Gledston
Aktivan član
- Poruka
- 1.904
Чињеница да не видиш интерполирање нечијег оригиналног текста (и то живог, присутног човека) као проблематично је јако забрињавајућа.
-
- Popularno:
- Autokefalnost srpske Crkve 1219.
- Vožd Karađorđe vs knez Miloš. Ko je...
- Koji je bio najbolji korpus Vojske...
- Posle sklapanja vojnog saveza Srbija i...
- Sin Miloša Vučevića potpredsednik GO...
- Plenković tvrdi: Pitanje vlasništva...
- Veštaci utvrdili koja su 4 RAZLOGA PADA...
- Totalna propast dolara: Indija odbacila...
- Da li smo vece dno od Albanije?
- Преко 300.000 шиптара напустило Космет...
Razlike u istoriografskim stavovima između Austrije i Srbije u periodu 1878-1908
- Začetnik teme Mrkalj
- Datum pokretanja
Metronomy
Legenda
- Poruka
- 50.330
Ma jok, ich nije zabrinjavajuce, ovaj narod je opstajao i ranije, jer ne zavisi od lazi koje pisu zaduzeni likovi, vladari ili popovi...svako ima svoj posao, a narod bas briga za sve to.
Istina je da se i ova tema vrti samo do vremena od kada Srbi uce u Becu i Pesti, svoju istoriju i postaju veliki strucnjaci, naravno podrzani drzavnom politikom, sto nepismenih, sto ubacenih drzavnih strucnjaka......a da se ovi zaduzeni brinu da se ne izaadje iz tih okvira.....perfidnost lazljivaca je vidljiv i na ovom PDF.
Istina je da se i ova tema vrti samo do vremena od kada Srbi uce u Becu i Pesti, svoju istoriju i postaju veliki strucnjaci, naravno podrzani drzavnom politikom, sto nepismenih, sto ubacenih drzavnih strucnjaka......a da se ovi zaduzeni brinu da se ne izaadje iz tih okvira.....perfidnost lazljivaca je vidljiv i na ovom PDF.
Gledston
Aktivan član
- Poruka
- 1.904
Верујем, начела разума падају у воду код човека који се брани понављањем три исте флоскуле у било каквој расправи. То је и у Турској, нажалост, врло познат феномен.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.984
Evo jednog izvrsnog rada na ovu temu: Настава и уџбеници историје у основним школама у Србији (1880-1913).
Metronomy
Legenda
- Poruka
- 50.330
Nacelo razuma govori o tome da bitange uvek imaju prednost, nemorala, a lazi vrte stalno isti ljudi dok ih ostala bagra stiti iz pozadine. I nije u Turskoj vec je u Becu, kao sto znamo.....ili bolje Vatikanu....
Лички гусар
Buduća legenda
- Poruka
- 28.762
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.984
Ovome što sam već napisao..
Treba dodati jedan vrlo značajni paradoks. Da se prisetimo poruke koja je postavljača teme inspirisala da je otvori:
Iznesene tvrdnje bi trebalo da smo do sada van svake sumnje opovrgnuli. No, kako je rasprava o autohtonizmu Južnih Slovena jedan specifikum hrvatskog diskursa tih vremena, a koje će u ograničenim formacijama uticati i na jednog Srbina koji je u tim krajevima rođen i odrastao (Pavle Solarić) ali biti suštinski strano tadašnjim Srbima, postaje krajnje komično da Mrkalj to pretumbava u celosti i pretvara Jugoslaviju, tj. ulazak u državnu zajednicu sa onima kod kojih postoji autohtonistički narativ, tobožnje stavljanje pod BB tutorijat.
Шта нам учињеше!
Pazi još ovo...da bacimo pogled na udžbenik Vjekoslava Klaića (možda se Mrkalj samilosti kada vidi da Hoić nije izolovani izuzetak među autorima udžbenika iz istorije u Austrougarskoj)...Hrvatska povjesnica za upotrebu na licejima i u višim devojačkim školama (ovaj primerak iz 1894. godine):
Na stranicama 6-7 Klaić opisuje zemlje koje su po doseljavanju zauzeli Hrvati, uključiv i prostranstva koje su pripala Crvenim Hrvatima. uključujući Hum, Travuniju i Duklju, kao i kontinentalno Podgorje.
