Rat u Ukrajini (13)

Koji od tri ishoda vam je najverovatniji?


  • Ukupno glasova
    113
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Две болдоване речи срећу кваре. Не само срећу, него комплетан стандард и могућност функционисања грађана, привреде.
Крах ЕУ као економског дива (како га доживљавамо), су започели Кинези упоредо са пандемијом. Утањили су пошиљке производа.
Без мулитнационалних брендова, сировина, енергената - ЕУ је на нивоу Африке. На пример, које скоро куповао аутомобил или има потребу за неким техничким производима из ЕУ, може одмах да схвати о чему пишем.
То је процес који се одвија већ неко време.
Спроводи га, по обичају, невидљива сила, ми видимо само експоненте у виду Амера и ЕУ бирократа.

Чију год страну неко држао, мени се чини да се овај процес увелико одвија. А његове драстичне последице морају ускоро бити веома видљиве.
Onda je dobro što ne stupismo u taj otpad. Sve više počinjem da mislim da za nas Ameri imaju poseban plan koji možda i nije loš. Znam da glupo zvuči, ali mi se prilično provlačimo - nismo dali sankcije Rusiji, nismo u EU, nismo u NATO, prilično smo slobodni i očuvaćemo se u ovom haosu. Istovremeno ostale ex Jugoviće žrtvuju i ne osvrću se. Čak kao da im i ovo naše antiNATO raspoloženje ide na ruku. Ameri ništa ne rade napola i možda i na neki sumanut način isprofitiramo iz ove situacije kao neka nova neutralna zona. Videćemo...
 
Leptejebo.

"Uništeno je 8.000 vojnika, 160 tenkova, 30 BVP, 3000 topova, 21 avion"

Ukrajinci velikom kašikom da jedu go***.

Hrvati, deset mesta prazno, pa da se poguraju Ukrajinci i Bosnjaci.
Stavi “Ustaše” umesto Hrvati. Da je neko kao Agafja bio tamo na vlasti ne bi bilo baš nikakvih problema, niti bi iko poginuo, niti bi Hrvatska propala.
 
Lički gusare, oni imaju iza sebe Rusiju, a vi niste imali nikog, Srbija je beznadežno preslaba da se sama suprotstavlja Zapadu, a Rusija je bila pod pijanim Jeljcinom i govnarom koji se odaziva na “Kozirjev”.
Dobro nije rat kod nas tema.

Ono o cemu ja govorim, a sto vi nemate kapacitet da shvatite je cisto sa vojnickog gledista kako izgleda meni prateci rat od prvog dana, sa info. sa obe strane.
Za razliku od vas JA NIJESAM BEZREZERVNO ZA OVU ILI ONU STRANU i imam i oci i mozak i koristim ih. Ako lazete, lazete sami sebe najprije.
 
Ja nijesam bio komanda tako da nema sta tu prigovarati meni.

Velis nema ljudi? U pravu si. Srbo je ne samo pomagao svoga nego nas je sabotirao. Razgovarao sam jedne prilike sa pokojnim djeneralom M. Novakovicem. JADNI SMO DA JADNIJI NE MOZEMO BITI TO CU SAMO RECI. Ne samo mi ZLI Krajisnici (u sta slabici vole upirati prst :lol: ), nego Srbi uopsteno.

Pola Vojske Krajine na Bihacu, sve sto valja angazovano tamo, a Hrv. nam dodjose sa ledja dje su nam braca Srbi cuvali ledja.
Pitaj to Miloševića & Mirjanku Julovku, nen nas i Ruse!
 
Nešto nisam upoznat sa dejstovanjem ukrajinskih aviona po liniji fronta. Do sada bi se eventualno pojavljivali kao kamikaze, incident i vrlo brzo bili oboreni. Više simbolične akcije da opravdaju isporuku od ovih NATO klijenata koji su im ih i dostavili.
Kažem, većina sudi na osnovu američkih holivudskih ostvarenja. Ponekad i po osnovu dešavanja u iračkoj pustinji, gde su Ameri na prevaru uhvatili Sadomove jedinice u povlačenju.

