Razgovor sa ateistima

[CopyRIghts]

Чак ни те методе нису прецизне ни поуздане дакле и то је у рангу теорије. Читао сам ја о томе, али баш зато се не слажем у потпуности ни са тиме. Свемир је по мом мишљењу још много старији, тек наша планета Земља ко зна.

Ја одбацујем и микро еволуцију. Оно што је тачно јесте да може доћи до генетских промена на нкој врсти, али то се зове прилагођавање. Примера ради када прица промени облик кљуна или боју перја. Али да ће птица постати нешто друго то се не дешава. Пре ће птица да изумре, али неће постати хајде да се нашалим мачка.

 

[gost 320781]

ako ne verujes u evoluciju,a kazes da je to cinjenica,da nisi kontradiktorna?

verovanje je je prihvatiti bilo sta bez upotrebe misli, cula, rezona i osecanja.Cinjenica je fakat.Delo.Tu. Postoji bez obzira da li ja postojim.I kada umrem postojace . ..na kraju krajeva Svet jeste zbir cinjenica i dogadjaja...a ne njegova interpretacija.

- - - - - - - - - -

Чак ни те методе нису прецизне ни поуздане дакле и то је у рангу теорије. Читао сам ја о томе, али баш зато се не слажем у потпуности ни са тиме. Свемир је по мом мишљењу још много старији, тек наша планета Земља ко зна.

Ја одбацујем и микро еволуцију. Оно што је тачно јесте да може доћи до генетских промена на нкој врсти, али то се зове прилагођавање. Примера ради када прица промени облик кљуна или боју перја. Али да ће птица постати нешто друго то се не дешава. Пре ће птица да изумре, али неће постати хајде да се нашалим мачка.

Procitaj jos jednom mozda ti sto kazu "novcic padne u makinu"

 

[bankai]

verovanje je je prihvatiti bilo sta bez upotrebe misli, cula, rezona i osecanja.Cinjenica je fakat.Delo.Tu. Postoji bez obzira da li ja postojim.I kada umrem postojace . ..na kraju krajeva Svet jeste zbir cinjenica i dogadjaja...a ne njegova interpretacija.

pa dobro kako nesto nastane,neko prvo mora da veruje da nesto moze da bi bilo sta uradio,bez bilo kakve vere je nemoguce bilo sta uraditi,npr cak i ti naucnici sot su dosli to tih pretpostavki dosli su na osnovu svog u-verenja,dakle u svemu je vera,i ona je pokretac bilo cega na planeti.

 

[CopyRIghts]

verovanje je je prihvatiti bilo sta bez upotrebe misli, cula, rezona i osecanja.Cinjenica je fakat.Delo.Tu. Postoji bez obzira da li ja postojim.I kada umrem postojace . ..na kraju krajeva Svet jeste zbir cinjenica i dogadjaja...a ne njegova interpretacija.

- - - - - - - - - -




Procitaj jos jednom mozda ti sto kazu "novcic padne u makinu"

Нека и читав свет у то верује ја нећу јер умем да размишљам и тражим доказе. Дај ми један једини доказ закада је дошло до тога да је нека врста прела у другу и то у још нижу? Нема ми логике. Ове мислим на тврдњу да је диносаурус прешао у данашњу кокошку.

 

[astr0]

Ljudi koji tvrde da veruju u evoluciju a ne veruju u makroevoluciju, tvrde kada prevedemo to verovanje na nizi nivo u sledece.Verujem da virusi i bakterije mogu evoluirati ali zato sto je covek kompleksno, misaono bice , ne verujem da bi taj evolucioni zakon mogao vaziti i za njega( Homo Sapiens)..Da li vidis u cemu je greska?

Aha potpuno te razumem na sta mislis. Uf slozeno pitanje Dakle potpuno te razumem na sta mislis i donekle se slazem sa tobom. Dozvoli da ti bolje objasnim na sta mislim. Prvo bih zeleo da istaknem da (mozda se nisam prvi put dobro izrazio) da pojedini ljudi ne veruju u makroevoluciju zbog toga sto smatraju da je bilo nedovoljno vremena da se od bakterije tim mikroevolutivnim procesima stvori covek. Smatraju da je cak i milijardu godina malo. Kako to mozemo da utvrdimo? Uf siroko pitanje. Ja bih na primer pogledao koja je stopa kojom se desavaju te greske u kopiranju DNK. Pa koja je od toga stopa onih procesa koji cine da DNK raste a ne oni koji ga skracuju (jer nama trebaju ti procesi koji od manje slozenog cine vise slozeno bice). I video da li je bilo dovoljno vremena da od bakterije nastane covek. Ja taj racun nisam obavio ali planiram da odradim u bliskoj buducnosti. Jedan od problema je tzv kambrijska ekslozija u kojoj je za vrlo kratko vreme nastao skoro sav zivotinjski i biljni svet kakvim ga sada poznajemo. Naravno bilo je velikih promena i nakon toga. Ne znam da li si upoznata sa tim dogadjajem? Jel znas za Dawkinsa? Pitam da znam u kom smeru da vodim razgovor tj koliko si upoznata sa evolucijom i odakle crpis znanje hehe

E sad jako je bitno i utvrditi sta cini coveka. Jel samo atomi i sile koje vladaju medju njima ili ima neceg nematerijalnog sto upravlja nasim mozgom koji upravlja nasim telom


Nisi mi odgovorila na pitanje kakve veze ima evolucija sa nepostojanjem Boga. Pa kakve veze ima?