Potom, malo o Bosni:
Bosna je zastupljena u udžbeniku kao jedna od hrvatskih zemalja. Što se tiče Vojne krajine:
I za kraj:
Dubrovačka republika takođe jedna je od hrvatskih zemalja, a njegov nadimak je Hrvatska Atina.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.984
Koji dodatni zaključak ovde možemo izvući, kada već govorimo o mitomaniji? Pričali smo o mitu o značaju tzv. bečko-berlinske istoriografije na srpsku u razdoblju koje je navedeno u naslovu teme, ali jedno pitanjce za sve: Kako vam deluju udžbenici koji su se štampali i u školama koristili u vreme banovanja Kuen Hedervarija, što je razdoblje za koje hrvatski nacionalisti kažu da je bilo dominacija protuhrvatskog diskursa i prevlast Srba nad Hrvatima? 
zvaljko
Primećen član
- Poruka
- 510
Bitno je za početak naglasiti da nisam pristalica srpske autohtonističke teorije ali hajde da joj pokušamo dati za pravo u dijelu koji ona to zaslužuje.
Naziv teme je Razlike u istoriografskim stavovima između Austrije i Srbije u periodu 1878-1908. Da li je suviše slobodno interpretirati je i kao uticaj AU
na istoriju koja se izučava u Srbiji nakon Berlinskog kongresa? Znači, ako pokažemo da je AU izmislila jedan dio istorije iz političkih razloga, lažima i prevarama ga
propagirala,i da su u svemu tome učestvovali i uvaženi srpski istoričari (svjesno ili ne, plaćeni ili za dž, svejedno) i da je posljedica da danas Srbi potpuno odbacuju jedan dio istorije na koji imaju pravo,
dokazaćemo postojanje BBB (dodao sam treće B, Budimpešanska) škole i njen negativan uticaj na srpsku historiografiju.
BOSANSKA POVIJEST I AUSTROUGARSKA POLITIKA: NEKOLIKO SREDNJOVJEKOVNIH POJASOVA, BOGUMILSKA ROMANCA I GROBOVI KRALJA TVRTKA M.Wentzel
https://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=243827
Takozvana "bogumilska" povijest Bosne danas se uglavnom smatra tvorevinom Janosa von Asbotha, vladina cinovnika s pocetka austrougarske uprave i člana madjarskog parlamenta, te njegova poznatijeg kolege
Benjamina von Kallaya (Wenzel, Kojic, 1980; str. 209, 210), koji upravlja Bosnom od 1882- 1903. (Corovic 1925; str. 80).
Berlinskim sporazumom zajamceno je Austro-Ugarskoj iskljucivo pravo na okupacije i upravljanje Bosnom i Hercegovinom nakon njena preuzimanja god. 1879.
Deset godina kasnije mnogi stanovnici ovog predjela i dalje se protive takvom sporazumu, te uporno teze k povezivanju sa Srbijom kao prirodnim tokom razvoja vlastite povijesti.
Von Asbothov nov prikaz povijesti Bosne trebao je neposlusne zagovornike takvog gledista uvjeriti da zanemaruju stvarnu povijest zemlje.
Von Asboth tvrdi kako je jedan od kljucnih momenata u povijesti Bosne to sto je nekoc, u razdoblju koje prethodi nametanju osmanlijske vlasti, imala duboko ukorijenjenu nacionalnu religiju.
Ta religija, nadalje, sa Srbima nema nikakve veze, a Rim je zestoko napada.
Radilo se, zapravo, o krivovjerstvu srodnom mnogim srednjovjekovnim dualistickim herezama iz tog razdoblja.
Djelo Franje Rackog o bogumilima i patarenima, koje je u Zagrebu prvi put objavljeno 1869-70. pod pokroviteljstvom biskupa Josipa Juraja Strossmayera i novoosnovane Jugoslavenske akademije,
prezentira tu ideju na naizgled znanstven nacin, a bugarsko ime "bogumili" uvodi u literaturu kao naziv za pripadnike Crkve bosanske (Racki 1931; Sanjek 1975; str. 11, 12).
