Rat u Gruziji

Cela prica oko ovog sukoba u gruziji je mnogo sira nego sto to izgleda.

Ko se bavio malo dublje tematikom verovatno je cuo za "rat naftovoda".
Sta je "rat naftovoda"?

Posle raspada SSSR-a i pada komunizma svet je presao sa blokovske brobe na ekonomsku. Tada (pocetkom 90-tih) je izgledalo da je zapad tu neprikosnove ali 10 godina kasnije stvari su se bitno promenile. Amerika je tako dosla u situaciju da se za naftu bori na trzistu na kome ravnopravno sa njima ucestvuju i Kina sa ogromnim potrebama i Evropa koja je mozda i u najgorem polozaju. Polozaj Velike britanije je mozda i najtezi posto je najdalja od aktuelnih tokova nafte koji za ~30% dolaze iz Rusije i prelaze dug put i samim tim nafta postaje skuplja.

Kina je u prethodnih 5 godina uspela da napravi ekskluzivne ugovore sa Sudanom i reuzela kompletan izvoz nafte iz sudana, sad je u pregovorima sa Venecuelom koja je izvozila u Ameriku skoro 20% njihovih potreba. Stoga americi vise nije dovoljno da naftu nabavlja od nezavisnih zemalja pukom trzisnom ekonomijom vec im je imperativ da na mnogo cvrsci nacin osiguraju sto vece erzerve nafte u svetu.

Prvi pomak je bio angazovanje u Afganistanu 2001-2002 godine ne da bi se toboze uhvatio Bin Laden (ko se seca "bradonje?") vec da bi se osigurala teritorija kroz koju bi se nafta iz Kazahstana, Uzbekistana i Turkmenistana nekako sprovela do Indijskog okeana. Problem sa time jeto gradnja tog naftovoda mnogo kosta i sporo ide izgradnja posto je teren jedan od najnepristupacnijih u svetu.
Hamid Karzai, koga su SAD postavile za predsednika Afganistana je u stvari bivsi visoki savetnik u firmi Chevron koja se inace bavi stratesko-energetskim poslovima u Americkim interesima.

Irak je stara prica americkog naftaskog lobija. 2003 je Amerika osigurala iracke izvore svojim vojnim prisustvom koje ce sigurno trajati jos dugo.

Ogroman problem Amerike je Iran ne zbog nuklearnog naoruzanja vec zato sto je Iran na 3. mestu u svetu po zalihama nafte. To je zemlja na koju Amerika nema nikakvog uticaja i nalazi se u samom sredistu zone Americkog interesa. Takodje izlazi na Kaspijsko more i u prvim idejama je bilo da nafotovod prodje severom Irana.

Pored afganistana jedini izlaz za naftu iz kaspijskog regiona je preko Azrebejdzana, Gruzije, Turske do mediterana. Time treba da se zaobidje Rusija kao iskljucivi izvoznik ili transporter i Ruske i Kazahstanske nafte.

Zato je posle neuspele kampanje koja je treba da dovede ili do svrgavanja vlasti u Iranu ili do vojne intervencije na Iran jedina preostala opcija posta - Gruzija.
Tajming se potpuno poklapa.

Vreme i naftovodi
Rusija ima problem da brzo i efikasno resi dostavljanje nafte zapadnoj evropi i tako je odvrati od ekspatisanja alternativnih izvora. Ako rusija brzo ponudi naftu u velikim kolicinama i po povoljnim cenama Evropa jednostavno nece imati izbora. Time bi rusija postala izuzetno bitna Evropi i mogla bi da u velikoj meri utice na stav Evrope prema njoj.
Kako se pretpostavlja, Rusija ce dostici pik u proizvodnji nafte i gasa oko 2012 godine, i ako Evropa i amerika uspeju dotle da ruski izvoz ogranice Rusija ce se naci u teskoj situaciji da ne moze da proda u kolicinama koje bi zeleli tako da bi se Rusija (logicno) okrenula ka Kini - zemlji koja je uslovno receno "prijateljska" i gde Rusiji kopovina interesa u Kini ne znaci toliko koliko kupovina interesa u Evropi.

Pored toga, bitno je i da nafta iz Kazahstana i Uzbekistana prelazi preko teritorije Rusije. Upravo je to kljuc svega - nafta iz Kzahstana i ostalih bivsih sovjetskih republika u regionu.

Stoga je naftovod "juzni tok" koji treba delom da prodje i kroz Srbiju izuzetno bitan za Rusiju. Time bi mogla da ponudi i Kazashanu i Uzbekistanu da povoljnije transportuju naftu u Evropu i sto je jos bitinije - brzo i povoljno zaobilazeci transport nafte brodovima jer to poskupljuje samu cenu i cini naftu manje konkurentnom.