 

[gost 320781]

verovanje je je prihvatiti bilo sta bez upotrebe misli, cula, rezona i osecanja.Cinjenica je fakat.Delo.Tu. Postoji bez obzira da li ja postojim.I kada umrem postojace . ..na kraju krajeva Svet jeste zbir cinjenica i dogadjaja...a ne njegova interpretacija.

pa dobro kako nesto nastane,neko prvo mora da veruje da nesto moze da bi bilo sta uradio,bez bilo kakve vere je nemoguce bilo sta uraditi,npr cak i ti naucnici sot su dosli to tih pretpostavki dosli su na osnovu svog u-verenja,dakle u svemu je vera,i ona je pokretac bilo cega na planeti.

bas sam se nasmejala...
Naucnik ne veruje u svet.Da veruje , on bi bio Bog i stvarao ga po svojoj veri.Ali svet je vec tu milione godina. Naucnici otkrivaju cinjenice.Njihova jedina vera moze biti da veruju u svoj rad.Rad kao mukotrpno, metodicno, hiljadu puta proveravajuce testiranje zakljucaka i poredjenje istih sa radom drugih naucnika..

 

[gost 320781]

Aha potpuno te razumem na sta mislis. Uf slozeno pitanje Dakle potpuno te razumem na sta mislis i donekle se slazem sa tobom. Dozvoli da ti bolje objasnim na sta mislim. Prvo bih zeleo da istaknem da (mozda se nisam prvi put dobro izrazio) da pojedini ljudi ne veruju u makroevoluciju zbog toga sto smatraju da je bilo nedovoljno vremena da se od bakterije tim mikroevolutivnim procesima stvori covek. Smatraju da je cak i milijardu godina malo. Kako to mozemo da utvrdimo? Uf siroko pitanje. Ja bih na primer pogledao koja je stopa kojom se desavaju te greske u kopiranju DNK. Pa koja je od toga stopa onih procesa koji cine da DNK raste a ne oni koji ga skracuju (jer nama trebaju ti procesi koji od manje slozenog cine vise slozeno bice). I video da li je bilo dovoljno vremena da od bakterije nastane covek. Ja taj racun nisam obavio ali planiram da odradim u bliskoj buducnosti. Jedan od problema je tzv kambrijska ekslozija u kojoj je za vrlo kratko vreme nastao skoro sav zivotinjski i biljni svet kakvim ga sada poznajemo. Naravno bilo je velikih promena i nakon toga. Ne znam da li si upoznata sa tim dogadjajem? Jel znas za Dawkinsa? Pitam da znam u kom smeru da vodim razgovor tj koliko si upoznata sa evolucijom i odakle crpis znanje hehe

E sad jako je bitno i utvrditi sta cini coveka. Jel samo atomi i sile koje vladaju medju njima ili ima neceg nematerijalnog sto upravlja nasim mozgom koji upravlja nasim telom


Nisi mi odgovorila na pitanje kakve veze ima evolucija sa nepostojanjem Boga. Pa kakve veze ima?

-Znam za Dawkinsa i njegov sebicni gen...Na zalost ono sto je precutano da ljudi prezivljavaju upravo zbog neceg vrlo retkog, jos redjeg od gena sebicnosti. Gen empatije.Jer mnogi se ljudi foliraju da su empaticni ali civilizacija pravi skokove upravo na tom retkom genu koji vodi dogadjaju deljenja hleba , vode i hrane u trenutcima kada se covecanstvo nalazilo na rubu istrebljenja.

-Ergo. Nisam ni ja od tebe trazila tvoj C.V. da bih uspostavila vrednost tvog pitanja i komentara.

-Meni je Svet zbir cinjenica.Evolucionih cinjenica i dogadjaja.U tom procesu koji je milionima i milionima godina ostavljao dokaze sebe i jos uvek ostavlja dokaze, ne mogu da verujem u Boga i njegovu interpretaciju sveta.( da budem jasnija- nema mesta Bogu izmedju svih tih cinjenica sem u jednom koraku naseg razvijanja.On sigurno ima ulogu ali je i ona evoluativna)

 

[astr0]

Чак ни те методе нису прецизне ни поуздане дакле и то је у рангу теорије. Читао сам ја о томе, али баш зато се не слажем у потпуности ни са тиме. Свемир је по мом мишљењу још много старији, тек наша планета Земља ко зна.

Ја одбацујем и микро еволуцију. Оно што је тачно јесте да може доћи до генетских промена на нкој врсти, али то се зове прилагођавање. Примера ради када прица промени облик кљуна или боју перја. Али да ће птица постати нешто друго то се не дешава. Пре ће птица да изумре, али неће постати хајде да се нашалим мачка.

Drugar koliko ja vidim ti si skoro i ne upucen u evoluciju. Procitaj malo vise o tome vidi sta kazu i evolucionisti i oni koji odbacuju evoluciju najbolje je tako. pa sam presudi.
To o cemu ti govoris o genetskim promenama na nekoj vrsti koje se zove prilagodjavanje mora dosta preciznije da se kaze. Pa sta je ta mini genetska promena ako ne mikroevolucija? Ovamo odbacujes a ustvari to je to. Dozvoli da to malo bolje objasnim oko prilagodjavanja.