Nedugo je zatim Arthuru Evansu, mladom engleskom novinskom izvjestiocu i strastvenom ljubitelju povijesti, koji je bio u Bosni za vrijeme ustanka 1875, palo na pamet da bi golemi stećci mogli biti
grobovi bas onih bogumila o kojima je ranije citao. U svom objavljenom putopisu toj pretpostavci nije posvetio mnogo prostora, no potkrijepio ju je primjedbom da nadgrobni spomenici koje je vidio ne sadrze
u svom ikonografskom reportoaru kriz, za koji se zna da je dualistima bio anatema (Evans 1973; str. 163, 164). Kako je Arthur Evans ubrzo postao svjetski poznat arheolog, ta cista izmisljotina automatski je
promovirana i u vrijeme kad je von Asboth iz politickih razloga odlucuje rasprostraniti kao nepobitnu cinjenicu u austrijskim se krugovima naziva "Evansovom tezom" (von Luschan 1881; str. 107, biljeska 1).
Tako je muslimanima bilo dozvoljeno da zadrze svoje katolicke i pravoslavne kmetove (Dedijer 1967; str. 79-81), te su mnogi katolici i pravoslavci u Bosni, koji su dolazak Habsburgovaca isprva docekali kao svoje oslobodjenje, dozivjeli gorko razocaranje.
S druge je strane nametanje laznog "bogumilskog" tona povijesti Bosne bilo dio kampanje da se potencijalno opasnim bosanskim krscanima oduzme sto je moguce vise kulturnog naslijedja.
Stecci - nadgrobni spomenici predaka svih krscana i muslimana - na taj su nacin dodijeljeni muslimanima, cime su istaknuta njihova nasljedna prava u zemlji,
a krscani su u odnosu na njih degradirani u "dosljake" (Wenzel-Kojic, 1980; str. 209).
Pa manipulacije sa grobom Tvrtka I, itd itd... pročitajte sami.
Ajde da uopšte ne ulazimo u lik i djelo M.Wentzel, ima i ona stavove koji su kontroverzni ali znam da se i sam D.Lovrenović, u svojoj knjizi o stećcima i nekim drugim radovima koja sam čitao, krstio i lijevom i desnom na činjenicu da su jedan Solovjev, jedan Ćirković prihvatili ovu teoriju.
Suma sumarum, politički inspirisana, nategnuta i sumnjiva teorija sigla iz BBB, propagirana od vrha srpske nauke, koja se do današnjeg dana uči u srpskim školama dovela je do toga da su za većinu srpskog pućanstva, generalno nezainteresovanog za sve osim za pitanje jesmo li se doselili ili ne, stećci gomila kamenja pogodna za popločavanje svinjca a Kulin Ban, Stjepan II, Tvrtko I, poslanici SDA u Domu naroda parlamentarne skupštine BiH. Ostaću do kraja politički korektan tvrdeći da nipošto ne odričem pravo i drugim konstitutivnim narodima u BiH da ih smaraju za svoje ali mislim da i Srbi imaju solidan case
da ih smatraju dijelom svog istorijskog nasljeđa, nipošto da ih se odriču.
Nastavljam sa ličnim opažanjima, jedan od ciljeva BBB škole (moram ovaj izraz zaštititi kao intelektualnu svojinu
) zaista i jeste odbacivanje srpske autohtonosti na Balkanu. Ali to se radi kroz odricanje vlaškog, starobalkanskog elementa na koji ukazuju kako bezbrojna pisana vrela tako i suvremena genetička genealogija a koji je sastavni dio svakog današnjeg Srbina. Vrlo uopšteno, bez insistiranja na 100%
tačnosti cifara, 55% smo po muškoj liniji Sloveni, 25-30% Vlasi. Ja znam da i u udzbeniku za 6,7 osnovne piše da su Srbi mješavina doseljenih Slovena i balkanskih starosjedilaca ali tu se staje.
Nastavlja se veličati slovenska komponenta, bratstvo sa Rusima (podržavam sto posto,da ne budem pogrešno shvaćen), ovu 1/4 do 1/3 se svak stidi, gadi, minimalizuje je, ko da je šugava. Samo čekam da se pojavi konvertitski sindrom pa da krenemo da koljemo ljude sa E1b1 V13 i J haplogrupama.