Uporedo sa "juznim tokom" gradi se i drugi naftovod preko kaspijsko jezera, Azerbedzana
i Gruzije. To je "pro Evropski naftovod" koji bi trebao da iskljuci Rusiju kao Najveceg izvoznika u Evropu i tako smanji Ruski uticaj.
800pxbakupipelinessvgls9.gif


Nafotovod je otvoren 2006 godine i nafta se tankuje u Chyan-u (Turska), tankuje se sporo i u fazi gradnje je druga faza "Nabucco" koja treba preko turske da dostavi tu naftu evropi(sve do Austrije).
Prosle godine je posle teskih pregovora Turska dala pristanak. A 11. juna 2008 su potpisani prvi ugovori za dostavljanje nafte. To je ocigledno dalo znak da se citav tok tog naftovoda "stabilizuje" sto pre.

Veoma su znaimljiva desavanja sa ugovorima Srbije i Hrvatske sa rusijom oko Juznog toga jer ono sto se zapravo desava je Srbija i Hrvatska pod pritiskom zapada odugovlace ili blokiraju potpisivanje ugovora pokusavajuci da kupe vreme za "pro Evropski naftovod".
Ocigledno da sa promenom vlade u Srbiji progovara "zapadni lobi" sa idejom da se preispituje cena prodaje NIS-a sa ciljem da se ti pregovori otegnu a ocigledno je da NIS nema ko da kupi niti NIS ima bolju priliku da postane deo strateske energetske mreze bez obizira da li je cena velika ili mala.
I Bugarska je takodje otezala pregovore.

Ono sto je opet zanimljivo za Srbiju je to sto "Nabucco", projekat zapadne evrope zaobilazi Srbiju...ide preko Turske, Bugarske, Rumunije, Madjarske do Austrije.

Sustinski interes Srbije je da se nadje na putu nekog naftovoda i zato je opiranje ruskom naftovodu prilicno neracionalno jer bi u slucaju da Srbija odbije ostala bez ikakvog naftovoda preko svoje teritorije.

Gruzija
Gruzija je nestabilna drzava pogotovo osetljiva tacka naftovoda. Juzna osetija je nadomak naftovoda i od kljucne je vaznosti za zapad da stabilizuje taj region i osigura naftovod.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/georgia/2531132/Geogia-Oil-pipelines-at-risk.html

Jedna od vesti koja se prvukla je ova:
http://freerepublic.com/focus/f-news/2060098/posts
Zapad izbegava da pusti tu vest u strahu od skokova cene nafte na svetskom trzistu, to je samo jos jedan dokaz o cemu se radi.

Ono sto je zanimljivo i jos nedovoljno jasno je zasto se Gruzija odlucila da otvori tu pandorinu kutiju. Opet je cini mi se tajmin kljucan : Olimpijske igre
Osetljiv trenutak i verovatnu su Amerikanci pretpostavili da ce odgovor rusije biti spor. Zato je Gruzijska akcija podsecala na scenario "Oluja" iz Krajine iz 1995 godine:

Puno artiljerije sa ciljem da napravi haos i zastrasi narod i iskoristi trenutak opsteg haosa i zauzme svoje granice i momentalno uvede neku vrstu zapadnih mirovnjaka i seriju pregovora sa ciljem da cinjenice na terenu pretvori u realnost.

Kondoliza Rajs je posetila region samo nekoliko dana pre toga,..koincidencija?
Da ce sukob izbiti bilo je sigurno pre mesec dana kad su Gruzijci pojacali obavestajne aktivnosti i nagomilali vojsku sa ocitom namerom da je primene.
http://www.sarajevo-x.com/clanak/080710128
Ovaj clanak ako se cita "izmedju redova" jasno pokazuje da je Kondoliza Rajs odigrala ulogu u otpocinjanju sukoba. U trenutku njene posete Tbilisiju, bilo je jasno da je konflikt na horizontu, a ako znamo da Sakasvili deluje kao glasnogovornik Bele kuce jasno je da je SAD itekako umesan.

Sta dalje?
Pitanje cene nafte cini ovu situaciju ekstremno osetljivom. Stoje je situacija Rusije ovde poprilicno "slatka". Aku uspeju da ostanu stabilno unutar Gruzijske teritorije i nametnu neku vrstu kontrole u tom regionu oni ce onda drzati i kljuc i bravu.