VJ je u jeku bombardovanja uspela prebaciti goleme snage u zonu odgovornosti 3. armije, bez da je bilo koja jedinica uočena i gađana od strane NATO avijacije. Recimo, kolona 38. raketne brigade, tada sa najvećom vatrenom moći, sa sredstvima poput Orkana, Lune i Košave, u toku prebacivanja iz Homolja prema Kosovu i jugu Srbije, iznosila je nekih desetak kilometara. ZIL-ovi sa Lunom, vide se sa Meseca.
Netaknuti, a tražili su Lune, nije da nisu.
Tako da su to samo obične zablude.
Srbija je za Ukrajinu, teritorijalno običan patuljak. Ruska avijacija, da bi kvalitetno pokrila celokupnu teritoriju Ukrajine, pratila, kontrolisala, izvodila udare na njene trupe, morala bi da angažuje nekoliko hiljada najsavremenijih aparata i verovatno prihvati vrlo velike gubitke, kako ukrajinski S-300 i dalje radi.
Ono što je moguće, ruska avijacija i radi. Pruža podršku svojim kopnenim snagama, na liniji dodira, onemogućava dejstvovanje ukrajinske avijacije, ukoliko ima mogućnost dejstvuje po nekim uočenim ukrajinskim kolonama, što i čini.
Ne znam samo kako ste usvojili te holivudske predstave o avijaciji koja baci neprijatelja na kolena, kada ste sami bili svedoci potpunog neuspeha NATO avijacije u pogledu neutralisanja i sputavanja srpske vojne sile. Nemoćni da VJ nanesu bilo kakve osetljive gubitke, pribegli su terorizmu i gađanju civilnih ciljeva po Srbiji.
Rusija na taj način uvek može baciti Ukrajinu na kolena, ali prosto to ne želi i tu je razlika između njih i USA.
Za sva ostala dejstva po Ukrajini, po odabranim vojnim ciljevima, tu su uvek elegantne ruske rakete.

VJ se 99-te nije, osim u ograničenom obimu na granici sa Albanijom, frontalno sukobila sa konvecionalnim snagama protivnika, gde je morala da razvija i upotrebljava krupne jedinice. Što će reći, VJ je mogla da se raspršena i maskirana sakrije , a tu NATO avion sa 5-6000 metara, na sreću, nije mogao mnogo.

Pa su, pošto nisu uspeli da nanesu gubitke vojsci, udarili na infrastrukturu...gde dolazimo do toga, radi poređenja, da je ruski prvi odgovor na kontraofanzivu kod Harkova bio udar po električnim centralama, umesto da avijacijom tuku neprijateljsku stranu u napredovanju. Tj. prvo su rekli kako tuku, a ovi su napredovali još više odonda.

Da je VJ morala da izađe na otvoreno, recimo da razvije kraljevačku 252. oklopnu da se suprotstavi neprijateljskim mehanizovanim snagama, umesto što se maskirana sakrivala, pitanje je kako bi se provela na otvorenom, izložena udarima avijacije i helikoptera dok se bori...verovatno kao i neke uništene ukrajinske jedinice, čije smo fotke mogli da vidimo.

Da bude jasno, ruska doktrina upotrebe vazdušnih snaga ni ne podrazumeva uspostavljanje vazdušne nadmoći nad čitavom teritorijom protivnika, u kratkom vremenskom periodu, u smislu u kojem to podrazumeva američka i NATO doktrina. Kod Rusa je daleko bitnija upotreba avijacije u podršci kopnenih snaga. Samo što to ne znači da ih zabole uvo za neprijateljske aerodrome i pvo sisteme, naprotiv, i njihova doktrina zahteva ne samo vazdušnu prevlast nad zonom neposrednih borbenih dejstava, na ključnom pravcu dejstava, već i zonom nekoliko stotina kilometara u dubinu, gde za to namenjeni avioni tuku neprijateljske aerodrome, raketne položaje, logistička i saobraćajna središta. Naravno ne samo avioni, već to treba da rade i rakete, ali je avion, za razliku od rakete ipak efikasniji, jer može da promeni i cilj i pravac kretanja u skladu sa situacijom. Može da reaguje u toku dejstva, što raketa baš i ne može.

Za to su namenjeni SU - 24 i SU -34. Ne da tuku jedinice na frontu, već da tuku dubinu. A da bi tukli dubinu, moraju da imaju slobodu dejstva. Da neutrališu PVO, i da lovci, na tom težišnom pravcu udara neutrališu protivničku lovačku odbranu

Rusi ne tuku dubinu, osim raketama, što znači da posle 7 meseci ratovanja nisu uspeli, u skladu sa sopstvenom (ne NATO, nego ruskom) doktrinom, neutrališu PVO Ukrajine.

Za sada su neuspešni po SVOJIM, ne NATO kriterijumima, po NATO kriterijumima su neuspešni od samog početka, jer su im doktrine različite.

Su - 34, vrhunska mašina namenjena tučenju bitnih ciljeva u dubini protivnika, baca gvozdene bombe na liniji fronta sa par stotina metara visine...da bude pogođena MANPAD-om...to nije uloga za koju je taj avion napravljen. Njegov posao je upravo da uništi neki S-300, ili neki Patriot, ili ne znam šta, precizno vođenim sredstvima.