A sa njima dobijamo i Batona, i Teutu, i 19 rimskih careva i Piramide Sunca i Mjeseca u Visokom, znači sve na što autohtonisti strasno masturbiraju.
Ovdje sam naveo dva primjera besmislenog odbacivanja očiglednih i bitnih stvari koji meni na dzigeru idu i najviše mi smetaju pa ako sam ugnjavio, šta ću vam ja, forum je slobodan, svaka budala ima pravo da piše šta mu padne na pamet
Naziv teme je Razlike u istoriografskim stavovima između Austrije i Srbije u periodu 1878-1908. Da li je suviše slobodno interpretirati je i kao uticaj AU
na istoriju koja se izučava u Srbiji nakon Berlinskog kongresa? Znači, ako pokažemo da je AU izmislila jedan dio istorije iz političkih razloga, lažima i prevarama ga
propagirala,i da su u svemu tome učestvovali i uvaženi srpski istoričari (svjesno ili ne, plaćeni ili za dž, svejedno) i da je posljedica da danas Srbi potpuno odbacuju jedan dio istorije na koji imaju pravo,
dokazaćemo postojanje BBB (dodao sam treće B, Budimpešanska) škole i njen negativan uticaj na srpsku historiografiju.
BOSANSKA POVIJEST I AUSTROUGARSKA POLITIKA: NEKOLIKO SREDNJOVJEKOVNIH POJASOVA, BOGUMILSKA ROMANCA I GROBOVI KRALJA TVRTKA M.Wentzel
https://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=243827
Takozvana "bogumilska" povijest Bosne danas se uglavnom smatra tvorevinom Janosa von Asbotha, vladina cinovnika s pocetka austrougarske uprave i člana madjarskog parlamenta, te njegova poznatijeg kolege
Benjamina von Kallaya (Wenzel, Kojic, 1980; str. 209, 210), koji upravlja Bosnom od 1882- 1903. (Corovic 1925; str. 80).
Berlinskim sporazumom zajamceno je Austro-Ugarskoj iskljucivo pravo na okupacije i upravljanje Bosnom i Hercegovinom nakon njena preuzimanja god. 1879.
Deset godina kasnije mnogi stanovnici ovog predjela i dalje se protive takvom sporazumu, te uporno teze k povezivanju sa Srbijom kao prirodnim tokom razvoja vlastite povijesti.
Von Asbothov nov prikaz povijesti Bosne trebao je neposlusne zagovornike takvog gledista uvjeriti da zanemaruju stvarnu povijest zemlje.
Von Asboth tvrdi kako je jedan od kljucnih momenata u povijesti Bosne to sto je nekoc, u razdoblju koje prethodi nametanju osmanlijske vlasti, imala duboko ukorijenjenu nacionalnu religiju.
Ta religija, nadalje, sa Srbima nema nikakve veze, a Rim je zestoko napada.
Radilo se, zapravo, o krivovjerstvu srodnom mnogim srednjovjekovnim dualistickim herezama iz tog razdoblja.
Djelo Franje Rackog o bogumilima i patarenima, koje je u Zagrebu prvi put objavljeno 1869-70. pod pokroviteljstvom biskupa Josipa Juraja Strossmayera i novoosnovane Jugoslavenske akademije,
prezentira tu ideju na naizgled znanstven nacin, a bugarsko ime "bogumili" uvodi u literaturu kao naziv za pripadnike Crkve bosanske (Racki 1931; Sanjek 1975; str. 11, 12).
Nedugo je zatim Arthuru Evansu, mladom engleskom novinskom izvjestiocu i strastvenom ljubitelju povijesti, koji je bio u Bosni za vrijeme ustanka 1875, palo na pamet da bi golemi stećci mogli biti
grobovi bas onih bogumila o kojima je ranije citao. U svom objavljenom putopisu toj pretpostavci nije posvetio mnogo prostora, no potkrijepio ju je primjedbom da nadgrobni spomenici koje je vidio ne sadrze
u svom ikonografskom reportoaru kriz, za koji se zna da je dualistima bio anatema (Evans 1973; str. 163, 164). Kako je Arthur Evans ubrzo postao svjetski poznat arheolog, ta cista izmisljotina automatski je
promovirana i u vrijeme kad je von Asboth iz politickih razloga odlucuje rasprostraniti kao nepobitnu cinjenicu u austrijskim se krugovima naziva "Evansovom tezom" (von Luschan 1881; str. 107, biljeska 1).