Kljuc i brava mogu da im omoguce da zapad udje u serije pregovora sa Rusijom ne samo oko Gruzije nego i oko Ukrajne koja veoma lako moze da isklizne iz zone Nato uticaja u zamenu za stabilnost u regionu Gruzije koju bi omogucila Rusija.

Ne treba zaboraviti da je nedaleko od Gruzije postoji jos dva problematicna podrucja: Nagorno-Karabah sa slicnim scenariom kao i Abhazija/Osetija i Cecenija. Stoga bi gubitak uticaja u Gruziji bio velki gubitak za Rusiju. Ako drze Gruziju - drze i ceo region.

Rusija se u ovakvim situacija u proslosti nije bas pokazala kao pravi strateg koji je sposoban za mentalno/diplomatske igre koje ce uslediti. Ono sto je drugacije sada je to sto je rusija bez ikakvih dugova koji bi iza kulisa mogli da se koriste za potkusurivanje kao sto je to bio slucaj 1999 godine sa Srbijom.

Ako je tako onda ce ovaj sukob trajati dugo a ne bi me zacudilo da traje dok se juzni tok ne osposobi.
 
Poslednja izmena:
^ ma pusti bombe, ovde je oruzje u drugom planu iako svi pricaju o borbama

Zanimljiva pitanja:

1) Kojim metodama ce Evropa/NATO pokusati da Rusiju prisile na ishod koji njima odgovara. Sankcije prema rusiji bi bile pogubne za Evropu cija je ekonomija duboko upletena u Rusiju.
Vojna intervencija je potpuno iskljucena (ili nije?) Vojno angazovanje NATO-a ili neki zapadnih koalicija bi imalo nesagledive posledice i mislim da niko nije spreman na to

Evropa je tu u posebno delikatnoj situaciji i pretpostavljam da ce Evropa pokusavati konstanto da salje nekakve mirovne predstavnike, da inicira nekakve pregovore i sl. Realno evropa i nema sta drugo tu da uradi.
Moguce je da cak Evropa i ponudi neku cudnu formu za osetiju koja ce da lici na nezavisnost, kao sto je stvar Kosova. Opet i to je mac sa dve ostrice jer ako je Kosovo bilo presedan, drugi presedan znaci da i presedani postaju legitimni.

2) Koliko ce Rusiji na duze staze stetiti los imidz koji se stvara, pogotovo oko Putina kao diktatora?
Efekti toga nisu direktni ali su dosta bitni. U sovjetskoj/ruskoj tradiciji spoljno-politicki imdz nikad i nije bio neka stvar na koju su obracali paznju....ali ce u buduce uvek biti prisutan - to je sigurno (pogotovo na zapadu koji vec sad ne voli Putina i Rusiju)

3) Kako ce i koliko brzo rusija postici vojne ciljeve. Situacija na terenu je veoma komplikovana i iziskuje jasne vojne ciljeve Rusije. Ukoliko ne uspostavi dovoljan nivo kontrole na teritoriji moze da ime se desi da rat predje u neku gerilske borbe niskog intenziteta gde bi Gruzija stalno dobijala oruzje preko Turske i iscrpljivala Rusiju drzeci medijski fokus na sebi.

Cak i da bude tako ne verujem da bi Evropi to odgovaralo jer je tek tako region nestabilan i bilo kakvi dugorocni planovi bi bili blokirani.

4) Kako ce se ovo osetljivo pitanje reflektovati na predstojecu predizbornu kampanju u Americi. Obama i Mekkejn moraju pred svojom javnoscu da izgledaju sto odlucnije i pored toga sto ce ovog puta oruzje morati da cuti. To iziskuje poprilicnu politicku gimnastiku od obojce tako da ce to pitanje biti jedno od kljucnih u kampanji. Moguce je da to ugrozi poziciju Obame koji bas ne ostavlja pred svojom javnoscu upecatljiv utisak nekoga ko je spreman da ratuje u nekom udaljenom regionu.

5) Da li ce se to reflektovati na Kosovo? Da li ce neka zemlja sad mirne duse priznati kosovo misleci da time samo time samo "sklanja djubre pod krevet" i "ako se vise ne vidi - znaci da problema nema".
Sigurno da zemlje koje su vec priznale Kosovo nece povlaciti priznanja ali je isto sigurno da ce neke koje mozda nameravaju da ga priznaju tek sad nece lako donoti odluku.
Pored toga situacija sa Kosovom i dalje nije gotova, to pitanje je uslo na jedan dug kolosek i iako je kosovo nadomak kompletne nezavisnosti, nekom buducom trgovinom kosovo moze da opet postane predmet novih presedana kojima bi se eventualno "peglala" steta. Mozda opet neka "presedan" resenja.
Cinjenica jeste da bi sad zapadu mnogo lakse bilo da nisu oni sami iznedrili taj presedan i sad treba da objasnjavaju (samo ne znam kome) da je presedan jedino onda kad se njima ucini da to treba da bude presedan - a to je veoma tesko odrzivo (nemoguce). U sustini da bi taj presedan postao pravilo potrebno je samo da se napravi veliki haos pa "presedan" se porsto nametne kao resenje.