Ukrajina jeste ogromna, ali Rusi imaju satelite, imaju radare sa stotinama kilometara dometa, imaju PVO sisteme sa takođe stotinama kilometara dometa, imaju pristup ukrajinskoj teritoriji sa tri pravca (iz Rusije, iz Belorusije i sa Crnog mora), imaju premoć u broju aviona, trebali bi da imaju i sposobnost da avione i pilote proizvode, i zamenjuju...do juče su tvrdili kako su u stanju da ometaju pvo sisteme američkih razarača, a sada nisu u stanju da nahvataju ili ometaju ukrajinske PVO sisteme, koje inače i sami proizvode i koriste...7 meseci.

Nešto tu nije kako treba.

A to je samo vazdušni rat...ovaj kopneni i pomorski bolje da preskočim, nemam kad... :think:
 
Ja ne svodim razgovor na vas licno sto je tipicno slabicki i bez puno pameti.
JA.

Ako se vama ne svidja moja procjena situacije, to je u redu. Vidicemo ko je u pravu, vi ili ja. Ja nit vodim bitku nit imam veze sa tim a stvari koje sam rekao su na osnovu onoga sto znademo i to vecinom od ruskih izvora.
Ukr. propaganda mi je toliko odrvratna da je ne pratim jos od ped edskog Demona Kijeva.

Ali zato pratim koja je jedinica dje, sta je ko uradio itd.
Samo iz ciste znatizelje i bez navijanja.
 
Sehid sehidio i autopsiran u sitna crevca.

Cr4so6z.jpg

https://drive.google.com/file/d/1_HdoBYg9n8Df1Mb_gXfec6pFhJXLH70Y/view
Nije ovo oboreno - kad ga pogode ostanu rupe od gelera svuda, neeksplodirana municija, dešava se svima. Ukri imali ludu sreću.
 
:hahaha:
Pa vi ste luđi nego što sam mislio.

Jedna Hrvatska da nema ni kubnog metra uvoznog plina iz svojih izvora proizvodi 40% plina. Evo biti ću dobar pa ću ti objasniti.

Europa je prebacila svoju proizvodnju u jeftinije zemlje jer nema potrebu to proizvoditi. Kupovna moć Europljana je najveća na svijetu, tako da sve što treba mogu platiti. Plus što su najveći proizvođači hrane na svijetu pa u tom pogledu ne ovisimo o nikome. Europa se bazirala na računalne znanosti, umjetnu inteligenciju i ostale napredne tehnologije i tu je bez premca u svijetu. Sva pamet je na zapadu. Japan, Tajvan, EU, USA uz Kinu (koja ovisi o USA i Eu kupovnoj moći) proizvode sve što je vrijedno na planeti. Zato je prebačena proizvodnja i zato je kupovna moć zapada višestruko veća od ostatka svijeta.

Francuska i Njemačka su pogasili većinu nuklearki jer su shvatili da na drugi način mogu opskrbljivati tržište strujom. Ako i kada bude bilo potrebno ih ponovo upaliti one će se upaliti. EU nije ovisna o nikome, jer da je rata ne bi ni bilo. Dogovor između zapada i Rusije bi bio potpisan prije nego što bi poletjela prva raketa. U to budi uvjeren.

Rusi su se preračunali jer nikakve nestašice plina i struje neće biti. To je vidljivo već sada i ako vi stvarno čekate EU doomsday onda će te se načekati.
Da ne pisem kao ti dug test skraticu,glup si kao ***** ako u ovo stvarno verujes.Krace od ovoga ne mogu
 
VJ se 99-te nije, osim u ograničenom obimu na granici sa Albanijom, frontalno sukobila sa konvecionalnim snagama protivnika, gde je morala da razvija i upotrebljava krupne jedinice. Što će reći, VJ je mogla da se raspršena i maskirana sakrije , a tu NATO avion sa 5-6000 metara, na sreću, nije mogao mnogo.

Pa su, pošto nisu uspeli da nanesu gubitke vojsci, udarili na infrastrukturu...gde dolazimo do toga, radi poređenja, da je ruski prvi odgovor na kontraofanzivu kod Harkova bio udar po električnim centralama, umesto da avijacijom tuku neprijateljsku stranu u napredovanju. Tj. prvo su rekli kako tuku, a ovi su napredovali još više odonda.

Da je VJ morala da izađe na otvoreno, recimo da razvije kraljevačku 252. oklopnu da se suprotstavi neprijateljskim mehanizovanim snagama, umesto što se maskirana sakrivala, pitanje je kako bi se provela na otvorenom, izložena udarima avijacije i helikoptera dok se bori...verovatno kao i neke uništene ukrajinske jedinice, čije smo fotke mogli da vidimo.