Tako je muslimanima bilo dozvoljeno da zadrze svoje katolicke i pravoslavne kmetove (Dedijer 1967; str. 79-81), te su mnogi katolici i pravoslavci u Bosni, koji su dolazak Habsburgovaca isprva docekali kao svoje oslobodjenje, dozivjeli gorko razocaranje.
S druge je strane nametanje laznog "bogumilskog" tona povijesti Bosne bilo dio kampanje da se potencijalno opasnim bosanskim krscanima oduzme sto je moguce vise kulturnog naslijedja.
Stecci - nadgrobni spomenici predaka svih krscana i muslimana - na taj su nacin dodijeljeni muslimanima, cime su istaknuta njihova nasljedna prava u zemlji,
a krscani su u odnosu na njih degradirani u "dosljake" (Wenzel-Kojic, 1980; str. 209).
Pa manipulacije sa grobom Tvrtka I, itd itd... pročitajte sami.
Ajde da uopšte ne ulazimo u lik i djelo M.Wentzel, ima i ona stavove koji su kontroverzni ali znam da se i sam D.Lovrenović, u svojoj knjizi o stećcima i nekim drugim radovima koja sam čitao, krstio i lijevom i desnom na činjenicu da su jedan Solovjev, jedan Ćirković prihvatili ovu teoriju.
Suma sumarum, politički inspirisana, nategnuta i sumnjiva teorija sigla iz BBB, propagirana od vrha srpske nauke, koja se do današnjeg dana uči u srpskim školama dovela je do toga da su za većinu srpskog pućanstva, generalno nezainteresovanog za sve osim za pitanje jesmo li se doselili ili ne, stećci gomila kamenja pogodna za popločavanje svinjca a Kulin Ban, Stjepan II, Tvrtko I, poslanici SDA u Domu naroda parlamentarne skupštine BiH. Ostaću do kraja politički korektan tvrdeći da nipošto ne odričem pravo i drugim konstitutivnim narodima u BiH da ih smaraju za svoje ali mislim da i Srbi imaju solidan case
da ih smatraju dijelom svog istorijskog nasljeđa, nipošto da ih se odriču.
Nastavljam sa ličnim opažanjima, jedan od ciljeva BBB škole (moram ovaj izraz zaštititi kao intelektualnu svojinu
) zaista i jeste odbacivanje srpske autohtonosti na Balkanu. Ali to se radi kroz odricanje vlaškog, starobalkanskog elementa na koji ukazuju kako bezbrojna pisana vrela tako i suvremena genetička genealogija a koji je sastavni dio svakog današnjeg Srbina. Vrlo uopšteno, bez insistiranja na 100%tačnosti cifara, 55% smo po muškoj liniji Sloveni, 25-30% Vlasi. Ja znam da i u udzbeniku za 6,7 osnovne piše da su Srbi mješavina doseljenih Slovena i balkanskih starosjedilaca ali tu se staje.
Nastavlja se veličati slovenska komponenta, bratstvo sa Rusima (podržavam sto posto,da ne budem pogrešno shvaćen), ovu 1/4 do 1/3 se svak stidi, gadi, minimalizuje je, ko da je šugava. Samo čekam da se pojavi konvertitski sindrom pa da krenemo da koljemo ljude sa E1b1 V13 i J haplogrupama.
A sa njima dobijamo i Batona, i Teutu, i 19 rimskih careva i Piramide Sunca i Mjeseca u Visokom
, znači sve na što autohtonisti strasno masturbiraju.Ovdje sam naveo dva primjera besmislenog odbacivanja očiglednih i bitnih stvari koji meni na dzigeru idu i najviše mi smetaju pa ako sam ugnjavio, šta ću vam ja, forum je slobodan, svaka budala ima pravo da piše šta mu padne na pamet
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.984
I Klaić u svom udžbeniku isto priča o srpsko-hrvatskom jedinstvu pod kraljem Tomislavom, kojeg ne razdvaja od Kosova:
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.984
Za vreme Kalajevog režima pokušan je nedostižni san o unifikaciji obrazovnog sistema sve tri etnokonfesionalne zajednice. U tu svrhu, 1893. godine objavljen je jedinstveni udžbenik iz istorije za celu zemlju.