Naime po Darwinu bica evoluiraju na sledeci nacin. Ja cu da ti predstavim onako jednostavno a Gloriana posto je upucena neka me ispravi ako negde gresim
Evoluciju cine evolutivni procesi i prirodna selekcija. npr imas 100 jednocelijskih bakterija. Slucajnom genetskom promenom tj greskom u DNK jedna od tih celija npr dobije gen koji joj omogucava da bude dosta otpornija na na primer sumpor. I desi se neka prirodna katastrofa oslobodi se dosta sumpora u atmosferu i ubije ostalih 99 celija. A ta jedna prezivi. Ona se zatim replikuje tj deli i pravi nove celije koje su takodje otporne na sumpor. Naravno u njima moze da se desi i da izgube taj gen ako dodje do greske u prepisivanju DNK. Dakle nov geneticki materijal (nove gene) stvaraju te greske u prepisivanju DNK a prirodna selekcija ne stvara nov geneticki materijal ona je tu samo da odstrani one koji nisu tim slucajnim greskama u prepisivanju dobili otpornost na nove uslove u okolini. Valjda sam bio jasan. Gloriana ako nesto gresim ispravi

Sto se tice Darwinovih ptica nije to bas tako ocigledno kako izgleda. Mozda su neke ptice vec imale gen za veci kljun pa se on izrazio kada su poceli da jedu drugaciju hranu. Cak sam citao da i nakon sto su prestali da jedu normalnu hranu neke su se vratile u prvobitan oblik. To treba da proverim. No, ovde je najbitnije to da se nisu ptice svesno prilagodile novonastaloj situaciji. OVO JE JAKO BITNO. Nisu sad one jele drugu hranu pa je to izazvalo poremecaje u prepisivanju gena i stvaranju novog genetickog materijala. Geneticki materijal se stvara potpuno slucajno. Cak i sad se mozda odvije u nama neka greska koja je toliko sitna da nece ostaviti nikakve posledice. Voleo bih da mi Gloriana malo vise kaze o tim Darwinovim pticama.

 

[gost 320781]

Jel samo atomi i sile koje vladaju medju njima ili ima neceg nematerijalnog sto upravlja nasim mozgom koji upravlja nasim telom ..




Zasto se tako iskljucivo razmislja?Covek, Homo Sapiens je u toj meri komplikovano bice da se slobodno moze reci o svakom pogledu na njega kao crno-belom; dvojnom; dualnom; bicu -smatrati zaostalim.

 

[astr0]

-Znam za Dawkinsa i njegov sebicni gen...Na zalost ono sto je precutano da ljudi prezivljavaju upravo zbog neceg vrlo retkog, jos redjeg od gena sebicnosti. Gen empatije.Jer mnogi se ljudi foliraju da su empaticni ali civilizacija pravi skokove upravo na tom retkom genu koji vodi dogadjaju deljenja hleba , vode i hrane u trenutcima kada se covecanstvo nalazilo na rubu istrebljenja.

-Ergo. Nisam ni ja od tebe trazila tvoj C.V. da bih uspostavila vrednost tvog pitanja i komentara.

-Meni je Svet zbir cinjenica.Evolucionih cinjenica i dogadjaja.U tom procesu koji je milionima i milionima godina ostavljao dokaze sebe i jos uvek ostavlja dokaze, ne mogu da verujem u Boga i njegovu interpretaciju sveta.( da budem jasnija- nema mesta Bogu izmedju svih tih cinjenica sem u jednom koraku naseg razvijanja.On sigurno ima ulogu ali je i ona evoluativna)

Mozda bi trebalo ponovo da procitas sta sam napisao. Da ponovim: Ja ne vidim kakve veze ima to ako smo mi nastali od jednocelijskih organizama sa postojanjem Boga. Zar Bog nije stvorio (ako postoji) i te prirodne zakone koji omogucavaju greske u replikaciji DNK tj mutacijama koje dovode do drugacijih organizama? Kakve veze evolucija ima sa tim da li Bog postoji ili ne. Ona moze samo da bude pokazatelj da Bog nije direktno ucestvovao u reorganizaciji atoma i pravljenju zivih bica.

Ono sto je tvoj problem Gloriana a i problem mnogih je sledece (meni bar deluje da je to problem): Sto vise napredujemo u nauci to manje ostaje mesta za Boga. Sto je apsolutna besmislica. Bog je valjda i stvorio tu nauku? Dakle Bog je stvorio (ako postoji) i ono sto znamo kako funkcionise i ono sto jos ne znamo kako funkcionise. Ne kapiram kako nema mesta Bogu u svim tim cinjenicama. Tvoja logika je sledeca:

Evo ga motor sa unutrasnjim sagorevanjem. Aha znaci ovo funkcionise ovako ovo onako. Aha znaci ovako on funkcionise. Hmm ne vidim da ga ikakvo bice pokrece. Ok sledi odatle da Henri Ford ne postoji (izumitelj motora sa unutrasnjim sagorevanjem). Nadam se da ces uociti da je logika kojom si iskljucila postojanje Boga zbog evolucije pogresna.

Sto se tice evolutivne uloge mislim da znam na sta mislis mozemo i o tome rado cu da ti napisem svoje misljenje

 

[gost 320781]

Drugar koliko ja vidim ti si skoro i ne upucen u evoluciju. Procitaj malo vise o tome vidi sta kazu i evolucionisti i oni koji odbacuju evoluciju najbolje je tako. pa sam presudi.
To o cemu ti govoris o genetskim promenama na nekoj vrsti koje se zove prilagodjavanje mora dosta preciznije da se kaze. Pa sta je ta mini genetska promena ako ne mikroevolucija? Ovamo odbacujes a ustvari to je to. Dozvoli da to malo bolje objasnim oko prilagodjavanja.