Da bude jasno, ruska doktrina upotrebe vazdušnih snaga ni ne podrazumeva uspostavljanje vazdušne nadmoći nad čitavom teritorijom protivnika, u kratkom vremenskom periodu, u smislu u kojem to podrazumeva američka i NATO doktrina. Kod Rusa je daleko bitnija upotreba avijacije u podršci kopnenih snaga. Samo što to ne znači da ih zabole uvo za neprijateljske aerodrome i pvo sisteme, naprotiv, i njihova doktrina zahteva ne samo vazdušnu prevlast nad zonom neposrednih borbenih dejstava, na ključnom pravcu dejstava, već i zonom nekoliko stotina kilometara u dubinu, gde za to namenjeni avioni tuku neprijateljske aerodrome, raketne položaje, logistička i saobraćajna središta. Naravno ne samo avioni, već to treba da rade i rakete, ali je avion, za razliku od rakete ipak efikasniji, jer može da promeni i cilj i pravac kretanja u skladu sa situacijom. Može da reaguje u toku dejstva, što raketa baš i ne može.

Za to su namenjeni SU - 24 i SU -34. Ne da tuku jedinice na frontu, već da tuku dubinu. A da bi tukli dubinu, moraju da imaju slobodu dejstva. Da neutrališu PVO, i da lovci, na tom težišnom pravcu udara neutrališu protivničku lovačku odbranu

Rusi ne tuku dubinu, osim raketama, što znači da posle 7 meseci ratovanja nisu uspeli, u skladu sa sopstvenom (ne NATO, nego ruskom) doktrinom, neutrališu PVO Ukrajine.

Za sada su neuspešni po SVOJIM, ne NATO kriterijumima, po NATO kriterijumima su neuspešni od samog početka, jer su im doktrine različite.

Su - 34, vrhunska mašina namenjena tučenju bitnih ciljeva u dubini protivnika, baca gvozdene bombe na liniji fronta sa par stotina metara visine...da bude pogođena MANPAD-om...to nije uloga za koju je taj avion napravljen. Njegov posao je upravo da uništi neki S-300, ili neki Patriot, ili ne znam šta, precizno vođenim sredstvima.

Ukrajina jeste ogromna, ali Rusi imaju satelite, imaju radare sa stotinama kilometara dometa, imaju PVO sisteme sa takođe stotinama kilometara dometa, imaju pristup ukrajinskoj teritoriji sa tri pravca (iz Rusije, iz Belorusije i sa Crnog mora), imaju premoć u broju aviona, trebali bi da imaju i sposobnost da avione i pilote proizvode, i zamenjuju...do juče su tvrdili kako su u stanju da ometaju pvo sisteme američkih razarača, a sada nisu u stanju da nahvataju ili ometaju ukrajinske PVO sisteme, koje inače i sami proizvode i koriste...7 meseci.

Nešto tu nije kako treba.

A to je samo vazdušni rat...ovaj kopneni i pomorski bolje da preskočim, nemam kad... :think:
Tu je nešto što se zove ograničeni sukob - bojno polje je Ukrajina, ali je rat sredstvo geopolitičkog sučeljavanja RU & U.S, ne obrnuto.

Brane su napadnute da Ukri ne bi mogli da pomoću njih podizanjem ustava smanje vodostaj Inguleca i prelaze kamionima po plićacima, nego moraju da idu na pontone, gde non-stop čekaju dronovi i Kamovi.

Zbog Ukro galame oko Limana niko nije primetio slom Ukro napada na jugu - tu bi bio jedini i teoretski moguć strateški uspeh Ukra da je uspeo - prodor do Azovskog mora i presecanje Rusa na dvoje. Zašto su onako grčevito branili Mariupolj a Lisičansk napustili?

Mostobran kod Andrejevke se likvidira, a kod Suhog Stavka humanitarna katastrofa Ukrajine - izginulo više njih nego što obe strane imaju na Limanu.
 
Jedno su avioni a drugo su PVO sistemi. Čak i da protivnik nema niti jedan avion uvek postoji pretnja od jednog vojnika sa MANPADom.

Bezbrižnog letenja više nema, nije ga bilo ni 1999 nema ga ni sad. Ceo NATO uporno dotura nove PVO sisteme u Ukrajinu, tako da mi nije jasno kako zamišljaš da se ta pretnja ukloni.

Manpad je sistem za samoodbranu na vrlo maloj udaljenosti. To ne da nije nešto što je 100% efikasno, pitanje da li je i par procenata, u odnosu na broj letova, a o tome da to treba predstavljati kao neku kičmu PVO, od koje treba da strepe udarni avioni u dubini protivnika ne treba ni govoriti.

Kičma ukrajinske PVO nisu manpadi, već 100 baterija S-300. Koje izgleda rade. Plus to što NATO neometano dotura nove sisteme, mada se njima teško može pridati toliki značaj.

Prvo, još ih nema toliko, drugo, treba dosta vremena da se novi korisnici osposobe da ih upotrebljavaju u optimalnom kapacitetu.

A bezbrižnog letenja u ratu nema. Na gubitke se uvek računa, samo je bitno u kolikom procentu, i u odnosu na koji željeni rezultat dejstva.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top