Na početku, o praporeklu Bošnjaka:
U udžbeniku se čak navodi citat šta je car Iraklije u sebi razmišljao, dok je postavljao bosanske pretme između Hrvata i Srba u sklopu svoje zamisli stvaranja sistema odbrane od Avara.
Bilo je osnovano više državica Bošnjaka. Pominju se i Zahumlje i Travunija:
Kroz celu srednjovekovnu naraciju, udžbenik poznaje Bošnjake paralelno kao narod pored Srba i drugih:
Kod Bošnjaka islam je samo zemenio bogumilstvo. Oni su narod tri vere, koji primenjuje staru bošnjačku brat mio, koje vjere bio.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.984
U bosansko-hercegovačkom udžbeniku istorije iz druge polovine XIX stoleća naglašava se izrazito pozitivna uloga Austrije u regionu. Burna povest Bosne i Hercegovine i Bošnjaka završava se 1878. godine, kada je Austrougarska došla i zora osvanula, donoseći srećnu budućnost pod novim milosnim i dobrotvornim vladarem, kako se udžbenik završava.
Pravi Vlah
Iskusan
- Poruka
- 5.024
Према овом чланку објављеном пре четири године у једном светском стручном часопису, генетика данашњих Јужних Словена је већином -- не мањином -- староседалчка.
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0135820
zvaljko
Primećen član
- Poruka
- 510
Od svega podcrtanog ovo je, uz zaključak na samom kraju, najzanimljivije
The presence of two distinct genetic substrata in the genomes of East-West and South Slavs would imply cultural assimilation of indigenous
populations by bearers of Slavic languages as a major mechanism of the spread of Slavic languages to the Balkan Peninsula.
Bukvalno odmah nakon toga dodaje nešto što baca manju sumnju na izrečeno:
Yet, it is worthwhile to add here evidence from the analysis of IBD segments: the majority of Slavs from Central-East Europe (West and East)
share as many IBD segments with the South Slavs in the Balkan Peninsula as they share with non-Slavic populations residing nowadays between
Slavs (Fig 4A and 4B; Table G in S1 File). This even mode of IBD sharing might suggest shared ancestry/gene flow across the wide area and
physical boundaries such as the Carpathian Mountains, including the present-day Finno-Ugric-speaking Hungarians, Romance-speaking Romanians
and Turkic-speaking Gagauz. A slight peak at 2–3 cM in the distribution of shared IBD segments between East-West and South Slavs
(Fig 4A and 4B) might hint at shared “Slavonic-time” ancestry, but this question requires further investigation.
A kad nešto detaljnie opisuje two distinct genetic substrata, neka 3 odjeljka iznad kaže
In contrast to this apparent genetic homogeneity of the majority of West and East Slavs, the gene pool of South Slavs,
who are confined to the geographically smaller Balkan Peninsula, differs substantially and shows internal differentiation,
as testified by their NRY and autosomal variation (Fig 2A and 2B; Fig 3, Tables A,B in S1 File).
Consequently, we suggest that there is a “central-east European” genetic substratum in West and East Slavs,
exemplified by NRY hgs R1a and the k3 ancestry component, and a “south-east European” one,
featuring NRY hgs I2a and E plus the k2 ancestry component for South Slavs (Fig 2A and 2B, Fig 3, Table K in S1 File; Tables A,B in S1 File).
Notably, the “south-east European” component does not extend to the whole Balkan Peninsula,
as South Slavs are differentiated from Greek sub-populations except Macedonian Greeks (Fig 2A, Fig 4B) [55].
gdje je k2 komponenta raširena po mediteranu koje kod južnih Slovena ima više nego kod ostalih (elementarna logika) i pominje I2a i E haplogrupe.
Sve uzevši u obzir, po mom shvatanju, stvari se opet svode na to da li je I2a ilirska ili slovenska, o čemu je silesija postova objavljena na ovom forumu, da ne ulazimo u njih.
Meni lično argumentacija da su slovenske ima smisla, ali čekajmo ozbiljnije naučne radove i budimo open minded.