Naime po Darwinu bica evoluiraju na sledeci nacin. Ja cu da ti predstavim onako jednostavno a Gloriana posto je upucena neka me ispravi ako negde gresim
Evoluciju cine evolutivni procesi i prirodna selekcija. npr imas 100 jednocelijskih bakterija. Slucajnom genetskom promenom tj greskom u DNK jedna od tih celija npr dobije gen koji joj omogucava da bude dosta otpornija na na primer sumpor. I desi se neka prirodna katastrofa oslobodi se dosta sumpora u atmosferu i ubije ostalih 99 celija. A ta jedna prezivi. Ona se zatim replikuje tj deli i pravi nove celije koje su takodje otporne na sumpor. Naravno u njima moze da se desi i da izgube taj gen ako dodje do greske u prepisivanju DNK. Dakle nov geneticki materijal (nove gene) stvaraju te greske u prepisivanju DNK a prirodna selekcija ne stvara nov geneticki materijal ona je tu samo da odstrani one koji nisu tim slucajnim greskama u prepisivanju dobili otpornost na nove uslove u okolini. Valjda sam bio jasan. Gloriana ako nesto gresim ispravi

Sto se tice Darwinovih ptica nije to bas tako ocigledno kako izgleda. Mozda su neke ptice vec imale gen za veci kljun pa se on izrazio kada su poceli da jedu drugaciju hranu. Cak sam citao da i nakon sto su prestali da jedu normalnu hranu neke su se vratile u prvobitan oblik. To treba da proverim. No, ovde je najbitnije to da se nisu ptice svesno prilagodile novonastaloj situaciji. OVO JE JAKO BITNO. Nisu sad one jele drugu hranu pa je to izazvalo poremecaje u prepisivanju gena i stvaranju novog genetickog materijala. Geneticki materijal se stvara potpuno slucajno. Cak i sad se mozda odvije u nama neka greska koja je toliko sitna da nece ostaviti nikakve posledice. Voleo bih da mi Gloriana malo vise kaze o tim Darwinovim pticama.

Nije slucajno nije ni greska.Nego se prilagodjavanje desava u nekim celijama brze a negde sporije....A sta je sad ovo? Brzi kurs evolucije!Mi mu objasnimo a on ce otici sutra na Megatrend po diplomu...:-)

 

[astr0]

Jel samo atomi i sile koje vladaju medju njima ili ima neceg nematerijalnog sto upravlja nasim mozgom koji upravlja nasim telom ..




Zasto se tako iskljucivo razmislja?Covek, Homo Sapiens je u toj meri komplikovano bice da se slobodno moze reci o svakom pogledu na njega kao crno-belom; dvojnom; dualnom; bicu -smatrati zaostalim.

Zaostalim? Reci mi gde nastaju misli draga? Jel nastaju u mozgu? Ti smatras da je mozak produkt slucajnih procesa koji su odigravali milionima godina?

 

[Klonirani Šime]

Drugar koliko ja vidim ti si skoro i ne upucen u evoluciju. Procitaj malo vise o tome vidi sta kazu i evolucionisti i oni koji odbacuju evoluciju najbolje je tako. pa sam presudi.
To o cemu ti govoris o genetskim promenama na nekoj vrsti koje se zove prilagodjavanje mora dosta preciznije da se kaze. Pa sta je ta mini genetska promena ako ne mikroevolucija? Ovamo odbacujes a ustvari to je to. Dozvoli da to malo bolje objasnim oko prilagodjavanja.

Naime po Darwinu bica evoluiraju na sledeci nacin. Ja cu da ti predstavim onako jednostavno a Gloriana posto je upucena neka me ispravi ako negde gresim
Evoluciju cine evolutivni procesi i prirodna selekcija. npr imas 100 jednocelijskih bakterija. Slucajnom genetskom promenom tj greskom u DNK jedna od tih celija npr dobije gen koji joj omogucava da bude dosta otpornija na na primer sumpor. I desi se neka prirodna katastrofa oslobodi se dosta sumpora u atmosferu i ubije ostalih 99 celija. A ta jedna prezivi. Ona se zatim replikuje tj deli i pravi nove celije koje su takodje otporne na sumpor. Naravno u njima moze da se desi i da izgube taj gen ako dodje do greske u prepisivanju DNK. Dakle nov geneticki materijal (nove gene) stvaraju te greske u prepisivanju DNK a prirodna selekcija ne stvara nov geneticki materijal ona je tu samo da odstrani one koji nisu tim slucajnim greskama u prepisivanju dobili otpornost na nove uslove u okolini. Valjda sam bio jasan. Gloriana ako nesto gresim ispravi

Sto se tice Darwinovih ptica nije to bas tako ocigledno kako izgleda. Mozda su neke ptice vec imale gen za veci kljun pa se on izrazio kada su poceli da jedu drugaciju hranu. Cak sam citao da i nakon sto su prestali da jedu normalnu hranu neke su se vratile u prvobitan oblik. To treba da proverim. No, ovde je najbitnije to da se nisu ptice svesno prilagodile novonastaloj situaciji. OVO JE JAKO BITNO. Nisu sad one jele drugu hranu pa je to izazvalo poremecaje u prepisivanju gena i stvaranju novog genetickog materijala. Geneticki materijal se stvara potpuno slucajno. Cak i sad se mozda odvije u nama neka greska koja je toliko sitna da nece ostaviti nikakve posledice. Voleo bih da mi Gloriana malo vise kaze o tim Darwinovim pticama.

razum ti govori da Bog postoji...polako to shvataš,opireš se,jer se zapravo plašiš Boga...ima takvih još par na ovom pdf-u..
čovječe,ostavili su mladost ovdje piskarajući i ubjeđujući sebe da ne Postoji...
pa ko još kad duboko razmisli može da povjeruje u ovu budalaštinu bez apsolutno ikakvog dokaza...

