice i da su se pomagale u ratovanju svako u onoj meri koliko je to bilo moguce, mozda i poneki put na pogresan nacin, a i da je bilo politike, jeste i to sa obe strane..i to je tacno..ima jedna stvar koja nije skroz tacna, naime izvestan broj crnogorskih vojnika se povukao sa srpsikm jedinicama doduse ne u formacijskim sastavima, vec kao grupice ili pojedinci, pa i to je istina....rat donosi svakakva resenja..sta cete...pozdrav

 

[Aurora.Borealis]

Da se razumijemo.
U mojem tekstu se ne kritikuje srpski vojnik već se kritikuje tadašnja srpska vlast i vojni vrh, koji su donijeli takvu odluku da se napusti svoja zemlja i da se izvrši povlačenje preko CG i Albanije.
Kažeš, izginuli bi slavno a onda bi zemlja bila porobljena. Ja u to ne vjerujem. Jedan narod se nikad nemože uništiti ako se brani na svojoj teritoriji bez obzira na veličinu. Za to je bezbroj primera u svijetu, čak i u novije vrijeme.

A koliko ih je izginulo prilikom povlačenja? Ja mislim, da ih toliko nebi palo u borbi ako bi ostali kod kuće.

Vojska je zato plaćena, da ne govorimo o moralnoj odgovornosti, da čuva svoju zemlju i narod a ne da vlast donese odluku, da se vlast i vojska povuku iz zemlje a da narod ostave neprijatelju na milost i nemilost. To je izdajstvo zemlje, koje je tadašnje rukovodstvo Srbije napravilo. Tu odluku nebi nikad napravio srpski vojnik, ali vlast se mora slušati.

Kažeš, da je zlonamjerna glupost, etiketiranje s dezerterstvom tih 2600 vojnika.
Slažem se, da je to manji broj u odnosu na 300.000, koliko ih je pošlo na povlačenje.
Ja vjerujem, da su više voljeli ići kući nego preko Albanije.
Ali kako drugačije nazvati te vojnike nego dezerteri?

Taj spomenik je i danas održavan i uredno čuvan i ukrašen cvijećem. Poenta članka je bila ta, da čak i svojci poginulih, nisu htjeli da njihove kosti prenose u Srbiju, već su ih ostavili tu pod Durmitorom kod Žabljaka kad su vidjeli, kako ta narod brine za njihov spomenik i njihove grobove. Zato to nije zlonamjerna glupost.

Zlonamjerno neznanje i glupost je ono, što gore jedan napisa, da je CG na Mojkovcu kapitulirala za dva dana!!!!!!!
Ali nije se zapitao, kako za ta dva dana pade više od 10.000 vojnika na obadvije strane!

ne vidim da bi mogli dobiti takvu bitku mada je vrlo verovatno tačno da ne bi poginulo onoliko koliko je ovako poginulo i umrlo od raznih uzroka. ne vidim ni odluku o povlačenu kao izdajstvo, pre kao beskompromsino odbijanje da se prihvati poraz koji bi morao doći u konačnom suočavanju, i kao prilično sumanut kockarski potez. saveznici su se povlačili ili stajali beznadežno na odbrambenim linijama duboko u sopstvenoj teritoriji u tom trenutku rata. nema šanse da bi srbija mogla da drži front sledeće dve, skoro tri godine. bila bi porobljena, pozicija srbije nakon rata u pregovaračkom procesu bi bila drugačija. možda bi za srbiju bilo i bolje da je srba više ostalo a da jugoslavija nikada nije napravjena ali je to nemoguće proceniti.

kakobilo u čitavoj priči o srbima u prvom svetskom ratu ne vidim ništa osim herojstva. uostalom, tako su je videli i svi savremenici i tako je doživljavaju i oni koji se danas njome bave pa je tvoj stav interesantnan ali prilično usamljen.

dezerteri su obično oni koji se predaju i bici, ovi ljudi su odustali od povljačenja. lično ne vidim ništa sramotno u njihovom pokušaju da ne prihvate napuštanje srbije ali i sam time što ih uporno nazivaš dezerterima a i ovi koji ih koriste skoro kao primer koji bi valjda trebalo da bude sramota za srpsku vojsku pokazujete zašto njihove porodice nisu njima bile baš ponosne.

nemam običaj da diskutujem sa ljuima koji pokažu takvo neznanje, blago rečeno, kao što je tvrdnja da je crnogorska vojska na mojkovcu bila dva dana. obično predstanem da čitam post posle sličnih genijalnosti. da li se radi o zlobi što bi nameran pokušaju da se umanji mojkovačka bitka bio, gluposti ili neznanju, ne mogu da procenim.