Osobno, ništa protiv nemam da budem poslovenjeni Vlah.
The presence of two distinct genetic substrata in the genomes of East-West and South Slavs would imply cultural assimilation of indigenous
populations by bearers of Slavic languages as a major mechanism of the spread of Slavic languages to the Balkan Peninsula.
Bukvalno odmah nakon toga dodaje nešto što baca manju sumnju na izrečeno:
Yet, it is worthwhile to add here evidence from the analysis of IBD segments: the majority of Slavs from Central-East Europe (West and East)
share as many IBD segments with the South Slavs in the Balkan Peninsula as they share with non-Slavic populations residing nowadays between
Slavs (Fig 4A and 4B; Table G in S1 File). This even mode of IBD sharing might suggest shared ancestry/gene flow across the wide area and
physical boundaries such as the Carpathian Mountains, including the present-day Finno-Ugric-speaking Hungarians, Romance-speaking Romanians
and Turkic-speaking Gagauz. A slight peak at 2–3 cM in the distribution of shared IBD segments between East-West and South Slavs
(Fig 4A and 4B) might hint at shared “Slavonic-time” ancestry, but this question requires further investigation.
A kad nešto detaljnie opisuje two distinct genetic substrata, neka 3 odjeljka iznad kaže
In contrast to this apparent genetic homogeneity of the majority of West and East Slavs, the gene pool of South Slavs,
who are confined to the geographically smaller Balkan Peninsula, differs substantially and shows internal differentiation,
as testified by their NRY and autosomal variation (Fig 2A and 2B; Fig 3, Tables A,B in S1 File).
Consequently, we suggest that there is a “central-east European” genetic substratum in West and East Slavs,
exemplified by NRY hgs R1a and the k3 ancestry component, and a “south-east European” one,
featuring NRY hgs I2a and E plus the k2 ancestry component for South Slavs (Fig 2A and 2B, Fig 3, Table K in S1 File; Tables A,B in S1 File).
Notably, the “south-east European” component does not extend to the whole Balkan Peninsula,
as South Slavs are differentiated from Greek sub-populations except Macedonian Greeks (Fig 2A, Fig 4B) [55].
gdje je k2 komponenta raširena po mediteranu koje kod južnih Slovena ima više nego kod ostalih (elementarna logika) i pominje I2a i E haplogrupe.
Sve uzevši u obzir, po mom shvatanju, stvari se opet svode na to da li je I2a ilirska ili slovenska, o čemu je silesija postova objavljena na ovom forumu, da ne ulazimo u njih.
Meni lično argumentacija da su slovenske ima smisla, ali čekajmo ozbiljnije naučne radove i budimo open minded.
Osobno, ništa protiv nemam da budem poslovenjeni Vlah.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.984
Udžbenik iz istorije novog veka za više razrede srednjih učilišta iz pera zagrebačkog profesora češkog porekla po imenu František Bronislav Kořínek. Vjekoslav Klaić je priređivao njegovo delo u hrvatskom prevodu i sa doradama. Izdanje posle Majskog prevrata 1903. godine na 283. str. sadrži ovakvu okarakterizaciju događaja u Srbiji:
O Majskom prevratu govori se afirmativno, a ubijeni kralj Aleksandar Obrenović naziva se nedoraslim i optužuje da je razdražio narod.
O Majskom prevratu govori se afirmativno, a ubijeni kralj Aleksandar Obrenović naziva se nedoraslim i optužuje da je razdražio narod.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.984
Samo da i ovde skrenemo pažnju na nešto što sam na jednoj drugoj temi spomenuo (daleko više pripada ovde). Podosta (nažalost) rasprostranjenu zabludu (možda sad već možemo reći i mit, posle toliko diskusije na tu temu na ovom forumu) o Berlinskom kongresu iz 1878. godine i značaju Austrougarske, još davno je ubedljivo razbila @Сребрена :
Za Karića postoje samo tri južnoslovenska naroda; Slovenci, Srbi i Bugari. Potom, karta priložena između 240. i 241. stranice:
Vladimir Karić je smatrao da se tada (1887) u svetu nalazilo sveukupno oko 7,3 miliona Srba.