ovo je verovatno krupnija stvar od Ruskog uplitanja u Afganistanm verovatno i najkrupnija od "Kubanske krize" jer su Rusi udarili direktno na Americke/Evropske interese, sto ranije nije bio slucaj.
Povrh svega - veliki ispit za Rusiju
 
Poslednja izmena:
:)GEORGIAN PRESS:"GEORGIJA WILL NEVER SURENDER":mrgreen:

:rotf::rotf::rotf::rotf:

Da nije Sakašvili izašao pred kamere nacionalne tv i rekao:

"We shall go on to the end, we shall fight in France,
we shall fight on the seas and oceans,
we shall fight with growing confidence and growing strength in the air, we shall defend our Island, whatever the cost may be,
we shall fight on the beaches,
we shall fight on the landing grounds,
we shall fight in the fields and in the streets,
we shall fight in the hills;
we shall never surrender"


Jedan je bio Čerčil, a Sakašvili je budala.
 
Evo, veliki Rusomrzac Bzezinski dao je intervju povodom rusko - gruzijskog konflikta.

Brzezinski: Russia's Invasion of Georgia Is Reminiscent of Stalin's Attack on Finland

http://www.factsandarts.com/article...-is-reminiscent-of-stalins-attack-on-finland/

Zapao mi za oko ovaj detalj iz intervjua:

If Georgia is subverted, not only will the West be cut off from the Caspian Sea and Central Asia. We can logically anticipate that Putin, if not resisted, will use the same tactics toward the Ukraine. Putin has already made public threats against Ukraine.


:D:D:D:D
 
Poslednja izmena:
ajmo metal poruke za gruzine:"
I Can't Remember Anything
Can't Tell If this Is True or Dream
Deep down Inside I Feel to Scream
this Terrible Silence Stops Me
Now That the War Is Through with Me
I'm Waking up I Can Not See
That There's Not Much Left of Me
Nothing Is Real but Pain Now

Hold My Breath as I Wish for Death
Oh Please God,wake Me

Back in the Womb its Much Too Real
in Pumps Life That I must Feel
but Can't Look Forward to Reveal
Look to the Time When I'll Live
Fed Through the Tube That Sticks in Me
Just like a Wartime Novelty
Tied to Machines That Make Me Be
Cut this Life off from Me

Hold My Breath as I Wish for Death
Oh Please God,wake Me

Now the World Is Gone I'm Just One
Oh God,help Me Hold My Breath as I Wish for Death
Oh Please God Help Me

Darkness

Imprisoning Me
All That I See
Absolute Horror
I Cannot Live
I Cannot Die
Trapped in Myself
Body My Holding Cell

Landmine

Has Taken My Sight
Taken My Speech
Taken My Hearing
Taken My Arms
Taken My Legs
Taken My Soul
Left Me with Life in Hell"
:eek::mrgreen:

:ok:
James Hetfield kao da je za Sakašvilija ovo napisao.
 
Е људи, дај мало и преводите... па није штос само да се ви који добро знате енглески церекате.......

Kaze Bzezinski da ako se Putinu ne pruzi otpor, primenice istu taktiku sa Ukrajinom kao i sa Gruzijom i da se Ukrajincima vec smrzlo goovno od straha ( dobro, ovo poslednje je slobodan prevod:D )
 
Evo ti ono što ti je mater prcalo,
Da ga vidiš kad god pogledaš u zrcalo:

______________________________$$$$$$$$$$$$$$__________________________
_____________________________$$$$$$$$$$$$$$$$_________________________
_____________________________$$$$$$$$$$$$$$$$_________________________
_____________________________$$$$$$$$$$$$$$$$_________________________
______________________________$$$$$$$$$$$$$$__________________________
______________________________$$$$$$$$$$$$$$__________________________
______________________________$$$$$$$$$$$$$$__________________________
______________________________$$$$$$$$$$$$$$__________________________
______________________________$$$$$$$$$$$$$$__________________________
______________________________$$$$$$$$$$$$$$__________________________
______________________________$$$$$$$$$$$$$$__________________________
______________________________$$$$$$$$$$$$$$__________________________
______________________________$$$$$$$$$$$$$$__________________________
______________________________$$$$$$$$$$$$$$__________________________
______________________________$$$$$$$$$$$$$$__________________________
______________________________$$$$$$$$$$$$$$__________________________
______________________________$$$$$$$$$$$$$$__________________________
______________________________$$$$$$$$$$$$$$__________________________
______________________________$$$$$$$$$$$$$$__________________________
______________________________$$$$$$$$$$$$$$__________________________
______________________________$$$$$$$$$$$$$$__________________________
______________________________$$$$$$$$$$$$$$__________________________
______________________________$$$$$$$$$$$$$$__________________________
______________________________$$$$$$$$$$$$$$__________________________
______________________________$$$$$$$$$$$$$$__________________________
______________________________$$$$$$$$$$$$$$__________________________
______________________________$$$$$$$$$$$$$$__________________________
______________________________$$$$$$$$$$$$$$__________________________
_____________________________$$$$$$$$$$$$$$$$_________________________
____________________________$$$$$$$$$$$$$$$$$$________________________
_________________________$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$_____________________
_______________________$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$___________________
_____________________$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$_________________
___________________$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$_______________
___________________$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$_______________
___________________$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$_______________
__________________$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$______________
__________________$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$______________
__________________$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$______________
_________________$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$_____________
_________________$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$_____________
_________________$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$_____________

@ moderatori

@ supermoderatori

@ administratori

@ superadministratori



Поштовани,

молим да са овог пдф УКЛОНИТЕ СВЕ КЛОНОВЕ корисника Ваисхаупт па и овај који има ник ГАШИ КРАСНИЋИ - ИСТИ ОВАКАВ УВРЕДЉИВ ПОСТ МИ ЈЕ ТАЈ ПАЦИЈЕНТ ПОСЛАО ПРЕКО СВОГ ГЛАВНОГ НИКА НА ПП ПОСЛЕ ЈЕДНЕ РАСПРАВЕ У КОЈОЈ ЈЕ ИЗГУБИО.

Заиста нема смисла да се неким корисницима дозвољавају ВИШЕ НИКОВА И ОВОЛИКО УВРЕДА БЕЗ ИКАКВЕ РЕАКЦИЈЕ НАДЛЕЖНИХ - а који се, на жалост, нађу паметни да реагују и упућују казне за потпуно безначајне и леве ствари.


хвала.
 
Kaze Bzezinski da ako se Putinu ne pruzi otpor, primenice istu taktiku sa Ukrajinom kao i sa Gruzijom i da se Ukrajincima vec smrzlo goovno od straha ( dobro, ovo poslednje je slobodan prevod:D )

A onda kad zavrsi sa Ukrajinom, doci se da malo razradi shoopkove LDP-ovcima u Srbiji ( ovo sam procitao izmedju redova ) :lol:
 
Kaze Bzezinski da ako se Putinu ne pruzi otpor, primenice istu taktiku sa Ukrajinom kao i sa Gruzijom i da se Ukrajincima vec smrzlo goovno od straha ( dobro, ovo poslednje je slobodan prevod:D )

A onda kad zavrsi sa Ukrajinom, doci se da malo razradi shoopkove LDP-ovcima u Srbiji ( ovo sam procitao izmedju redova ) :lol:

Ја сам, такође између редова, прочитао да ће да уклањају неподобне модераторе по српским форумима и постављају своје. :confused::lol:
 
Е људи, дај мало и преводите... па није штос само да се ви који добро знате енглески церекате.......

Au, Mito... Ajd pošto te cenim da ti ispunim želju.

Replicirao sam na: gruzijska štampa- Gruzija se nikada neće predati.

A, onda sam aludirao na čuveni Čerčilov govor, obraćanje britancima, po izbijanju rata sa Hitlerom.

Kaže Čerčil:
Nastavićemo do kraja, borićemo se u Francuskoj,
Borićemo se na morima i okeanima,
Borićemo se uz rastuće samopouzdanje i rastuću snagu u vazduhu, branićemo naše ostrvo, ma kakva cena za to može da bude,
Borićemo se na plažama,
Borićemo se na kopnu,
Borićemo se na poljima i na ulicama,
Borićemo se u brdima,
Nikada se nećemo predati.
 
http://anchorage.craigslist.org/pol/791157680.html

Zanimljiva analiza, a meni opet za oko zapao ovaj detalj:

I had to seek a translator to understand what Putin said in Tehran months ago but his words were plenty clear:

"Any attack on Iran will be considered by Russia to be an attack on the national interests of Russia."

Mito, Kazao Putin pre nekoliko meseci u Teheranu da ce "bilo kakav napad na Iran biti smatran kao napad na nacionalne interese Rusije'
 

Back
Top