 

[desimiri]

Smeta mi mi mnogo a vaspitanje licno ne dozvoljava da mi se stalnonamecu prave neistinite, konstrukcije i neki uzori koji su ili lazni ili neprincipijelni itd.. evo jedan primer nametanja nekih floskula i predrasuda.. primer koji se upotrebljava u ovoj temi , od nekih ucesnika ovog razgovora je taj da su crnogorci i to oni iz stare crnr gore , tj ceovske imali takav temperament i osecaj za pravdu , tj da se nikada nisu izgubili u situacijama koja su bila teske.. e na zalost mitomana a zarad istine, stalno i uvek je, iz crne gore one stare a i oblasti koje su kasnije u 19 i 20 veku postale crne gora i te kako se bezalo i napustalo iz tih krajeva i raseljavaliose po vasceloj kugli zemaljskoj... ali to nekime izgleda smeta i namerno zaboravlja kao i to da se velika masa tih saplemenika islamizovalo zbog svog cojstva i nevolja.. eto toliko o tome , radi istine...

 

[Bastiani]

ovo o čemu pišeš uglavnom znam i izuzetno poštujem ljude koji su se tada tamo borili, uopšte veoma poštujem tvoj narod.

E, Aurora, sad si me uveselio, stvarno. A koji je to njegov narod, molim te?

 

[Aurora.Borealis]

E, Aurora, sad si me uveselio, stvarno. A koji je to njegov narod, molim te?

sad treba da dovodim u pitanje pravo crnogoraca da se smatraju narodom?

kakvo ja pravo imam da im to pravo dajem ili osporavam?

i šta nekakvo srpsto ima od toga što će crnogorcima dokazivati da su srbi ako oni sebe ne smatraju srbima?

ja mogu da dokazujem, i bilo bi interesantno kada bi to neko pokušao da ospori, da je njihova gotovo kompletna kulturna tradicija, od njegoša do lubarde, deo srpske kulturne tradicije. specifična ali deo iste tradicije kojoj pripadaju srpski umetnici. ukoliko oni žele da grade naciju, kulturu i identitet odbacujući sve što je do sada crna gora dala, neka ih.

 

[Moračanin]

kakvo ja pravo imam da im to pravo dajem ili osporavam?
To pravo nema niko normalan.

i šta nekakvo srpsto ima od toga što će crnogorcima dokazivati da su srbi ako oni sebe ne smatraju srbima?

Pametan zaključak


Crnogorci su vazda bili i ostali to što jesu- pa svi da će okrilatit Turci

Ali morate znati nešto:
Crnogorci nemaju ništa a posebno ne bilo kakve mržnje prema nekome drugome.

Oni jednostavno hoće da budu to što jesu-Crnogorci.

Valjda je dovoljno jak razlog, da ta dva naroda žive odvojeno zadnjih 1000 godina i nema potrebe ići tako daleko u prošlost.
Ako budemo išli previše daleko, doći će, da smo od istog majmuna.

 

[Aurora.Borealis]

Pametan zaključak


Crnogorci su vazda bili i ostali to što jesu- pa svi da će okrilatit Turci

Ali morate znati nešto:
Crnogorci nemaju ništa a posebno ne bilo kakve mržnje prema nekome drugome.

Oni jednostavno hoće da budu to što jesu-Crnogorci.

Valjda je dovoljno jak razlog, da ta dva naroda žive odvojeno zadnjih 1000 godina i nema potrebe ići tako daleko u prošlost.
Ako budemo išli previše daleko, doći će, da smo od istog majmuna.

ispravi me ako grešim, ali nigde u crnogorskoj tradiciji ne postoji sećanje na nekakvu hiljadu godina staru crnu goru. crnogorska istorijska svest se temelji na periodu kada je crna gora deo srpske države i kompletna crnogorska tradicija srpske vladare doživljava kao svoje. da li to znači da je srpska država tako temeljno porobila crnogorce da su zaboravili ko su dok se nije setio jevrem brković da vam to objasni? to bi značilo da ste sve ove vekove bili u duhovnom ropstvu srbima ili šta?

ili hoćeš da kažeš da su crngorci budući odvojeni u svojim brdima sačuvali nekakv svoj autohtoni genetski štaveć budući da, istina, crnogorci kontinuirano naseljavaju ovo što je danas srbija od kraja srednjeg veka do danas ali iz srbije slaboko odlazi u crnu goru. šta su onda istočni hercegovci? šta njih razlikuje od crnogoraca sa durmitora?