 

[gost 320781]

Mozda bi trebalo ponovo da procitas sta sam napisao. Da ponovim: Ja ne vidim kakve veze ima to ako smo mi nastali od jednocelijskih organizama sa postojanjem Boga. Zar Bog nije stvorio (ako postoji) i te prirodne zakone koji omogucavaju greske u replikaciji DNK tj mutacijama koje dovode do drugacijih organizama? Kakve veze evolucija ima sa tim da li Bog postoji ili ne. Ona moze samo da bude pokazatelj da Bog nije direktno ucestvovao u reorganizaciji atoma i pravljenju zivih bica.

Ono sto je tvoj problem Gloriana a i problem mnogih je sledece (meni bar deluje da je to problem): Sto vise napredujemo u nauci to manje ostaje mesta za Boga. Sto je apsolutna besmislica. Bog je valjda i stvorio tu nauku? Dakle Bog je stvorio (ako postoji) i ono sto znamo kako funkcionise i ono sto jos ne znamo kako funkcionise. Ne kapiram kako nema mesta Bogu u svim tim cinjenicama. Tvoja logika je sledeca:

Evo ga motor sa unutrasnjim sagorevanjem. Aha znaci ovo funkcionise ovako ovo onako. Aha znaci ovako on funkcionise. Hmm ne vidim da ga ikakvo bice pokrece. Ok sledi odatle da Henri Ford ne postoji (izumitelj motora sa unutrasnjim sagorevanjem). Nadam se da ces uociti da je logika kojom si iskljucila postojanje Boga zbog evolucije pogresna.

Sto se tice evolutivne uloge mislim da znam na sta mislis mozemo i o tome rado cu da ti napisem svoje misljenje

Sta? Ti hoces cuveni rat Izmedju Kreacionista i Evolucionista ovde da rasiris? hahahah Molim te cinjenice! Hocu od tebe da mi pokazes cinjenicu , tu prvu inicijativu Boga u evoluciji.
- Niko nije bas tako plitak kao tvoje objasnjenje sa H.Fordom..

 

[astr0]

Nije slucajno nije ni greska.Nego se prilagodjavanje desava u nekim celijama brze a negde sporije....A sta je sad ovo? Brzi kurs evolucije!Mi mu objasnimo a on ce otici sutra na Megatrend po diplomu...:-)

Mislim da njemu predstoji dosta toga da procita

 

[gost 320781]

Zaostalim? Reci mi gde nastaju misli draga? Jel nastaju u mozgu? Ti smatras da je mozak produkt slucajnih procesa koji su odigravali milionima godina?

Da i time najdragoceniji..na zalost, samo mnogi vlasnici tog jedinstvenog mozga, te fantasticne slucajnosti, to ne mogu da prihvate.

 

[astr0]

Sta? Ti hoces cuveni rat Izmedju Kreacionista i Evolucionista ovde da rasiris? hahahah Molim te cinjenice! Hocu od tebe da mi pokazes cinjenicu , tu prvu inicijativu Boga u evoluciji.
- Niko nije bas tako plitak kao tvoje objasnjenje sa H.Fordom..

Ne znam na koji rat mislis. I ne znam koje smatras za kreacioniste jer ih postoji vise vrsta. Oni koji misle da je sve nastalo pre par hiljada godina i oni koji misle da je sve nastalo pre 13 i kusur milijardi godina.

Ja i dalje ne razumem kakve veze ima evolucija sa ne postojanjem Boga. Osim sto vidim da je neophodno da neko stvori te procese. Sta ti nije jasno sa Henri Fordom? Primer je jasan kao dan i lako demonstrira tvoju po mom misljenju deciju logiku o iskljucivanju stvaraoca ako znas kako nesto funkcionise. Iskreno da ti kazem i ja sam tako mislio dok mi nije skrenuta paznja koliko je to smesno.

 

[gost 320781]

Laku noc! Moj evolucioni mozak se umorio!

 

[astr0]

Da i time najdragoceniji..na zalost, samo mnogi vlasnici tog jedinstvenog mozga, te fantasticne slucajnosti, to ne mogu da prihvate.

Dakle da rezimiram: Ti verujes (pardon cinjenica je) da je mozak produkt mutacije tj slucajnih procesa kroz milion godina. Imam samo jedno pitanje za tebe. I ti mu verujes? Kako mozes da verujes necemu sto je nastalo random procesima? Zasto bi iko verovao necemu sto je nastalo random procesima i slucajnim mutacijama bez ikakvog smisla i inteligencije da ga spakuje kako treba? Da postavim ispred tebe racunar i kazem ti nastao je milionima godinama erozijom i ostalim prirodnim procesima potpuno slucajnim bez ikakve inteligencije jel bi mu verovala? U smislu jel bi verovala u tacnost podataka koje ti izbacuje i u operacijama koje izvrsava?

- - - - - - - - - -

Laku noc! Moj evolucioni mozak se umorio!

I ja sam umoran. Hvala na vremenu cujemo se Laku noc

 

[gost 320781]

Ne znam na koji rat mislis. I ne znam koje smatras za kreacioniste jer ih postoji vise vrsta. Oni koji misle da je sve nastalo pre par hiljada godina i oni koji misle da je sve nastalo pre 13 i kusur milijardi godina.

Ja i dalje ne razumem kakve veze ima evolucija sa ne postojanjem Boga. Osim sto vidim da je neophodno da neko stvori te procese. Sta ti nije jasno sa Henri Fordom? Primer je jasan kao dan i lako demonstrira tvoju po mom misljenju deciju logiku o iskljucivanju stvaraoca ako znas kako nesto funkcionise. Iskreno da ti kazem i ja sam tako mislio dok mi nije skrenuta paznja koliko je to smesno.