Najveća (demografski) srpska zemlja, po Karićevom mišljenju, bila je Kraljevina Hrvatska i Slavonija.
Владимир Карић штампа 1887.године обимну научнус тудију о Краљевини Србији " Србија, опис земље, народа и државе", са подацима из географије, етнологије, права, историје,фолкора ....првом мапом климатских зона...
https://ia800708.us.archive.org/15/items/acz9214.0001.001.umich.edu/acz9214.0001.001.umich.edu.pdf
На мапи распрострањености Срба, нигде нема Хрвата !
Познати су му Немци, Талијани, Маџари, Арнаути, Турци, Бугари, Власи, Грци, Словаци и Словенци..али Хрвати не.
Непознато име.
Za Karića postoje samo tri južnoslovenska naroda; Slovenci, Srbi i Bugari. Potom, karta priložena između 240. i 241. stranice:
Vladimir Karić je smatrao da se tada (1887) u svetu nalazilo sveukupno oko 7,3 miliona Srba.
Najveća (demografski) srpska zemlja, po Karićevom mišljenju, bila je Kraljevina Hrvatska i Slavonija.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.984
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.984
Da nastavimo malčice na ovu temu...daleko i više od istorije i istorijskih udžbenika, nacionalne aspiracije i pretenzije na teritorijama Austrougarske monarhije bile su izražavane u geografskoj literaturi, a posebno školskim udžbenicima. Časovi iz geografije, ili preciznije, zemljopisa kako se tada zvalo, bili su za mlade osnovce i još značajniji za indoktrinaciju novih naraštaja. Za primer, postavimo ovde Атлас Српских Земаља и Балканског полуострва са земљописом за ученик-це IV разреда основних школа по наставном програму iz 1891. godine od već pominjanog učitelja Petra Šreplovića:
Poslednja izmena:
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.984
Veći deo atlasa posvećen je opisivanju srpskih zemalja koje se nalaze austrougarskom vlašću. Sledeće je kako je opisana Bosna i Hercegovina (str. 18-21 udžbenika):
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.984
Prema ovom udžbeniku, Bosna i Hercegovina je čisto srpska zemlja. Ona je ujedno i sa apsolutno svih strana okružena drugim srpskim zemljama. Svi Bosanci i Hercegovci su isprva bili pravoslavne vere, pa su u nekom trenutku neki prešli na rimokatoličku veru, a posle i na islam kada su došli Turci Osmanlije. Car Dušan je vladao većim delom Bosne.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.984
Sledeća srpska zemlja koja se u Šreplovićevom atlasu sa zemljopisom obrađuje jeste Dalmacija (str. 21-23):
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.984
Ključni deo:
Šreplović kaže da su, sem nešto malo Italijana, Dalmatinci pravi Srbi. Dalje se kaže da su srpski srednjovekovni vladaoci držali Dalmaciju.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.984
Sledeća srpska zemlja u Šreplovićevom geografskom priručniku za četvrtake iz 1891. godine kojoj je posvećena jedna lekcija je Istra. Str. 25/26:
Stanovnici Istre su većinom Srbi, uglavnom rimokatolici, pomešani sa nešto malo Slovenaca, Nemaca i Italijana. U istarskim školama se od skoro uči na srpskom jeziku u Istri.
Stanovnici Istre su većinom Srbi, uglavnom rimokatolici, pomešani sa nešto malo Slovenaca, Nemaca i Italijana. U istarskim školama se od skoro uči na srpskom jeziku u Istri.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.984
Prelazimo na jednu od najvećih srpskih zemalja u Šreplovićevom atlasu, Hrvatsku i Slavoniju sa Sremom:
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.984
7/8 stanovnika Kralj. Hrvatske i Slavonije su pravi Srbi koji govore srpskim jezikom istim kao i u Srbiji. Srem i Slavonija su pravoslavne zemlje, dok je u Hrvatskoj pola Srba rimokatoličke, a druga polovina pravoslavne vere. Svi su oni oduševljeni svim što je srpsko i imaju svoje srpske narodne škole; jedan maleni delić tih Srba, u okolini Zagreba, pored toga što se zove Srbima nosi i hrvatsko ime. Trojedna kraljevina u srednjem veku nalazila se pod vlašću srpskih kraljeva.