 

[NickFreakyrgios]

Ne razumem konstataciju da su Crnogorci izginuli suludo i bespotrebno na svojoj teritoriji braneći Crnu Goru.
Koliko ja znam Mojkovac nije u Srbiji.
Posle više puta odbijenih napada austrougarskih balkanskih saveznika na Crnu Goru i Srbiju istrošene austrougarske trupe su zamenjene svežim nemačkim trupama.
Ovde su i Crna Gora i Srbija bile suočene sa kapitulacijom.
Srbija je i njena vlada uz jake garancije saveznika je odbila kapitulaciju i krenula u reorganizaciju i povlačenje.
Crna Gora je mogla da izabere kapitulaciju i predaju bez borbe što nije bilo u njenom duhu i tradiciji ili da se bori.
Izabrala je da se bori i borila se herojski i na kraju kapitulirala.
Knjaz je napustio zemlju ne ostavivši instrukcije o daljem delovanju vojske niti o njenom povlačenju,vojska je odložila oružje u magacine i time prestala da postoji.

Glavnokomandujući je bio Janko Vukotić.
Dakle CG nije smetala Srbija u oba Balkanska rata dok je proširila svoje teritorije na Mojkovac,Bjelo Polje,Kolašin,Skadar,Herceg Novi,Ulcinj,Metohiju i td.

Pa ako je na Mojkovcu branila Srbiju onda Mojkovac nije prihvatala kao svoju teritoriju.
Knjaz Nikola je bio namazan,prekaljen i mudar vladar sve samo ne instrument Srpske vlade već samostalni vladar koji je sam donosio odluke.
Ovo što sam pročitao je sumanuto čak je na Montenegrini postavljen realniji opis Mojkovačke bitke od ovoga ovde.
Da li je to ne mogućnost priznavanja poraza koji i nije bio poraz pa je potreban krivac za poraz a to je po pravilu Srbija.

Srbija je izgubila trećinu muškog stanovništva u tom ratu a brojka je možda i malo veća od trostrukog stanovništva današnje Crne Gore a kamoli ondašnje.
Crna Gora nije imala toposkog mesa i sinova za takve gubitke i kapitulirala je.
A Srbija je iz rata uz gubitke od 2 miliona stanovnika izašla kao pobetnica.
a za današnju MNE kao gubitnica i izdajica.

Dakle dokle više mi vas slavimo kao junake a vi od sebe pravite marionete i tuđe instrumente u doba svoje priznate državnosti idete i na štetu sopstvene istorije i učinka samo da bi se Srbija ocrnela?
Pa Crna je Srbija i bez vaših komentara a Crna je i Crna Gora.

 

[Aurora.Borealis]

Dakle dokle više mi vas slavimo kao junake a vi od sebe pravite marionete i tuđe instrumente u doba svoje priznate državnosti idete i na štetu sopstvene istorije i učinka samo da bi se Srbija ocrnela?

ovo ni meni nije jasno.

 

[Bastiani]

sad treba da dovodim u pitanje pravo crnogoraca da se smatraju narodom?

kakvo ja pravo imam da im to pravo dajem ili osporavam?

i šta nekakvo srpsto ima od toga što će crnogorcima dokazivati da su srbi ako oni sebe ne smatraju srbima?

ja mogu da dokazujem, i bilo bi interesantno kada bi to neko pokušao da ospori, da je njihova gotovo kompletna kulturna tradicija, od njegoša do lubarde, deo srpske kulturne tradicije. specifična ali deo iste tradicije kojoj pripadaju srpski umetnici. ukoliko oni žele da grade naciju, kulturu i identitet odbacujući sve što je do sada crna gora dala, neka ih.

Nije reč o o tome da li neko ima ili nema pravo da se izjašnjava kao ovo ili ono. Naravno da ima to pravo. Ali je sasvim očigledno da to pojedinca ili grupu ljudi automatski ne čini narodom.