Evo da ti i na ovo odgovorim pa odoh...
Taj problem kako si ga ti postavio je tvrdnja Kreacionista ( znas taj pokret)..Nemaju oni problem s a13, 7milijardi nego o inicijatoru tog momenta.Boga kao entiteta sto postoji van evolucionih procesa.Neko ko je poceo i digao ruke od tog procesa.Momentalno je na Univerzitetima sirom sveta bukvalno bitka izmedju ta dva pogleda na svet, postanje, evoluciju..etc.Jer pitanje je sta ucimo studente na fakultetima.
Me jasno je meni sa H.Fordom. Ali svaki naucnik ide dalje od Forda u tvom primeru.Zato imamo naucne discipline od istorije i arheologije, geologije, antropologiju, filozofiju..etc.Jer svet kao svet cinjenica je tako kompleksan da je tesko videti "vecu sliku" i najvecem naucniku.

A taj rat je meni smesno , zato sto je u pitanju zapravo stvaranje problema na univerzitetima da bi se stvorila potreba za novim naucnim programima ( kupovanjem)..mislila sam da si toga svestan..


Laku noc.

 

[Drizzt]

Ne bih za sebe rekao da verujem u Boga vec pre nesto izmedju agnostika i vernika ili mozda bolje receno poprilicno mislim da Bog postoji ali ne predstavljam se kao vernik. Zelim da delim svoja misljenja a i da cujem misljenja ateista zasto ne veruju u postojanje Boga i da diskutujemo to koliko je moguce u nadi da cu naci istinu za kojom valjda traga i svako od nas. Unapred najavljujem da nisam arogantan i da moze da se vodi dobar razgovor. Pa eto izvolte

zato ne verujemo u postojanje boga?
da li ti verujes u jednoroge koji znaju da programiraju u c++u?
ako ne verujes u njih, zasto ne verujes?

 

[astr0]

Evo da ti i na ovo odgovorim pa odoh...
Taj problem kako si ga ti postavio je tvrdnja Kreacionista ( znas taj pokret)..Nemaju oni problem s a13, 7milijardi nego o inicijatoru tog momenta.Boga kao entiteta sto postoji van evolucionih procesa.Neko ko je poceo i digao ruke od tog procesa.Momentalno je na Univerzitetima sirom sveta bukvalno bitka izmedju ta dva pogleda na svet, postanje, evoluciju..etc.Jer pitanje je sta ucimo studente na fakultetima.
Me jasno je meni sa H.Fordom. Ali svaki naucnik ide dalje od Forda u tvom primeru.Zato imamo naucne discipline od istorije i arheologije, geologije, antropologiju, filozofiju..etc.Jer svet kao svet cinjenica je tako kompleksan da je tesko videti "vecu sliku" i najvecem naucniku.

A taj rat je meni smesno , zato sto je u pitanju zapravo stvaranje problema na univerzitetima da bi se stvorila potreba za novim naucnim programima ( kupovanjem)..mislila sam da si toga svestan..


Laku noc.

Koliko je meni poznato ( a dobro sam upoznat sa tim jer redovno pratim debate najzvucnijih tzv novih ateista i apologeta) deo "bitke" se odnosi na to da li je svemir nastao ni iz cega ili ga je neko stvorio. Meni je odgovor jasan kao dan no neki naucnici kao sto su Stiven Hoking pa i Lovrenc Kraus objasnjavaju kako je svemir nastao ni iz cega sto je po meni ideja kojoj bi i malo dete trebalo da se smeje. Evo da ne bude da kritikujem svetski poznate naucnike bez ikakvih dokaza. Pogledajte ovo:

Naucnik Stiven Hoking (za koga ste verovatno svi culi) je u svojoj knjizi cini mi se The Grand Design a mozda je i neka druga uglavnom u svojoj knjizi o univerzumu njegov centralni argument kojim se "otarasio" postojanja Boga je sledeci:
-Zato sto postoji zakon gravitacije, svemir moze, i stvorice sebe ni iz cega.

I onda dodje apologeta Lennox i pokaze kako u ovom centralnom argumentu knjige postoji ne jedna ni 2 vec 3 logicke greske.

1. Zato sto postoji zakon gravitacije svemir ce da se stvori ni iz cega. Zato sto postoji nesto (zakon gravitacije), svemir ce da se stvori ni iz cega? Zato sto postoji ... ni iz cega? Cista kontradikcija.
2. Da bi postojao zakon gravitacije treba prvo da postoji gravitacija. Dakle on pretpostavlja postojanje prvo gravitacije pa onda i zakona gravitacije. Odakle je nastao zakon gravitacije i gravitacija?
3. "svemir moze i stvorice sebe". Dakle on pretpostavlja postojanje svemira (svemir moze) da bi objasnio da ce on da stvori sebe. Cista glupost.

Lowrence Krauss kaze:
- Ako je "nesto" materijalne prirode, "nista" takodje mora da bude materijalne prirode, narocito ako je definisano kao odsustvo "necega".

Da rezimiramo sta je Kraus rekao: "nista" je materijalne prirode. Kako nista moze da bude materijalne prirode? Nista je nista. Ako je nista materijalne prirode to nije nista to je nesto! E a to sto je definisano kao odsustvo "necega" jos vise pojacava njegovo materijalno stvojstvo. LOOOL

Kraus je inace poznat naucnik koji se ne retko moze videti na diskaveriju u emisijama koje obavezno isticu kako Bog ne postoji, kako je sve to izmisljotina itd itd. A evo njegovog "naucnog" objasnjenja pojma "nista".

Svasta ce ljudi da smisle samo da se otarase ideje da Bog postoji rece neko


Nisam razumeo kako mislis ide dalje od Forda. Meni je izuzetno drago sto ne postoje samo fizika, matematika, kvantna fizika itd (ja ih volim iskreno prirodnjak sam) nego imamo jos i filozofiju, geografiju, istoriju, jezike itd itd... Nisam siguran kako je smesan meni je jako bitan. Potrebno je pokazati ljudima koliko je ideja da nesto nastane ni iz cega smesna. Iskreno i ja sam je imao neko vreme gledajuci diskaveri itd

Kakav je tvoj pogled o nastanku univerzuma kako ti mislis da je nastao? A sto se tice ovih novih programa jel mislis na programe oko utvrdjivanja kako je nastao svemir? Ako ne reci mi na koje mislis. Ja mislim da je svaki pokusaj da se objasni nastanak svemira ni iz cega smesan. Nema tog programa i nauke koji moze da dokaze to jer je to jednostavno nemoguce. Da bi dokazala da nesto moze da nastane ni iz cega ti prvo moras da podjes od nicega jel tako? A mi vec postojimo. Ne mozemo da nestanemo pa da izvrsimo eksperiment . Cak iako naucnici stvore materiju ni iz cega (sto je opet nemoguce moguce je da je koliko sam citao nedavna istrazivanja teleportujes sa mesta na mesto ali za sad vrlo vrlo minimalnu kolicinu tipa jedan proton )to opet ne bi dokazalo nista jer nisu stvorili materiju ni iz cega jer mi vec postojimo. I svet oko nas. Jest malo komplikovano ako se prvi put susreces sa ovim ali je interesantno i bitno napomenuti. Ako si mislilia na nesto drugo ti napisi

Laku noc jos jednom, odgovori kad imas vremena nigde ne zurimo Pozdrav

 

[astr0]

zato ne verujemo u postojanje boga?
da li ti verujes u jednoroge koji znaju da programiraju u c++u?
ako ne verujes u njih, zasto ne verujes?

Ovo je vec odgovor klasicnog ateiste Nemoj pogresno da me shvatis nije to uvreda vec cesto postavljeno pitanje. Evo rado cu ti odgovoriti. E da radio sam u C++ malo svidja mi se

Sto se tice odgovora: Ne verujem. Nikad nisam video jednog. Nisam video ni jednoroga a kamoli jednoroga koji sastavlja petlje i "if" komande u C++ (koje su jos i jednostavne). Ok sad ti meni kazes e pa zato i ja ne verujem u Boga. Nigde ga nisam video ne javlja se nema ga. Zasto bi verovao u njega. Ako je to tvoj odgovor evo mog a ako nije ti napisi sta je

Prvo je ono sto je stvorilo sve NEMATERIJALNE prirode. Kako ja to tvrdim? Pa lepo ako su prostor i vreme nastali pre 13,7 milijardi godina plus minus koji milion onda ono sto ga je stvorilo mora da bude nematerijalno i vanvremensko. Jednorog je ocigledno materijalne. Boga ne mozes da vidis jer je nematerijalan. Pa ti sad se pitas pa kako mozes da verujes u nesto sto ne mozes da vidis. Najbolji odgovor za to je dao Bog u Bibliji rekavisi (parafraziram): Iz prirode moze da se vidi da postojim. Odnosno to sto "ista" je pokazatelj da Bog postoji. Nisam rekao dokaz vec pokazatelj Da ne istrcis. Meni je to vise nego dovoljan pokazatelj tako da ja dilemu oko toga postoji li Bog ili ne malo imam skoro i da nemam moja dilema lezi u tome da li nam se obratio i rekao sta je smisao zivota i koji mu je plan sa nama. Zasto nas je stvorio. To bi bilo ukratko za sve sto te interesuje samo napred. Pitaj Sta mislim da znam kazem ti misljenje sta ne znam jbg priznacu da ne znam A ima dosta toga sto ne znam

 

[Drizzt]

Ovo je vec odgovor klasicnog ateiste Nemoj pogresno da me shvatis nije to uvreda vec cesto postavljeno pitanje. Evo rado cu ti odgovoriti. E da radio sam u C++ malo svidja mi se

Sto se tice odgovora: Ne verujem. Nikad nisam video jednog. Nisam video ni jednoroga a kamoli jednoroga koji sastavlja petlje i "if" komande u C++ (koje su jos i jednostavne). Ok sad ti meni kazes e pa zato i ja ne verujem u Boga. Nigde ga nisam video ne javlja se nema ga. Zasto bi verovao u njega. Ako je to tvoj odgovor evo mog a ako nije ti napisi sta je

Prvo je ono sto je stvorilo sve NEMATERIJALNE prirode. Kako ja to tvrdim? Pa lepo ako su prostor i vreme nastali pre 13,7 milijardi godina plus minus koji milion onda ono sto ga je stvorilo mora da bude bezmaterijalno i vanvremensko. Jednorog je ocigledno materijalne. Boga ne mozes da vidis jer je nematerijalan. Pa ti sad se pitas pa kako mozes da verujes u nesto sto ne mozes da vidis. Najbolji odgovor za to je dao Bog u Bibliji rekavisi (parafraziram): Iz prirode moze da se vidi da postojim. Odnosno to sto "ista" je pokazatelj da Bog postoji. Nisam rekao dokaz vec pokazatelj Da ne istrcis. Meni je to vise nego dovoljan pokazatelj tako da ja dilemu oko toga postoji li Bog ili ne malo imam skoro i da nemam moja dilema lezi u tome da li nam se obratio i rekao sta je smisao zivota i koji mu je plan sa nama. Zasto nas je stvorio. To bi bilo ukratko za sve sto te interesuje samo napred. Pitaj Sta mislim da znam kazem ti misljenje sta ne znam jbg priznacu da ne znam A ima dosta toga sto ne znam