U konkretnom slučaju, jedno jutro se Milo Đukanović probudio i zaključio da Sekula Drljević nije fašista i crnogorski izrod, kao što je dotle tvrdio, nego da je baš kul tip. I sad, taj dan je rođendan crnogorskog naroda? U tom cilju, potrebno je obezbediti sopstveni jezik (na šta imaju demokratsko pravo), novu istoriju (ko sme da im zabrani) a po mogućstvu i novu crkvu, koja im je tim nužnija ukoliko manje veruju u boga. Sve to imaju pravo.

To je shvatanje slobode koje me podseti na jednog mog poznanika koji je lansirao krilaticu "svako ima pravo da se kreće i da bude kreten".

A što se ostalog tiče, svaka ti je ka Njegošu.

I sad tek vidim da si devojčica, sorry za ono obraćanje u muškom rodu. I čestitka u povodu 2 000. posta.

 

[Uzoran otac]

mislim da je zabluda

 

[Aurora.Borealis]

Nije reč o o tome da li neko ima ili nema pravo da se izjašnjava kao ovo ili ono. Naravno da ima to pravo. Ali je sasvim očigledno da to pojedinca ili grupu ljudi automatski ne čini narodom.

U konkretnom slučaju, jedno jutro se Milo Đukanović probudio i zaključio da Sekula Drljević nije fašista i crnogorski izrod, kao što je dotle tvrdio, nego da je baš kul tip. I sad, taj dan je rođendan crnogorskog naroda? U tom cilju, potrebno je obezbediti sopstveni jezik (na šta imaju demokratsko pravo), novu istoriju (ko sme da im zabrani) a po mogućstvu i novu crkvu, koja im je tim nužnija ukoliko manje veruju u boga. Sve to imaju pravo.

To je shvatanje slobode koje me podseti na jednog mog poznanika koji je lansirao krilaticu "svako ima pravo da se kreće i da bude kreten".

A što se ostalog tiče, svaka ti je ka Njegošu.

I sad tek vidim da si devojčica, sorry za ono obraćanje u muškom rodu. I čestitka u povodu 2 000. posta.

ako đukanović hoće drljevića neka mu ga, takav mu je heroj a ovi koji su izginuli na mojkovcu su srpski poslušnici bez mozga. dovoljno o istorijskoj svesti na kojoj gradi tu svoju crnogorsku naciju.

ja ovde od početka tvrdim da su crnogorci na mojkovcu znali kakva je situacija i znali za šta se bore. uostalom, oni su tada imali visok nivo i nacionalne i političke svesti, nisu bili ovce koje su srbi zlonamerno poturili na klanje švabama kako to prema ovoj novocrnogorskoj, valjda dukljanskoj, istoriji ispada.

neka njima drljevića ja ću i dalje poštovati mojkovac a što se i jezika tiče, neka im i jezik dok ne pokušaju da tvrde kako je njegoš pisao crnogorskim jezikom.

i sa ovim raspopima u crkvi su se usrećili. kompletna ta milogorska nacija ispada da se temelji na škartu, pored onakve tradicije kakvu crna gora ima ali koja je valjda nepodobna jer je suviše "srpska".

hvala za čestitku.

 

[John McClane]

Nešto tako!
samo nije to neki Srbin, već srpska vojna komanda a generaj Pešić je bio zadužen za vojsku CG.

Crna Gora je tako žrtvovana i uništena do granica izdržljivosti, da bi je Srbija posle povratka sa solunskog fronta, napala sa vojskom i anektirala, te zabranila sve što je crnogorsko.
Ko se nije htio zakleti na vjernost kralju Aleksandru, ostao je bez glave, a njegova imovina je oduzeta i podijeljena prosrpskim pojedincima.
Došlo je do tz. lažne i sramotne podgoričke skupštine, na kojoj su ukinuli sve što je crnogorsko i državu i kralja i crkvu i sve proglasili srpskim.
Narod, iako izmučen i desetkovan od teškog rata, je odgovorio sa oružjem. Došlo je do tz. komitske pobune koja je trajala još oko 5 godina.
Za to vrijeme su nad crnogorskim narodom pravljena neviđena zvjerstva i zločini.
O tome možda nešto kasnije.

Анектирала ? Не бих рекао затим колико ја знам тада није се уопште као национална припадност Црногорац. Истина грешка тадашњег Краља је била што је протерао Петровиће, мада колико ја знам Црној Гори је тада и било у циљу да се уједини са Србијом, уколико већ се буду уједињавали сви јужнословенски народи.