Zasto onda samo jedan entitet koga nazivas bogom? :-D zasto ih ne bi bilo vise? I zasto to ne bi bili jednorozi? Previse si bio izlozen avramovcima. U redu je postavljati pitanja kako i zasto i kada i odakle. Lose je kada formiras misljenje na osnovu losih izvora informacija. Zasto odgovor na konacno pitanje ne bi bio 42 i zasto misevi ne bi bili zemaljski bogovi? ;-)

 

[astr0]

Zasto onda samo jedan entitet koga nazivas bogom? :-D zasto ih ne bi bilo vise? I zasto to ne bi bili jednorozi? Previse si bio izlozen avramovcima. U redu je postavljati pitanja kako i zasto i kada i odakle. Lose je kada formiras misljenje na osnovu losih izvora informacija. Zasto odgovor na konacno pitanje ne bi bio 42 i zasto misevi ne bi bili zemaljski bogovi? ;-)

Zasto ih ne bi bilo vise a ne jedan? Sjajno pitanje I zasto to ne bi bili jednorozi? Sve super pitanja Pre nego sto ti dam svoje misljenje odmah da ti kazem da sam ja PREMALO izlozen avramovcima Drugar ja sam ako si procitao negde u ovom clanko jasno napisao kako je tekao moj zivot i religija. O religiji maltene da nisam znao nista. Do pre 2 godine otprilike. Gledao sam i uzivao u diskaveriju u emisijama u kojima ti sad verovatno uzivas kako nesto nastane ni iz cega itd Dko slucajno ne nabasah na par apologeta koji su mi otvorili oci. I najvise volim da gledam debate ateiste i apologete pa da sam procenim sta mi ima smisla . Tako da radije bih rekao da sam dugo bio izlozen ateistickom pogledu na svet

Sto se tice odgovora ajd necu redom nemoj da zameris. Zasto ne bi bio jednorog? Opet te pitam jel jednorog materijalno ili nematerijalno bice? Vernici veruju u nematerijalno bice koje u razlicitim jezicima nosi razlicito ime: Bog, God, itd itd. Ime je nebitno bitno je na sta mislis. Tako da ne mozes da uporedis Boga sa bilo kojom zivuljkom. Mitskom ili stvarnom.

Zasto to ne bi bio broj 42? Pa to je bar jednostavno. Sta mi znamo o broju 42? To je broj. Jel on inteligentan? Jel ti pitas broj 42 za misljenje? Jel broj 42 moze nesto da uradi? Sam ces da odgovoris na ovo pitanje ja ti malo pomogoh.

E ovo je teze pitanje zasto jedan entitet a ne vise njih. Znas drugar sigurno da kod grka je mnogobozacka religija bila zastupljena. Pa i kod rimljana. Ne znam dal si znao da su anticki filozofi poceli da uvidjaju probleme sa mnogobozackom religijom Ako zelis kopiracu ti sadrzaj jedne knjige da procitas zasto ja to tako kazem da ne bude da navodim nesto bez dokaza tj izmisljam. Sadrzaj sam iskreno zaboravio ali imam pdf knjige tako da cu relativno lako da nadjem taj tekst. E sad malo da filozofiramo . Kako mi da znamo kakav je Bog. Jel jedan ili ih ima vise? Mislim da ne mozemo da znamo kakav je Bog sta on misli koji su njegovi planovi kakav je njegov Um osim ako nam on to ne kaze. Ovo je jako slozeno ako hoces mogu da udjem u detalje nece biti problem ali da ne pisem previse ako nema potrebe tj ako te ne interesuje.
Ali pazi, cak i Hriscanski Bog nije jednostavan Hriscani (ne svi ima i jehovini svedoci cuo si za njih) veruju da postoji Bog Otac, Bog Sin i Bog Sveti Duh. Oni ne veruju da su to 3 razlicita Boga to je jako bitno naglasiti. Vec da su oni jedno. KAKO JE TO MOGUCE NEMAM POJMA ISKRENO. NAJISKRENIJE NEMAM POJMA. Da li neko to na svetu razume? Poprilicno sam siguran da ne Evo moguceg razloga. Da li mislis da je moguce znati kakav je Bog tj razumeti njegov UM. Ako postoji naravno. Ajd da pretpostavimo da postoji na trenutak. Ako bismo mi nasim umom mogli da razumemo Boziji Um onda bi to znacilo da Boziji um i nije tako slozen zar ne. Ako mi mozemo da razumemo njegov Um i "sastav" (navodim sastav pod navodnicima jer je on nematerijalne prirode dakle ne mislim na nekakav materijalni sastav) onda on nista nije mocniji od nas tj i mi smo Bogovi Nadam se da razumes na sta mislim


Samo ti meni navedi koji su to losi izvori informacija, odakle ti ta ideja, i koje to informacije mislis da su netacne rado cemo da ih prodiskutujemo.

Zaboravih ovo za miseve. Pa slicna ti je logika kao i sa jednorozima. Misevi su materijalne prirode, znam da se oni radjaju dakle nisu vecni niti sam ih video da stvaraju nesto i cine cuda.